Отправлено: 24.03.11 20:38. Заголовок: Компрессионный ли?

Мне проще у форумчан спросить,чем сеть рыть: какие такие особенные характеристики Т-С параметров есть у компрессионника? Как можно просто тыкнув пальцем в даташит изречь - "в натуре,компрессионник"
Это я по случаю покупки занедорого басовичков в 6.5" - Westra KW160-1334.Брал для дверной установки в машину,но там они по причине дурного выхода за пределы линейного хода стали гнать нелинейные искажения,даже без измерений заметно.
Потом замерял на щите,в ЗЯ=15 л и удивился графикам - басовик в объеме обычно присаживается,но не до такой же степени?



На втором замере:верхняя ачх в ЗЯ=15 л,нижняя там же,но с открытым портом ФИ - 5х2 см.

 Отправлено: 24.03.11 22:17. Заголовок: Динамик лучше увидет..

Динамик лучше увидеть с трех сторон. Диффузор, МС и боковинка. Для масштаба чего-нибудь. В независимости от указанных размеров.

 Отправлено: 24.03.11 23:26. Заголовок: МС - феррит,закрыта ..

МС - феррит,закрыта пластиком,ширина подвеса 12 мм.Нарыл на его брата,KW160-1336,Т-С:Vas=29,7 Fr=43,9 Qms=4,06 Qes=0,59 Qts=0,51 mms=12,7 Spl=88,9
Вот доп.фото:


Заодно и поофтоплю:

 Отправлено: 24.03.11 23:43. Заголовок: Анатоль, неплохо бы ..

Анатоль, неплохо бы на нижнем графике под ачехами Z-кривую увидеть, тогда прояснилось бы насчёт полной добротности в ящике и с ФИ, хотя и так виден 4-5 дБ у нижнего среза , то есть ФИ ему как бы не показан. Да и в ЗЯ , думаю, полная будет под единицу или выше.
Верхний график с Z-кривой(на щите?) -там нужно было впритык к басовику померить и тогда можно было оценить добротность без оформления, как бы в бесконечном экране.
Как бы всё есть и как бы маловато будет, чтоб выводы сделать. Грубо навскидку-эквивалентный объём литров 20-25 будет. Исходя из роста резонанса на воздухе и в 15л.

 Отправлено: 25.03.11 00:02. Заголовок: ОК,деда Саша! В выхо..

ОК,деда Саша! В выходные активное так и так снимать надо будет.В фи ему и в самом деле нельзя - и видно,и слышно этот подъем.
На щите снимаю так,как меня сэнсей учил,так что не учи давай.
У меня же все промеры червём поело,теперь из моих-твоих писем выцепляю.
Вестры мерял в ящике вплотную,а вот с одного метра они уже ровненько так идут до 3х или 4х кгц,не помню - потерял график.
Зато вместе с визатоновскими пищиками летом получатся ровненькие,и главное - дешевые полочники.А с фильтрами форумом решим.

 Отправлено: 25.03.11 04:15. Заголовок: Датсун пишет: Комп..

Датсун пишет:

цитата:

Компрессионый ли?

"Компрессионность" динамика обратно пропорциональна параметру Qms (и это полный ответ).

 Отправлено: 25.03.11 19:36. Заголовок: RESET пишет: "К..

RESET пишет:

цитата:

"Компрессионность" динамика обратно пропорциональна параметру Qms (и это полный ответ).

Про это догадываюсь, не знаю границы.

 Отправлено: 25.03.11 19:52. Заголовок: Датсун пишет: Заодн..

Датсун пишет:

цитата:

Заодно и поофтоплю

А что за симпатичный "шкафчик" головку поддерживает?

 Отправлено: 25.03.11 23:06. Заголовок: Это мои "телеско..

Это мои "телескопические" корпуса - сначала там стояли 6гд-2 с Ф-126,и литража было под сотню,потом обрезал до 68 литров и поставил Аюдаксы с Ф-48Д,потом обрезал до 56 литров и поставил окончательно сисовские басовик и средник с Фостексом ФТ48Д.

