Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 13.02.11 16:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Звучание заграничного чуда было похоже на 6ГД-1

Я уверен, что есть и "заграничные" прекрасно звучащие системы и отечественные "неправильно звучащие".

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Но, не хотите, как хотите.

Вы правы! Уже не хочу. Руки у меня не такие, глаза косые, а слуха вообще нет ... Единственное что у Вас получается хорошо, так это отбить желание. Ведь все-равно лучше чем Вы мне динамик не сделать... Пойду застрелюсь! Как же жить-то дальше без акустики от Дмитрия Р...

 Отправлено: 13.02.11 16:42. Заголовок: У Вас какое-то перев..

цитата:

Я уверен, что есть и "заграничные" прекрасно звучащие системы и отечественные "неправильно звучащие".

Тоже спутанная мысль. Плохие отечественные системы действительно попадаются, а вот хороших заграничных встретить нереально.

У Вас какое-то перевёрнутое представление о жизни. Всю дорогу я пытаюсь объяснить, что возможно сделать динамик лучше, чем заграничный, а Вы делаете вывод, что нужно вообще завязывать с самостоятельным конструированием. Как же так?
Вот из-за таких посылов и распространяется мнение, что у нас (в России) нет хорошей акустики. Но это далеко не так, точнее прямо наоборот.
И не надо всё валить на меня, есть у нас и другие производители, делающие замечательные динамики и системы.
А если Вы не хотите стать в один ряд с ними, то лично я заставлять не буду. Не хотите и не надо. Ну надо же - отпало желание. А было ли оно? Берите и делайте, через нехочу. И выкладывайте результаты. Свалить своё нежелание работать на кого-то - это по меньшей мере глупо.

 Отправлено: 13.02.11 17:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей, Вы правы, собрать динамик из готовых комплектующих просто, со второго-третьего раза получится в лучшем виде, особенно если есть специальные приспособы для массового серийного производства, как на предложенных картинках. Если цель: собрать динамик чтобы играл, тогда вперёд - изучать картинки. Если цель: сделать динамик чтобы звучал лучше, чем на картинке, тогда нужно что-то другое.

Согласен.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тоже спутанная мысль. Плохие отечественные системы действительно попадаются, а вот хороших заграничных встретить нереально.

А вот тут нет.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей, Вы что, советуете всем повторять чужие ошибки и не искать свой звук?

Вы не так меня поняли. Повторять стоит не ошибки, а достижения.
И искать свой звук.

Дмитрий! Сожалею. Но Ваша реклама скорей воспринимается как антиреклама.
А ведь делаете неплохие динамики, судя по отзывам.
Вот только ваше описание похоже на сказку. А в реальности хорошие динамики с обычными (не сказочными) параметрами.
Жаль , что мы так и не послушали "динамик одной Питерской фирмы."

 Отправлено: 13.02.11 18:17. Заголовок: Так Вы же собирались..

Так Вы же собирались летом заехать. Вот и послушаете. Александру обязательно пошлю пару, дело решённое, надо немного подождать. Будет авторитетный отзыв.
Ну вот: то реклама, то антиреклама. Надо определиться.
А какие параметры лично Вы считаете сказочными?

цитата:

Жаль , что мы так и не послушали "динамик одной Питерской фирмы."

В соседней теме я перечислил некоторые Питерские фирмы. Динамики каких фирм Вы послушали? Что-то мне подсказывает что никаких. Вот откуда происходит в людях желание искажать действительность? Так и пишите: "Сколько лет живу, а Питерские динамики принципиально не слушаю".
А ведь в Питере есть как минимум пол-десятка весьма продвинутых самодельщиков (не вошедших в список фирм), которые делают неплохие динамики. Какие из них Вы послушали? Неужели никакие? Почему?

 Отправлено: 13.02.11 18:34. Заголовок: Дмитрий! я пишу о то..

Дмитрий! я пишу о той Фирме, которую вы имели ввиду
Надеюсь что когда нибудь послушаю.
У меня нет предвзятого отношения к Питерским фирмам , как и другим.
Любопытно будет услышать мнение Бокарёва.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А какие параметры лично Вы считаете сказочными?

Ну что то там было, не то про отрицательную добротность, не то эквивалентый объем.
Даже не запомнил такую нелепость.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот откуда происходит в людях желание искажать действительность?

