Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 06.02.11 21:01. Заголовок: У меня есть этот ном..

Подскажите, каким клеем клеить поролоновый подвес. Не свернется ли ? Или лучше купить что-то вроде этого?:

Speaker Adhesive, Cone Repair ,Surround Adhesive , Glue

 Отправлено: 06.02.11 21:04. Заголовок: http://qrx.narod.ru/..

Статья :

http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 21:29. Заголовок: Большое Вам спасибо!..

Большое Вам спасибо!

Жаль, что автор - теоретик, если бы он был практиком и имел доступ к разным (а не только безумно-высокодобротным) динамикам, то их исследование было бы отражено в этой статье. Исследование же систем с общей добротностью 8 (!) не имеет никакого отношения к электроакустике.

Так же автор напрасно придал мало значения первой книге в используемой им же литературе. Там теория взаимосвязей отражена достаточно полно (вполне достаточно для начального этапа исследований).

 Отправлено: 06.02.11 22:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Жаль, что автор - теоретик... Исследование же систем с общей добротностью 8 (!) не имеет никакого отношения к электроакустике.

Возможно мы с Вами разные статьи читаем?
Я, например, понял так, что речь о статье О.Салтыкова из "Радио 10 за 1981год", с которой знаком практически со времен ее выхода в свет! Теперь уж это азбука, а тогда помогла многое понять...

ЗЫ. А где там "исследование" ГГ с Qts = 8?

 Отправлено: 07.02.11 00:34. Заголовок: Статьи одни и те же,..

Статьи одни и те же, просто одни читают их внимательно и делают выводы, другие делают вид, что с ними знакомы. Поэтому и не видят очевидного, причём не видят смысла уже первых абзацев.
Обратите внимание на первый рис. Там приведён график динамика добротностью 4. Если рассмотреть реальную жизненную ситуацию: 8" басовик в объёме 20-30 л., то добротность системы будет такой, что даже страшно подумать. 8 - это о-очень оптимистичный прогноз, на самом деле будет ещё больше.
Середину опустим, потому что в мои планы (по крайней мере сейчас) не входит написание не меньшей по объёму статьи.
В конце (слева) приведена серия графиков. Почему-то почти никто до них не доходит, видимо по причине переполнения сознания уже в начале статьи. А там вполне чётко видна зависимость равномерности частотной характеристики внизу диапазона от добротности. Обратите внимание на первую клетку каждого графика, самый мелкий провал, при этом самый низкий у самого низкодобротного графика. Ещё раз жаль, что автор зациклился на запредельно высокой добротности, не было никакого смысла в ограниченной по объёму статье выкладывать график добротности 2, а вот график 0.35 был бы полезен интересующимся теорией гражданам. При добротности 0.25 график приобрёл бы практически горизонтальный вид, уходящий вниз за пределы шкалы.

 Отправлено: 07.02.11 00:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Обратите внимание на первый рис. Там приведён график динамика добротностью 4.

Приведен для того, чтобы не только Вы знали каковы будут последствия (а в 1981г. Вы это уже знали?)

цитата:

В конце (слева) приведена серия графиков. Почему-то почти никто до них не доходит, видимо по причине переполнения сознания уже в начале статьи. А там вполне чётко видна зависимость равномерности частотной характеристики внизу диапазона от добротности.

Эта "серия графиков" никакого отношения к АЧХ не имеет (разве только опосредованное)
А переходные характеристики зависят от Qtc, это там и отражено!
Странно слышать подобные весчи от Вас, Дмитрий

 Отправлено: 07.02.11 01:09. Заголовок: ЛЮБЫЕ графики имеют ..

Когда автору рассматриваемой статьи было столько же лет, сколько мне в 81-ом году, тогда и он ничего этого не знал, да и все остальные любители и профессионалы тоже.
"Странно" слышать (видеть) это впервые или потому что от меня?
ЛЮБЫЕ графики имеют отношение к АЧХ. Наиболее быстрый отклик (минимальное время реакции) имеет динамик со средней добротностью, низкодобротные почему-то выпали из кругозора автора. Т.е. быстрый динамик не размазывает по времени поданный на него импульс и соответственно создаёт давление наиболее соответствующее изначальному сигналу. Поскольку кол-во энергии в любом случае одинаковое, то излучение её в более короткий промежуток времени сопровождается большим создаваемым давлением. Опять же жаль, что это ускользнуло от автора (в рамках представленной статьи).
Вывод из этих картинок простой: чем ниже добротность, тем точнее создаваемое динамиком давление соответствует подаваемому сигналу и тем выше уровень этого давления.

