Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 15.02.11 19:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Не немного, а вообще непонятно. Не преувеличивайте.

Ну в какой же форме мне с Вами общаться? Могу предложить варианты:
1. Начальник - дебил подчиненный, т.е. ты начальник я дурак.
2. Офицер - тормоз солдат, т.е. приказы не обсуждаются.
3. Учитель - тупой ученик второгодник, т.е. как ни старайся, а толку с ученика не будет.

Курс кинематики по физике в свое время сдал неплохо, поэтому и возникают у меня тупого такие вопросы.
Если рассматривать "систему" с каким либо возвратно - поступательным движением, то вес движущейся части имеет всётаки немаловажное значение. Сложно мне как-то без теоретических предпосылок делать какие либо выводы! А! совсем забыл про "пощупать и понюхать" и идти своей дорогой...

А по сути вопроса могли бы Вы парочку слов небрежно бросить в мою сторону?

 Отправлено: 15.02.11 19:20. Заголовок: вес также имеет знач..

вес также имеет значение для резонансной частоты и добротности. Иногда специально утяжеляют.
Чаще на сабвуферах.

 Отправлено: 15.02.11 19:57. Заголовок: Уважаемый Марат. Вы ..

Уважаемый Марат. Вы как-то вяло реагируете на мои рекомендации, следовать им не хотите (с облегчением встречаете информацию, что можно не следовать), на многие вопросы вообще не отвечаете, я тоже не знаю "в какой же форме мне с Вами общаться".

У многих участников обсуждений на разных форумах в школе по физике было пять. Проблема видимо в возрасте этих участников, по прошествии лет знания улетучились. У других посетителей оценки были по-хуже, зато старческий маразм миновал их стороной (несмотря на почтенный возраст), и заработанные в молодости знания до сих пор приносят свои плоды в виде их реализации в металле (в т.ч. и звонком). На какую сторону стать каждый выбирает сам.
(никого из здесь присутствующих не имею ввиду, это просто анализ сложившийся ситуации во всём интернете)

Все, кто ещё не забыл, что такое кинематика, в курсе зависимостей приложенных усилий от массы тела к которому эти усилия приложены. Головки динамические не исключение, в них ВСЕ законы физики работают как и положено. С точки зрения кинематики динамик довольно примитивная конструкция, сложности возникают тогда, когда появляется желание достичь выдающихся результатов, потому что просто хорошие встречаются часто, а пути для улучшения весьма ограничены и пролегают вне области описанной популярными авторами. Но начинать в любом случае надо с осмысления основ электродинамики хотя бы до уровня средней школы.
Популяризация знаний рассчитана на массового потребителя, поэтому точное следование таким рекомендациям в лучшем случае гарантирует результат "на троечку". Т.е. знания на пятёрку - результат на тройку. Вывод: хотите лучше - надо поработать. Причём головой прежде всего. Если с этим возникают трудности, то можно пойти по пути дружбы с теми, кто уже поработал. И тут тоже каждый выбирает свой путь сам. Лично я предпочитаю и дружить и думать. А Вы?

P.S. Третий вариант подходит.

 Отправлено: 15.02.11 21:16. Заголовок: Вернемся в самое нач..

Вернемся в самое начало этой ветки... Вот мой первый пост-вопрос:

o-marat пишет:

цитата:

чень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь!

И Ваш первый и единственный вразумительный для меня ответ-совет:

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

1-я пара очень посредственный мидбас, можно сделать вялую двухполоску или если найти ещё такую же пару - 3-х полоску с парой басовиков (только резонанс высоковат, возможно поможет замена подвеса на менее жёсткий и заодно по-легче). 2-я пара по-лучше, но низкая отдача и высокая добротность говорят о дохлом магните, он не позволит поднять уровень звучания выше троечки (по пятибальной шкале). 3-ю пару несите в ремонт.

И там же я ясно написал:

o-marat пишет:

цитата:

Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.

Третью пару динов я не понес в ремонт, как Вы советовали. Я всего навсего пытаюсь разобраться в проблеме именно этих динамиков и, если получится, хочу хоть как-то улучшить их параметры. Но не ценой, которую Вы предлагаете. Делать больше нечего, тратить годы единственной жизни на это. Если только это не является основным заработком...

В продолжение моих примитивных манипуляций я немного поработал с 1-й и 2-й парами динов. На вторую пару приклеил магниты, а на первой паре заменил старый резиновый подвес на новый "поролоновый". Брал здесь: click here<\/u><\/a>. На выходных перепроверю параметры. Это конечно капля для Вашего океана познаний в этом деле. Но мне большего и ненадо.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

P.S. Третий вариант подходит.

Скромно однако!!! Премного благодарен за правду.