Пожалуйста уточните, в каком месте я что-то исказил?
Питерские динамики приходилось ремонтировать. Вот только все были проф.
А бытовых действительно не знаю, не встречал. Современных.
И самодельщиков тоже не слышал. Не доехали до Иркутска
и это совсем не означает, что я их отрицаю.

 Отправлено: 13.02.11 19:21. Заголовок: Пожалуйста уточните,..

цитата:

Пожалуйста уточните, в каком месте я что-то исказил?

Вы повторяете кочующую по просторам рунета историю про сказочные параметры, из-за чего у тех кто не в курсе может сложиться неправильное впечатление. Это и есть антиреклама. Уточняю: если считаете что-то сказочным (не соответствующим действительности), пишите прямо, что конкретно, почему у Вас сложилось такое мнение и желательно ссылку или скриншот. Может быть там просто опечатка, исправим и закроем вопрос.
Далее, для справки: все производители профессиональных динамиков выпускают и бытовые, типа для себя и друзей, информация о которых может отсутствовать в общем доступе, но ситуации это не меняет, динамики существуют и радуют пользователей. Кто хотел послушать, давно это сделал или прочитал заслуживающие доверия отзывы авторитетов. Вы пишите, что не послушали динамики одной Питерской фирмы (создаётся впечатление, что эта фирма малодоступна для ознакомления), а на самом деле не слушали бытовых динамиков ни одной Питерской фирмы (они все сразу не могут скрываться, значит просто Ваш круг интересов не затрагивает северо-запад России вообще). Согласитесь, это совершенно разные вещи.

 Отправлено: 13.02.11 19:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Берите и делайте, через нехочу.

Ну как скажете!
Вот только что подобрал оправку для своей катушки. Кептоном тоже разжился. А вы говорите нехочу... Просто из-за отсутствия оснастки процесс затягивается, но не откладывается. Пытаюсь определиться с диаметром подходящего провода (и теоретически и практически).

 Отправлено: 13.02.11 19:26. Заголовок: Чтобы определиться с..

Чтобы определиться с диаметром провода достаточно приобрести микрометр. Недавно приобрёл себе ещё один (их у меня уже с десяток), так на всякий случай.

 Отправлено: 13.02.11 20:47. Заголовок: Дмитрий! я не собира..

Дмитрий! я не собираюсь покупать динамики , которые не знаю и не слышал. Для того чтобы послушать
И этим самым не в коем случае не хочу кого-то охаивать.
так уж сложилось, что доверяю только своим ушам и людям в справедливости и вкусах которых не сомневаюсь.
А у знакомых в Иркутске нет Питерских динамиков.
И в продаже тоже нет.
Собственно и спорить с вами не собираюсь. Достаточно аудиопортала.
Кому интересно сами могут почитать. Вашу ветку читал внимательно. в свое время.
Выискивать и что-то доказывать не хочу.
Предлагаю бессмысленный спор прекратить
Тем более не по теме. Кто занимается акустикой, поймет кто прав.
До встречи летом! К сожалению пью только чай

 Отправлено: 13.02.11 22:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы определиться с диаметром провода достаточно приобрести микрометр.

Микрометр тоже заимел. Знакомый отдал за ненадобностью!

 Отправлено: 13.02.11 22:28. Заголовок: o-marat Дело движетс..

o-marat Дело движется.
Удачи и не опускайте руки!

 Отправлено: 13.02.11 22:49. Заголовок: o-marat пишет: Вот..

o-marat пишет:

цитата:

Вот только что подобрал оправку для своей катушки. Каптоном тоже разжился.

Намоточный станок так же в наличие имеется? Оправка металлическая или нет? С конструкцией катушки определились?

 Отправлено: 13.02.11 23:16. Заголовок: С конструкцией катуш..

цитата:

С конструкцией катушки определились?

Конечно. Разжился же каптоном. Уже сейчас можно предсказать результат.
Единственно что непонятно - это: а будет ли разница с тем, что было изначально.

 Отправлено: 14.02.11 03:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Уже сейчас можно предсказать результат.

Не будет ли так любезен наш достопочтенный Гуру пояснить ход своей великой мысли? Я буду благодарен даже самой малости. Ну так как же правильно изготовить, или в моем случае, перемотать эту катушку? Предскажите как "профессионально" изготовить каркас и из чего, нужно ли что-то прокладывать между обмоткой и каркасом, каким лаком или клеем лучше пользоваться??? И если каркас катушки приклеен к центр. шайбе и к диффузору чем-то вроде эпоксидки, то как протянуть провода катушки на наружную сторону диффузора? Вот такие простые вопросы интересуют простых "не Гуру". Но это все для Вас такие мелочи...
Очень жду Ваших предсказаний о великий из великих!