 Отправлено: 07.02.11 01:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ЛЮБЫЕ графики имеют отношение к АЧХ. Наиболее быстрый отклик (минимальное время реакции) имеет динамик со средней добротностью, низкодобротные почему-то выпали из кругозора автора.

Максимальное "время реакции" и минимальные призвуки связанные с Fc имеет ГГ с Qtc = 0! Где будем проводить линию оптимальности (оптимизации)? Принято - на 0,707, но мало ли....

цитата:

Поскольку кол-во энергии в любом случае одинаковое, то излучение её в более короткий промежуток времени сопровождается большим создаваемым давлением.

Физически и применительно к ГГ сие смысла не имеет...
Есди брать НЧ край диапазона, то с высокой вероятностью можно считать, что Qtc = звуковое давление (0,7 = -3 дБ и т.п.)

 Отправлено: 07.02.11 01:43. Заголовок: Максимальное "вр..

цитата:

Минимальное "время реакции" и минимальный призвуки связанные с Fc имеет ГГ с Qtc = 0!

Вот так правильно.

цитата:

Физически и применительно к ГГ сие смысла не имеет...

А вот это не правильно (и то моё предложение многие не поняли, к сожалению). Имеет смысл и самый непосредственный. Основы физики для динамиков действуют так же, как и для любой другой колебательной системы. Никак невозможно растянуть во времени отклик не уменьшая амплитуды.
Мало того, что не все умеют читать, так ещё и картинки смотреть не у всех получается. Кто ещё не видит растяжение отклика с увеличением добротности?

 Отправлено: 07.02.11 01:46. Заголовок: Конкретней, Дмитрий,..

Конкретней, Дмитрий, конкретней!
Что Вы там "насмотрели", чего я, например, не вижу? (или не знаю??)!

 Отправлено: 07.02.11 01:56. Заголовок: Что конкретней? Дам..

Что конкретней?
Дам универсальный совет по просмотру картинок: если непонятно с первого раза - посмотрите ещё. К чтению это тоже применимо.
Обычно между первым и вторым просмотром полезно сделать перерыв на практические занятия. Если после перерыва понятней не стало, нужно перерыв удлинить. Очень благотворное влияние на понимание оказывают перерывы в 1-2-3 года. Гарантирую: пару лет занятий конструированием акустики существенно повысят Вашу способность к пониманию профильного текста (особенно с картинками). Через 10 лет ежедневного физического труда такие статейки будете щёлкать на раз-два, а ещё через 10 будете статьи писать самостоятельно. Ну а ещё через 10 многие начинают книги писать. Толстые и непонятные (для начинающих).

 Отправлено: 07.02.11 02:05. Заголовок: Шикарный ответ! Из к..

Шикарный ответ!
Из коего следует, что "куды там ЕЩЁ смотреть", Дмитрий и сам не толком не в курсе...
Про ПХ известно всем, про связь АЧХ с этой самой ПХ, - видимо не всем, но и это ладно. Но в статье написано, и про то, и про другое.
Почему же автор - "теоретик"?

 Отправлено: 07.02.11 02:17. Заголовок: Потому что никак нев..

цитата:

Шикарный ответ!

Мне самому понравился.

цитата:

Из коего следует, что "куды там ЕЩЁ смотреть", Дмитрий и сам не толком не в курсе...

Вывод не правильный. Я в курсе.

цитата:

Почему же автор - "теоретик"?

Потому что никак невозможно по другому объяснить описание процессов с добротностью 2 и более. На практике это возможно только при использовании самых дрянных китайских динамиков, а в те годы таких не существовало.
К тому же у автора не было опыта общения с хорошими низкодобротными динамиками, иначе мы бы увидели графики и по ним. А любой практик неизбежно сделает изложенные выше выводы и сразу соберёт себе рабочий образец хотя бы для исследований. Потом начнёт его ещё и слушать, а всю высокодобротную рухлядь выбросит и уж точно перестанет описывать.

 Отправлено: 07.02.11 02:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

у автора не было опыта общения с хорошими низкодобротными динамиками, иначе мы бы увидели графики и по ним.