 Отправлено: 16.02.11 04:15. Заголовок: У меня уже несколько..

У меня уже несколько раз спрашивали прогноз на будущее различных любителей поковыряться в динамиках. Ещё больше раз я делал его просто так. Пока ещё ни разу не ошибся. Собственно они все сейчас совсем не занимаются ни то что динамиками, а вообще ушли из аудио темы. А есть те, кто пришёл ко мне почти ничего не зная об акустике, сейчас являются хорошими специалистами, даже зарабатывают этим на жизнь. Это потому что в них была перспектива, её достаточно было просто раскрыть и показать.

Исходя из этой Вашей фразы (и не только) - "Но не ценой, которую Вы предлагаете", могу сообщить: Ваши достижения в динамикостроении закончатся не начавшись. Может быть Вам и удастся перемотать уже разобранный динамик, потом может быть Вы его даже соберёте. И даже найдёте отличия результата трудов от исходного прототипа. Но не думаю, что кол-во переделанных Вами динамиков перевалит за десяток (приклейка второго магнита не считается за переделку, а замена подвеса - это ремонт), все достижения в звуке останутся на уровне китая, типа собрали из того, что было, как-то играет и ладно. Почему оно так играет - без разницы. Но Вам "большего и не надо".
А предлагал я за ручку провести через первые, самые трудные ступеньки на длинном пути восхождения к вершинам мастерства. И цена-то смешная: сидя дома, на коленке сделать хороший звук, практически не понеся материальных затрат (в магазине тот же звук продают на порядок дороже). Не моя вина, что это показалось Вам дорого. Напомню известную всем Мастерам поговорку: "За опыт сколько не плати не переплатишь".
Ну не хотите, как хотите.
Сообщите если передумаете.
До свиданья.

 Отправлено: 16.02.11 04:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну не хотите, как хотите. Сообщите если передумаете. До свиданья.

Со свиданьицем, Дмитрий....!
Ох и много же Вы пишете, ох и надменно! Но полезной информации - ноль (или нуль?)
Учить Вы не умеете, не то, что таланта, даже начальных способностей нет! И как там Ваши ученики стали "хорошими специалистами" - не понятно. Скорее всего от Бога дар был, а Вы тут не причем!

Если посчитать, сколько Вы понаписали всего полностью бесполезного и с теоретической и с практической точек зрения, то в этот объем можно уложить добротное практическое руководство по производству "лучших в мире динамиков"!!!

Проблема разглашения "Ноу Хау" мешает? Ну так и не пылите на форумах. Торгуйте себе спокойненько своими динами (ни секунды не сомневаюсь, что это достойные изделия), а для рекламы изберите другой способ...

Такое вот моё ИМХО....

 Отправлено: 16.02.11 14:52. Заголовок: ГДН, теперь с Вами. ..

ГДН, теперь с Вами. Вы наверно учитель, хорошо разбирающийся в тонкостях этого, часто неблагодарного дела, раз оцениваете других с этой точки зрения (а я собственно никогда и не претендовал). Продемонстрируйте Ваше умение в этой теме, а мы посмотрим и поучимся. Хотя опять же что-то подсказывает, что от Вас Марат не научится делать динамики (никаких шансов). Когда учитель не знает предмета, а ученик не хочет учиться - будет тот ещё цирк. Запасусь попкорном.
Про учеников. Это не ученики, а самостоятельные специалисты, нашедшие свой собственный путь в Аудио. Уверяю, что они не считают, что я не причём. Был бы не причём, наши бы пути давно разошлись. Про Дар от Бога я писал немного выше, только меня за это критиковали, а Вам видимо можно. Вообще-то я уже давно привык, что меня обвиняют в очевидных вещах, потом те же люди повторяют то же самое, правда никогда не ссылаясь на источник информации. Это самый лучший результат, ученик усвоил урок, даже не поняв этого. Ради этого я тут.
Пример работ одного специалиста можно посмотреть тут<\/u><\/a>. Он ещё молод, а уже уделывает известных профессионалов как начинающих. Прошу не считать это рекламой.
И это не ИМХО, это реальность сегодняшнего дня.

 Отправлено: 16.02.11 15:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Пример работ одного специалиста можно посмотреть

Дааа! Лёша спец - какой нужно спец. Уважаю! С момента знакомства хоть и не личного.
А Вы Дмитрий демагог тот ещё. В Ваши 40 с небольшим рассуждаете как старый и трухлявый ментор. Уж извините.
Человеку, даже прошедшему хоть какой-то путь в аудио, практически невозможно выловить даже того малька, которого Вы соизволили выпустить в мутную воду. Чего уж говорить про начинающего. Не заводите с ним диалог и всё. Не злите его.
Блин. Сам уже как старый идиот пустился в поучения.

