Отправлено: 03.03.11 20:33. Заголовок: Dynaudio Esotec

Ка-то давненько приобрёл такой комплект для авто. Потом авто сменил, потом расхотел переделывать (и так хорошо)
Вобщем мысль такая - можно ли из этого набора сделать приличную домашнюю акустику? Или не стоит заморачиваться? (вообще очень нравятся пищалка и серединка. Мидбас видимо, лучше заменить?)
Похоже, нужен совет специалиста. (Параметры головок есть на сайте Динаудио, или могу выложить.)

 Отправлено: 04.03.11 01:04. Заголовок: Люди, ау-у!..

Люди, ау-у!

 Отправлено: 04.03.11 02:16. Заголовок: автомобильная акусти..

автомобильная акустика предназначена для авто а для дома лучше чтонибуть другое подыскать
хотя по личному опыту динамики для сабов машинных дома играют хорошо
а по сути надо промерять динамики и считать корпус ас веть обёмы автомобильных дверей и всяческих полостей типа торпедо задних полок отличаются от домашних ас

 Отправлено: 04.03.11 02:50. Заголовок: 323f пишет:Параметры..

323f пишет:

цитата:

Параметры головок есть на сайте Динаудио, или могу выложить.

И какие же дины искать на сайте "Динаудио"?? Там этих Esotec-ов «больше чем один»
Лучше вместо фото (или вместе с оными) сразу выложить и названия дин, и параметры. Будет и разговор, а пока ....

 Отправлено: 04.03.11 04:24. Заголовок: Твиттер Esotec MD-1..

 Отправлено: 04.03.11 14:10. Заголовок: А онлайн нет посмотр..

А онлайн нет посмотреть?

 Отправлено: 04.03.11 16:06. Заголовок: Здраствуйте, Дмитрий..

Здраствуйте, Дмитрий.
Это и есть онлайн. pdf-ки на сайте. Могу скопировать и на почту скинуть.

 Отправлено: 04.03.11 16:49. Заголовок: Это НЕ онлайн. Онлай..

Это НЕ онлайн. Онлайн - это когда можно просто пройти по ссылке и смотреть.
На почту не надо, скачивать всякие pdf-ки не входит в мои планы (компьютер не свалка ненужных вещей).
Скопируйте лучше сюда, это будет удобно для всех зашедших в эту тему. ГДН уже предлагал это сделать. Что мешает-то?
И фото имеющихся динамиков тоже будут полезны.

 Отправлено: 04.03.11 17:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский

Сюда ничего не надо выкладывать. Тем более, что не получится. По приведенным ссылкам легко смотрится онлайн.

 Отправлено: 04.03.11 17:18. Заголовок: Ну нет, так нет. У м..

Ну нет, так нет.
У меня ничего не смотрится, кроме кроссовера. Там чего-то мелко и не понятно.

redcat, за всех не говорите, если у Вас не получится, то это не значит, что не получится у других. (помните историю про геометрию?)
Вот например кроссовер.

Это так, в качестве примера. Если Вы считаете, что гостям этой темы удобнее каждый раз нырять по ссылке, когда нужно что-нибудь посмотреть - могу убрать.

 Отправлено: 04.03.11 17:43. Заголовок: Я не понимаю, что не..

Я не понимаю, что не нравится Дмитрию? Каждая ссылка ведёт на страничку pdf документа. Там все чертежи, графики и описания динамка. Каждый документ по нескольку страниц.Как я буду их здесь размещать?.
Ео просто сохранить на компе нужно и рассматривать во весь экран. На смартфоне неудобно, конечно.
З.Ы. Дмитрий, чтобы комп не стал свалкой ненужных файлов, его нужно регулярно чистить.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 04.03.11 17:48. Заголовок: 323f пишет: Я не по..

323f пишет:

цитата:

Я не понимаю, что не нравится Дмитрию?...

Очевидно нет примочки в браузере для просмотра пдф.
Всё прекрасно открывается.

ЗЫ.Импеданс вуфера проваливается до 3 Ом.

 Отправлено: 04.03.11 17:57. Заголовок: Чисто не там, где уб..

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.
Что там может быть такого на несколько страниц, не представляю, для оценки динамика вполне достаточно одной.
Если Вам удобнее иметь информацию на разных страницах, в разных редакторах и хранить в разных местах, то желаю Вам успеха в Вашем нелёгком творчестве.

 Отправлено: 04.03.11 17:57. Заголовок: Вот и меня вуфер сму..