Какая же разница!?
Описан сам принцип измерения и расчета. И нет там указаний автора, что рассматриваются только "высокодобротные" дины! На примерах - возможно, но методика универсальна!
Это же, фактически, одна из первых, хотя и "не гласная" публикация в "совке" о параметрах TS (Тиле-Смолла - Neville Thiele и Richard Small). До этого мы указанных господ и вовсе не знали...

ЗЫ. А "линию" где всеж, бум проводить??

 Отправлено: 07.02.11 02:56. Заголовок: ... А я думал, что: ..

... А я думал, что:

цитата:

"Этот форум для самодельщиков, особенно для начинающих. Давайте будем терпимы к начинающим, и сохраним дружескую атмосферу вне зависимости от опыта и знаний. Мы все учились понемногу... Научится до идеала невозможно. Всегда остается что-то непознанное".

Вроде бы задаю конкретные вопросы для начинающего в этом деле. Или я действительно такой тупой?

Ну ладно "профессионалы". Пойду-ка я погуглю, может на более "непрофессиональный" форум наткнусь.

 Отправлено: 07.02.11 02:56. Заголовок: Блин. Вы что, вообще..

ГДН, Вы что, вообще никаких выводов из увиденного не делаете. Вам не стоит совсем из дому выходить. Там опасности на каждом шагу, а Вы не в курсе (сосульки падают, маньяки-педофилы так и шастают).

Мы этих господ и тогда не знали, а акустику делали (местами неплохую) и сейчас знать не хотим (на качестве акустики никак не отражается, процент хорошей не изменился). Только немного знаем, что есть такие, и на том спасибо.

цитата:

Пойду-ка я погуглю, может на более "непрофессиональный" форум наткнусь.

Это у Вас легко получится. Не сомневайтесь. Вот только стоит ли пользоваться советами там полученными?

 Отправлено: 07.02.11 03:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мы этих господ и тогда не знали, а акустику делали (местами неплохую) и сейчас знать не хотим (на качестве акустики никак не отражается

А с чего ж Вы писали советы o-marat-у первым в этой ветке???
Вы из чего исходили?
o-marat писал именно о TS, измеренных прогой Bass Box. Если Вы с ними незнакомы, то что?
А Вы и в самом деле:

цитата:

и сейчас знать не хотим

????

 Отправлено: 07.02.11 04:10. Заголовок: Да нет, Вы опять не ..

Все в курсе (причём уже очень давно) что такие господа существуют (дай им Бог здоровья) и многие другие не менее уважаемые господа и даже дамы. И что существует программа Bass Box не знает только ленивый. А вот измерять параметры динамиков лично я начал (по книге Э. Л. Виноградовой 1978 года) когда про упомянутых господ ничего не знал и с узнаванием про них ничего не изменилось. Мало ли на свете теоретиков, всех знать необязательно, 5-6-7 и достаточно, а эти господа (при всём к ним уважении) во второй десяток (по порядку узнавания) попали.

P.S. Хотя нет. Изменилось. Появилось понимание почему многие колонки так плохо звучат. Раньше я думал, что их авторы их вообще никак не считают. Теперь знаю: считают и даже знаю как (при помощи каких программ). Они их реально по этим программам считают, и сами об этом везде сообщают.
Лично Вам, ГДН, советую всегда пользоваться только такими программами. Лишняя конкуренция нам не нужна.
Ещё не понял. То, что я первый в этой теме написал - это что, вина? Ну извините.
И какую "линию" Вы предлагаете провести. Сформулируйте требования.

 Отправлено: 07.02.11 08:49. Заголовок: o-marat вы про клей?..

o-marat вы про клей?
как-то прислали мне фирменные подвесы аудионот с их клеем.
Который оказался обычным Моментом Прозрачным.
ППУ клею на его. При нанесении подвес слегка разбухает.
После высыхания возвращается на место.

Вроде на все ваши вопросы ответили. Мнения разные. Так это и понятно . Разный подход.

 Отправлено: 07.02.11 08:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский Э..

Дмитрий Рутковский Это Ваше мнение , которое идет в разрез с классикой.
Тиле-Смолла я бы поставил на 1 место в литературе.
Так как наши последователи переписывали многие иностранные труды.
Часто с ошибками.