Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 09.02.11 16:01. Заголовок: Сразу виден недюженн..

Сразу виден недюженный опыт по адаптации (доделке за нерадивыми халтурщиками) неудачных конструкций.
+5

Попробую на основании только изложенной в предыдущем посте информации (даже без фотографии) определить некоторые параметры (причём не пользуясь программами, особенно основанными на рекомендациях ТС). Как минимум вижу индукцию в зазоре в районе 1.1-1.2Т. Масса подвижки около 40 грамм. И если общая масса подходит (правда распределение её никуда не годится), то индукция явно завышена.

 Отправлено: 09.02.11 16:07. Заголовок: Уважаемый Дмитрий, в..

Уважаемый Дмитрий, вы правы, говоря о научно-популярном подходе к акустике, если считать по Т-С параметрам. Определённая простота и доступность этого метода создаёт у многих ложное представление , что вся эта акустика-не сложнее огурца. И даже в этих трёх соснах(Vas Fs Qts) многие умудряюдся нарубить возы дров. Тем более, что куриные знания пытаются возместить могучими программами. А ведь программы разработаны- ну точно, не для дураков.
ТС-параметры я рассматриваю как некий общедоступный язык для понимания и общения. Ну и разумеется, для оценки возможностей динамиков и прогноза их поведения.

 Отправлено: 09.02.11 16:11. Заголовок: goracio пишет:А жаль..

goracio пишет:

цитата:

А жаль, что никто из гуру так и не объяснил, по какой причине динамик, помещенный в ЗЯ объемом большим, чем эквивалентный, звучит хуже?

Давайте так: Сначала Вы прочтете (спокойно и внимательно) статью Салтыкова
http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm<\/u><\/a>, на которую ссылку давали уже раза 3 или 4, а потом спросите, если что-то останется непонятым, поконкретнее. Гут?

 Отправлено: 09.02.11 16:30. Заголовок: Совершенно верное за..

Совершенно верное замечание: параметры ТС - это "общедоступный язык для понимания и общения". Правда не со всеми складывается это общение, да и понимания иногда не хватает. Особенно у конструкторов работающих в различных, даже весьма крупных фирмах. Часто бывает, что одним-двумя простыми движениями можно СУЩЕСТВЕННО улучшить звук. И куда только смотрит у них выходной контроль? А может его и нет вовсе или они вообще не слушают что делают. Наверно только мерят. А потребитель-то слушает. Вот ведь какой неправильный потребитель пошёл.

 Отправлено: 09.02.11 19:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё дело в том, что динамик спроектированный на работу в ЗЯ требует этого самого ЗЯ и именно того самого рассчитанного объёма, если его поставить в другое оформление, даже в ЗЯ большего или меньшего объёма, то он работает хуже. Это называется нецелевое использование. Любой динамик может выдать свой максимум только в том оформлении под которое спроектирован.

Ну вот можете ведь когда хотите!
И этот вывод основан на знании Т-С параметров.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Совершенно верное замечание: параметры ТС - это "общедоступный язык для понимания и общения".

Что с Вами? Почему поворот?
ГДН пишет:

цитата:

Давайте так: Сначала Вы прочтете (спокойно и внимательно) статью Салтыкова http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm, на которую ссылку давали уже раза 3 или 4, а потом спросите, если что-то останется непонятым, поконкретнее. Гут?

и я для этого же давал ссылку
Я также не считаю Т-С параметры единственным. Но это начало.
И с ними можно прикинуть размер ящика, оформление- ФИ,ЗЯ.ОЯ.
А дальше настройка.

 Отправлено: 09.02.11 20:41. Заголовок: И этот вывод основан..

цитата:

И этот вывод основан на знании Т-С параметров.

Нет, этот вывод основан на опыте проектирования динамиков. При проектировании НЕТ никаких Т-С параметров, потому что они появляются только после окончательной сборки динамика. Разработчики динамиков даже при всём желании не могут эти параметры использовать, их просто для них не существует. Под какое оформление динамик проектируется, под то и параметры получаются. Т.е. разработчик может проектировать динамик как под оформление, так и под параметры. Лично я ориентируюсь на оформление. И почему-то получающиеся параметры никак не сходятся с рекомендациями Т-С (причём категорически, особенно при использовании ОО). Хотя динамики прекрасно работают.

 Отправлено: 10.02.11 15:15. Заголовок: Может быть они прост..

цитата:

Может быть они просто не знают или не могут объяснить (что оно и то же). Попробую пожалуй. Всё дело в том, что динамик спроектированный на работу в ЗЯ требует этого самого ЗЯ и именно того самого рассчитанного объёма, если его поставить в другое оформление, даже в ЗЯ большего или меньшего объёма, то он работает хуже. Это называется нецелевое использование. Любой динамик может выдать свой максимум только в том оформлении под которое спроектирован.