P.S. Может действительно купить пару супердинамиков у Вас? Вот уж тут мне все будут завидовать!!! С пересылкой поможете?

 Отправлено: 14.02.11 03:53. Заголовок: Тут Вам нужно опреде..

Тут Вам нужно определиться, одно дело если Вы хотите сделать для себя хорошо звучащую систему, другое - это научиться делать динамики. В первом - лучше купить и слушать (где - это отдельный разговор), в другом, опять же нужно определиться с тем, что Вы можете предложить. Если это то же самое, что и наши азиатские братья, то лучше и не начинать.

Тут меня грозились в кавычки засунуть, поэтому предлагаю сначала выслушать советы профессионалов без кавычек, во всём следующих рекомендациям Т-С. Если проследуете их советам, то получите гарантированный господами Т-С и примкнувшими к ним товарищами результат. Устроил ли такой результат, надеюсь, Вы сообщите тут.
Потом, когда этот метод будет освоен, можно будет перейти к другим. Если заинтересует методика "одной Питерской фирмы" (динамики которой никому никак не удаётся послушать), сразу сообщу, там всё существенно сложнее: каркас медный, мотать надо плоским проводом с обоих сторон, как минимум два слоя с внутренней стороны, между каркасом и витками нужно проложить изолятор, причём с обоих сторон каркаса, клей двухкомпонентный, каждый раз нужно разводить, через полчаса засыхает совсем.
Ну а как вывести провода, Вы уж разберитесь самостоятельно. Просто выведите там, где удобнее, до приклейки шайбы и диффузора.

 Отправлено: 14.02.11 04:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

мотать надо плоским проводом с обоих сторон, как минимум два слоя с внутренней стороны

Ума не приложу, как мотать внутри готового каркаса. Ну и поиски плоского медного провода могут затянуться...А чем плох алюминиевый каркас?

 Отправлено: 14.02.11 04:45. Заголовок: Это ещё не самое сло..

Это ещё не самое сложное. Поэтому и советую дождаться советов от других специалистов.
Что касается алюминия в подвижной системе, то не думаю, что тут стоит повторять дискуссии, прошедшие в недавнем времени на других форумах. Просто не тратьте на него время, которое можно потратить на куда более полезные изыскания.

 Отправлено: 14.02.11 08:23. Заголовок: Металл в качестве ка..

Металл в качестве каркаса использую только в мощных басовиках. В ШП предпочитаю бумагу.
в данном случае ничего прокладывать между обмоткой и каркасом не надо.
В случае с металлическим каркасом можно проложить папиросную бумагу.
Клей бф-2 , эпоксидная смола, цианикрилат в зависимости от назначения.
Бф-2 затем нужно сушить при температуре 120 градусов.
Обмотка с внутренней стороны мотается так- сначала обмотка, потом на нее приклеивается каркас, потом внешний слой.
Если каркас катушки не отклеивается от диффузора (случай с эпоксидной смолой) выводы можно вывести, просверлив сверлом 0,5-1 мм отверстие в клее.

 Отправлено: 14.02.11 08:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

не думаю, что тут стоит повторять дискуссии, прошедшие в недавнем времени на других форумах

Дмитрий! хотел дать ссылку на Вашу тему на Аудиопортале.
Но что-то не нашел. Была здесь-http://audioportal.su/forumdisplay.php?f=64
Пожалуйста подскажите где она.

 Отправлено: 14.02.11 11:52. Заголовок: Может в редких, сред..

Может в редких, среди прочего, постах О-Марата я что-то пропустил, но как-то не пойму, что является целью данной перемотки??

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Единственно что непонятно - это: а будет ли разница с тем, что было изначально.

Ну а Какой дин должен получиться-то? Какие заложены параметры? Кто и как их заложил, как рассчитал??
Или вот :

цитата:

Чтобы определиться с диаметром провода достаточно приобрести микрометр.

Микрометр нужен, чтобы измерить диаметр провода, а что б "определиться", он как помогает??

ИМХО, пока все это выглядит, как пособие по ремонту дин (разборка, перемотка, т.п., что-то вроде практики на бросовом материале...), но не как методика улучшения его параметров....