 Отправлено: 25.03.11 23:43. Заголовок: Это 15-шка басовик?..

Это 15-шка басовик?

 Отправлено: 26.03.11 00:20. Заголовок: Это десятка, старинн..

Это десятка, старинный СИС, ещё из недорезанных китайцами буржуев.

 Отправлено: 26.03.11 00:24. Заголовок: ГГ компрессионного т..

ГГ компрессионного типа (или ГГ с «воздушным подвесом») это ГГ с сильным «мотором» и гибким подвесом. Практически получаемые величины Qts для этого типа дин, не превышают 0,4 (видимо где-то здесь и следует проводить границу). Предназначены для установки в ЗЯ или ФИ, т.к. в других оформлениях низкая Qts не позволит использовать их НЧ потенциал.

ЗЫ. Обратнопропорциональность Qms – ответ далеко не полный, ибо «мотор» вообще за бортом остается. А с хилым «мотором» Qes, а следом и Qts полезут вверх и никакого «воздушного подвеса» (компрессии ящика) не понадобится, он может стать даже противопоказанным. Выпадаем из условий прописанных в самом названии.

 Отправлено: 26.03.11 00:31. Заголовок: Мне кажется, у нас в..

Мне кажется, у нас вообще не делали динамиков AIR SUSPENSION,- с воздушным подвесом- потому что компрессионными у нас называли жуткое дубьё на кирзовом подвесе типа 10ГД-30, а вот Видеотон Минимакс- там точно был воздушный подвес, резонансная- ниже 20 герц, подвес-паутинка тончайшая, герметичность- сумасшедшая.

 Отправлено: 26.03.11 00:47. Заголовок: Александр, я помню М..

Александр, я помню Минимаксы! И помню впечатление, которое они на меня произвели. Но мне тогда было очень не много лет...

 Отправлено: 26.03.11 04:06. Заголовок: компрессионный - есл..

компрессионный - если при ном мощности при ном полосе уходит в разнос до стука из-за превышения хода
те, ему _обязательно_ нужна среда, которая удержит дифф от выноса диффа из зазора
обычно это фи или зя достаточно малого объема (что б эффект сжатия воздуха работал)

а без приборов легко проверить - динамик (скажем) 10вт, в полосе (скажем от 40гц, кидаем его на кровать-диван-кресло (на мягкое чего) и подаем эти 10вт 40гц
вывалился со стуком - компрессионный
чисто ходит - нет, и годен для оя-щит-пас, фи многократно превышающий экв объем и проч, не имеющие эффекта сжатия воздуха за обратной стороной динамика
5 сек на проверку и гадать не надо, и тонну приборов тоже не надо :)

 Отправлено: 26.03.11 15:18. Заголовок: Метод сомнительный, ..

Метод сомнительный, чтоб так лихо проверять. Но что-то в этом есть.

 Отправлено: 26.03.11 16:38. Заголовок: Можно и без сигнала,..

Можно и без сигнала, на столе, от батарейки. Время ещё меньше понадобится.
Компрессионный, низко-добротный (75ГДН и ему подобные) совершают почти беззвучное движение диффузором с приличным ходом и худосочным щелчком. И катушку за пределы зазора выгонять не нужно.
Высокодобротный прилично бумкает в той же ситуации и даёт плотный, собранный щелчок, который и послушать приятно.
А вообще, это я так, к слову.

 Отправлено: 26.03.11 17:12. Заголовок: низко-добротный (75Г..

цитата:

низко-добротный (75ГДН и ему подобные)

Вы что-то перепутали. Оригинальный 75ГДН - это высокодобротный динамик. Если использовать повышенную шкалу оценки, тогда 75-ку можно отнести к средне-добротному (ближе к верхней границе средне-добротного диапазона).

 Отправлено: 26.03.11 18:07. Заголовок: Согласен с Дмитрием,..

Согласен с Дмитрием, по щелчку добротнось определить- это вряд ли. Проще пальцем ударить и послушать вблизи отклик, по отклику даже резонансную слышно сразу.