Вот и меня вуфер смущает. А если пр вуфер забыть, и подобрать нч звено к верху и серединке из 10к или 12-шек?
Можно по паре. Что присоветуете искать? Хочется с чувствительностью повыше.

 Отправлено: 04.03.11 18:04. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что там может быть такого на несколько страниц, не представляю,

Вы извините,в данном случае требование разместить документ именно здесь-чистой воды выпендрёж!
Что-бы его открыть у себя,его надо скачать,какая разница с какого сайта?
И зачем пдф-ки таскать с сайта на сайт по прихоти какого-то юзера?

323f пишет:

цитата:

Что присоветуете искать?

Если для лампового ус-ля,то динамики Сонидо. :)

 Отправлено: 04.03.11 18:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..

Дмитрий Рутковский Не надо намекать на отсутствие у меня компьютерной грамотности. Просто посчитайте, сколько рисунков нужно выложить для ВСЕХ страниц ПДФ-файла.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что там может быть такого на несколько страниц, не представляю, для оценки динамика вполне достаточно одной.

выложить одну, а потом выслушивать, что выложена не та страница?

Предупреждаю второй и последний раз: или вместо флуда пытайтесь помочь содержательным ответом, или не пытайтесь вообще.

Я не виноват, что Ваш браузер не дружит с PDF-плагином или Вы не умеете им пользоваться.

 Отправлено: 04.03.11 18:16. Заголовок: Сонидо А какие, и п..

цитата:

Сонидо

А какие, и почему именно их?

 Отправлено: 04.03.11 18:23. Заголовок: Да я вроде не намека..

Да я вроде не намекаю.
Для ВСЕХ не надо. Нужно на ОДИН динамик - ОДНУ картинку, т.е. ВСЕГО три картинки и всё станет понятно. И ещё одну на кроссовер (только не ту, что я выложил, а нормальную, где всё видно и понятно (где её взять я не знаю)), если он предполагается использовать. Любое обсуждение выигрывает, когда авторы тезисов подкрепляют их наглядными пособиями. Прямая аналогия форуму - это презентация, её без картинок вообще трудно представить. Но не хотите, как хотите, поступайте как сочтёте нужным.
А я пока напишу письмо Сергею, потому что до сих пор считал этот форум ЛУЧШИМ по аудиотематике в настоящее время, а последние тенденции (при Вашем непосредственном участии) могут подорвать это мнение. Надо ситуацию исправлять.

P.S. Мой браузер всё поддерживает, и он тут не причём. А вот как сделать, чтобы видеть одновременно (на одной странице) и картинки и обсуждение - я не знаю. Думаю что это ни у кого не получится (пока картинки не появятся тут). А если кому нужны полные описания, то тот всегда может их скачать, никто ведь не мешает.
Заметьте, я ведь просто спросил, где можно посмотреть не скачивая, и ВСЁ. Зачем надо было ерунду разводить? Почему просто ссылку не дать? В чём проблема-то?

 Отправлено: 04.03.11 18:26. Заголовок: Про "SONIDO"..

Про "SONIDO" давно всё выяснено.
Попробуйте поискать информацию. Несколько лет на каждом форуме "обсасывают"...

 Отправлено: 04.03.11 18:46. Заголовок: В принципе могут пол..

В принципе могут получится неплохие колонки... для транзисторного усилителя.
Средник купольный, резонанс около 500 герц. По хорошему резать не ниже 1000 герц.
А стык на 1 кгц нехорош для уха.
Купольные средники хорошо звучат. Но главный их недостаток -высокая резонансная.
Моё "ИМХО" - для лампы я бы взял другое.

Дмитрий Рутковский Все что вы здесь написали к теме не имеет никакого отношения.
Жаль.

 Отправлено: 04.03.11 18:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо ситуацию исправлять.

Да на здоровье!

Только давайте тогда копнём поглубже.

Помнится, в ветке про Ямаху Вы говорили:

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а вот сомневаться в заявленных некоторыми производителями параметров приходится очень часто.

К чему тогда вообще нужны эти странички?

Уж простите, как говорится, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины.

323f Напишите в личку или на почту Бокарёву, думаю, он поможет. А я ему сегодня звякну.

 Отправлено: 04.03.11 18:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

где можно посмотреть не скачивая

По ссылкам, приведенным топикстартером.

 Отправлено: 04.03.11 18:54. Заголовок: А на какой частоте с..

А на какой частоте стык хорош для уха?

 Отправлено: 04.03.11 18:58. Заголовок: 323f пишет: ...поче..