 Отправлено: 17.02.11 03:12. Заголовок: meshin, ответьте на ..

meshin, ответьте на простые вопросы. Откуда взялся такой хороший спец? Где он ловит тех мальков, которые никак не попадаются другим? И самый простой: а кто этих мальков туда запустил (в отдельно взятом акустическом вопросе)? Ответьте себе и может быть тем, кто не в курсе, я-то ответы знаю.

 Отправлено: 17.02.11 11:12. Заголовок: OFF. Дмитрий. Алексе..

OFF. Дмитрий. Алексей на "Паяльнике", где я с ним и познакомился, появился раньше Вас. Проявил себя грамотным в аудио без Вашего участия. Заинтересовал собой окружающих. Тэ-сэ-зэть! В отличие от Вас. Это если проследить хронологию тех событий.
Ну не тянете Вы на Гендольфа и всё тут. Нет посыла.

 Отправлено: 17.02.11 17:05. Заголовок: Вообще-то Алексей по..

Вообще-то Алексей появился на "паяльнике" на полтора месяца раньше меня, не думаю, что это принципиальная разница.
А на вопросы-то Вы так и не ответили. Нехорошая привычка.
Пожалуйста не разочаровывайте меня.

 Отправлено: 17.02.11 17:37. Заголовок: Да... Уж... Вы себе ..

Да... Уж... Вы себе на уме, а я должен выворачиваться чтобы Вас не разочаровать!? Вы это серьёзно?...
Алексей по крайней мере всегда оставляет более благостное впечатление. А как и в чём вы там с ним варитесь, дело 75-е.
Димитрий! Как это не прискорбно. Мне. Но Вы мне всё чаще напоминаете человека в треуголке на холме, надменно сидящего на барабане.
Если уж ВЫ считаете себя пришельцем с другой планеты, а судя по всему это так, то хотя бы ведите себя понятно для обитателей этой.
Я хочу прекратить бесполезные и ведущие к бану прения, и прекращаю. Вы в таких делах ( по3,14 ...) боец тот ещё! Боюсь не потяну. Удачи на Вашем тернистом пути.

 Отправлено: 18.02.11 01:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Пожалуйста не разочаровывайте меня.

А иначе что??? И как в Питере мужик умудрился перегреться???

А я пока суть да дело неспеша ручную моталочку сообразил. Конечно же не "профессиональную" да кривыми рученками и косыми глазенками. Знакомого токаря озадачил оправочкой для катушечки...

 Отправлено: 18.02.11 08:40. Заголовок: o-marat правильно. Д..

o-marat правильно. Дорогу осилит идущий.
Удачи!

 Отправлено: 18.02.11 14:41. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дорогу осилит идущий

Спасибо! Как будет оправка потренируюсь немного на ненужном проводе.
Хотел спросить. А можно ли использовать для прижатия выводов катушки к каркасу бумагу (выше самой катушки), которую используют в фотоальбомах??? Такая тонкая, матово-прозрачная? КАЛЬКА - бумага так называется эта.

 Отправлено: 18.02.11 16:28. Заголовок: Я, например раньше ..

Я, например раньше использовал маленькую капельку суперМомента всего лишь для фиксации начала катушки. После завершения намотки, оба вывода накрывал одной полоской такой бумаги обмакнув её в разбавленный БФ-2. Вполне достаточно вывод первого, а затем и второго зафиксировать бумажными квадратиками в клее. Если нет фена, то требуется время для подсыхания клея на первом фиксаторе.
Последнее время использую в начальной стадии намотки катушки малярный скотч. Исхитрится можно по всякому и лучше конечно выбрать свой способ.

 Отправлено: 18.02.11 17:41. Заголовок: Фен есть, промышленн..

Фен есть, промышленный... до 500 градусов!
Ну поэкспериментирую как времечко появится, а то что-то детишки болеть решили.

 Отправлено: 18.02.11 19:04. Заголовок: Вариантов много. Час..

Вариантов много. Часть описал meshin
Можно просто промазать моментом №1.

 Отправлено: 18.02.11 23:07. Заголовок: o-marat пишет: Фен..

o-marat пишет:

цитата:

Фен есть, промышленный...

хорошо если есть сменные насадки и регулятор температуры.
Я при необходимости пользуюсь при перемотке динамиков феном паяльной станции "Лаки" с маленькой насадкой диаметром около 5 мм и температурой по минимуму, около 154 градусов. меньше никак.

 Отправлено: 19.02.11 09:10. Заголовок: Фен паяльной станции..

Фен паяльной станции удобная вещь. Нужная температура, локальный прогрев.