 Отправлено: 26.03.11 19:22. Заголовок: 323f пишет: Это 15-..

323f пишет:

цитата:

Это 15-шка басовик?

Александр прав,это винтаж 85 года - Seas 25f-ew - mms = 36 g, Qts = 0,35 Fr = 26 ,Vas = 175
Мне нравится, резонанс в ЗЯ = 46 герц.

 Отправлено: 26.03.11 19:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Согласен с Дмитрием, по щелчку добротнось определить- это вряд ли. Проще пальцем ударить и послушать вблизи отклик, по отклику даже резонансную слышно сразу.

А я с тобой согласен,можно прикинуть и насколько высоко он забирается - глухой ближе сядет,жареный дальше.
Seas-25 vs Eton-10HF:

 Отправлено: 27.03.11 19:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне кажется, у нас вообще не делали динамиков AIR SUSPENSION,- с воздушным подвесом- потому что компрессионными у нас называли жуткое дубьё на кирзовом подвесе типа 10ГД-30

Ну почему "не делали" - классический пример динамика с пневматическим подвесом 50ГДН-1 (2А-30).


"Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
а по 2А30 есть инфа у кого? они же 50ГДН-1
... 50ГДН-1 - есть такие увесистые штуки калибра 12 дюймов с ушами, made in Samarkand, подвешен на винилис коже, ЦШ плоского типа с мелкой волной (как у 2А-12)."
TS такие:
..........№ 1 ........№ 2
Ro ....... 7,62 ........7,615
Fs ..... 23,8 ....... 18,0
Qms ....1,13 ....... 0,838
Qts ..... 0,234 ..... 0,146
Qes .... 0,296 ..... 0,155
Vas ..... 227 ....... 439
SPL ....92,2 ....... 94,2

 Отправлено: 27.03.11 19:49. Заголовок: RESET пишет: TS так..

RESET пишет:

цитата:

TS такие:

Посчитал,не удивился:
mms...80,7
BL.......17,5
ЗЯ.......24,7 л ....Fb...76....max.power...17,3 w
ФИ.......42 л.......Fb....40,2
Единственное преимущество - получение такого же баса,НО в три раза меньшем объеме,при в два раза более тяжелой подвижке.
Так вот для чего Вильчур простыню распорол!

 Отправлено: 28.03.11 13:18. Заголовок: У 50ГДН значение пол..

У 50ГДН значение полной добротности не позволит работать ему в закрытом ящике, точнее,- этот ящик очень малого объёма в сочетании с коротким рупором дадут вариант Клипша , частота нижнего среза получится навскидку герц 60-65, отдача-под сотню дБ, но мечтать о 30 герцах не получится. 2А14 -точно такой вариант.

 Отправлено: 30.03.11 05:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У 50ГДН значение полной добротности не позволит работать ему в закрытом ящике, точнее,- этот ящик очень малого объёма в сочетании с коротким рупором дадут вариант Клипша , частота нижнего среза получится навскидку герц 60-65, отдача-под сотню дБ, но мечтать о 30 герцах не получится. 2А14 -точно такой вариант.

Отчего не помечтать?!
Если поместить 50ГДН-1 №2 в ЗЯ объёмом 48 литров, нагрузить на рупор с горлом = Sd, то уже при длине рупора в 2 метра получаем размер устья минимально приемлемый для излучения в 1/8 часть пространства (угол) частоты от 25 Гц!!! В качестве бонуса получим SPL 107 дБ на Fc.

 Отправлено: 30.03.11 12:23. Заголовок: Реалии суровы, поэто..

Реалии суровы, поэтому два метра рупор -только в мечтах.

 Отправлено: 31.03.11 19:38. Заголовок: Вот попались Т-С на ..

Вот попались Т-С на Audax HT240MO,это похоже на компрессионник:
Mms = 23,6
Fs = 28
Qms = 1,81
Spl = 92,9
Против моих нынешних 10" басовиков легче на 13 грамм,а резонанс в ЗЯ и полка ачх на том же уровне.
Пробил по проге - пишет "только ЗЯ"