Дмитрий, спасибо за разъяснение. По-моему, большинство производителей особенно не "заморачиваются", а делают динамики, какие получаютя. Благо, имея "идеологию ТС", их всех можно благополучно пристроить - этот в ЗЯ, этот в ФИ и т.д. Как-то они играть будут, а вот со звучанием...

ГДН пишет:

цитата:

Давайте так: Сначала Вы прочтете (спокойно и внимательно) статью Салтыкова [BR]http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm<\/u><\/a>, на которую ссылку давали уже раза 3 или 4, а потом спросите, если что-то останется непонятым, поконкретнее. Гут?

Статью прочитал, как Вы и рекомендовали. Вывод - ящик совершенно непричем!

 Отправлено: 10.02.11 15:39. Заголовок: goracio пишет: Выво..

goracio пишет:

цитата:

Вывод - ящик совершенно непричем!

а что ж тогда причем?

 Отправлено: 10.02.11 16:55. Заголовок: Это-ж очевидно - при..

Это-ж очевидно - причём динамик. Больше-то ничего нет.

 Отправлено: 10.02.11 17:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а что ж тогда причем?

Если после ликвидации АКЗ оформлением (первой и единственной его задачи) динамик звучит хуже - угадайте с одого раза!

 Отправлено: 10.02.11 17:33. Заголовок: Ответ: АКЗ не сущест..

Ответ: АКЗ не существует.
По крайней мере в том понимании, которое ставят во главу угла поклонники различных теорий и на борьбу с которым тратят все силы (напоминает борьбу с ветряными мельницами).

 Отправлено: 10.02.11 18:38. Заголовок: goracio пишет: Если..

goracio пишет:

цитата:

Если после ликвидации АКЗ оформлением (первой и единственной его задачи) динамик звучит хуже - угадайте с одого раза!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

АКЗ не существует.

На такое я даже не могу отвечать...

 Отправлено: 10.02.11 18:51. Заголовок: Ну ничего. Со времен..

Ну ничего. Со временем, особенно если пытаться найти ответ на вопрос заданный Горацио, придёт понимание.
Дам подсказку: если звуковая волна оторвалась от диффузора и полетела к слушателю, то её никак не возможно остановить и даже замедлить (в реальной жилой комнате). Повернуть в сторону тоже нельзя. И главное: скорость звука постоянна и неизменна во все стороны (в той же самой комнате и во всём её объёме). Это так, на всякий случай, а то не все в курсе.

 Отправлено: 10.02.11 18:55. Заголовок: Спасибо Дмитрий! Пря..

Спасибо Дмитрий! Прям открыли глаза (или уши)
Летом собираюсь в Питер. Послушаю Ваши чудеса на гвозде и басовики без корпусов.
Можно?
Вообще отличная реклама-" покупайте наши динамики, им не нужен корпус, а значит не нужны траты на его изготовление"
Дарю

 Отправлено: 10.02.11 19:15. Заголовок: Вообще-то я в курсе,..

Вообще-то я в курсе, уже как лет 6. Многие уже воспользовались.
Послушать обязательно заезжайте. Самая первая восемнашка (прототип) так и играет в макете щита, с момента её создания. К лету будут ещё 15" ШП. Возможно.

 Отправлено: 10.02.11 22:17. Заголовок: Может я не в тему, н..

Может я не в тему, но интересно, во всяком случае для чайников как я:

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 22:28. Заголовок: Сделать динамик не п..

Сделать динамик не просто, а очень просто!

 Отправлено: 10.02.11 22:31. Заголовок: Вообще-то оно где-то..

Вообще-то оно где-то и понятно, 18-шка, она сама себе экран, работающий герц от 90...100 примерно... (а, да - ИМХО, конечно)

 Отправлено: 10.02.11 23:10. Заголовок: Экраном восемнашка б..

Экраном восемнашка была бы для динамика на 4 дюйма, работающего в её центре. А если движется весь диффузор как одно целое, то про экран умолчим. Имеем, что имеем.

 Отправлено: 10.02.11 23:23. Заголовок: Так то оно, так... Н..

Так то оно, так... Но АКЗ-то не существует!
Точнее то, что излучают области диффа, прилежащие к катушке, всеж не так сильно "закоротится".
Да и, строго говоря, не только АКЗ, но и ЭКЗ не существует, коль скоро сверхпроводимость в нормальных бытовых условиях неосуществима
Так и при АКЗ, что-то да останется! Видимо это что-то Дмитрий и называет басом...
Ну и пусть его, у нас тут полное ИМХО!