323f пишет:

цитата:

...почему именно их?

Как ни крутите,но давно сказано "Какая АС,такой усь и будете строить" :)
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В принципе могут получится неплохие колонки... для транзисторного усилителя.

Вот,по-моему совершенно правльно.
А если ламповым,то потребуется относительно большая мощность и ООС для снижения вых. сопротивления или гибридник с "каменным" выходом.

 Отправлено: 04.03.11 18:58. Заголовок: 323f Напишите в личк..

цитата:

323f Напишите в личку или на почту Бокарёву, думаю, он поможет. А я ему сегодня звякну.

Спасибо, я и так слишком часто пристаю к А.Бокарёву с разными вопросами. Неудобно.

 Отправлено: 04.03.11 19:53. Заголовок: 323f пишет: А на ка..

323f пишет:

цитата:

А на какой частоте стык хорош для уха?

Голосовой диапазон и высшая чувствительность уха -300-3000герц. Приблизительно.
В этом пределе не рекомендуется делать срез.

 Отправлено: 04.03.11 19:53. Заголовок: 323f пишет: А на ка..

323f пишет:

цитата:

А на какой частоте стык хорош для уха?

Тут вот какая штука - смотрим на АЧХ полосных динамиков, и решаем, где будем делать талию. Или используем другие динамики.

Если судить по АЧХ с сайта производителя, то вроде как СЧ вообще не нужен. А если нужен, то первый раздел - около 600Гц, а второй - около 3500 Гц.

 Отправлено: 04.03.11 20:08. Заголовок: С резонансом около50..

С резонансом около500, какая 600.Не задавит резонанс

 Отправлено: 04.03.11 20:14. Заголовок: Пардон, проглядел. В..

Пардон, проглядел. В даташите рекомендовано от 700 Гц. Но это по даташиту, а насколько он честен - не берусь сказать. А в районе килогерца вообще нехорошо...

По тем же даташитам средник вобще не нужен

 Отправлено: 04.03.11 20:18. Заголовок: redcat пишет: По те..

redcat пишет:

цитата:

По тем же даташитам средник вобще не нужен

Нужен, если в машину только, в двери их "врезать".

 Отправлено: 04.03.11 20:21. Заголовок: DACKOMP это когда но..

DACKOMP это когда ногами заслоняются басовики? и при условии, что твиттеры тоже в двери, насколько я понимаю?

 Отправлено: 04.03.11 20:27. Заголовок: Басовики - в полку ,..

Басовики - в полку ,назад.
Серёдку- в двери ,повыше.
Пищалки - на "торпедо".

 Отправлено: 04.03.11 20:32. Заголовок: DACKOMP а-а, в этом ..

DACKOMP а-а, в этом смысле

а я и средники, и твиттеры на торпедо мостырю, передние мидвуфы - под торпедо, а задние, побасистее - на заднюю полку. Если полка есть там и сзади сч-вч секции не лишние.

Впрочем, это уже совсем другая история...

 Отправлено: 04.03.11 22:31. Заголовок: Ну НЧ дин, положим, ..

Ну НЧ дин, положим, сильно "похожает" на наш 25ГДН-3... Не густо во всех смыслах.
У средника, как и у всех купольников, слишком высок резонанс, а ни Qtc, ни Qmc не указаны (!). Проблемы весьма вероятны.
Пищаль возможно и не плоха (почему-то хочется в это верить), но это уже гадание на кофейной гуще.

Вывод: для хорошей домашней акустики комплект малопригоден, лучше его продать какому-нибудь автомобилисту с не слишком притязательным вкусом...

Что делать? Определиться, для начала, с кол-вом полос будущих АС и с типом усилка (ламповый/каменный/гибридный).

 Отправлено: 04.03.11 22:34. Заголовок: 323f пишет: Вобщем ..

323f пишет:

цитата:

Вобщем мысль такая - можно ли из этого набора сделать приличную домашнюю акустику?

Посмотрел на параметры НЧ-динамика.
Маловат, конечно. Но не все же динамики должны быть на пол-комнаты.

За-то легко сделать мое любимое оформление - закрытый ящик. (для фазоинвертора там слишком высокая добротность, но тут пусть Бокарев Александр поправит, если что)
7-21 литр всего лишь! Вполне реально не изголяясь сделать достаточно прочный корпус таких размеров.

А вот на место СЧ-ВЧ я бы прицепил какой-нибудь широкополосник (но широкополосники это лично мои предпочтения в данный момент) + Кроссовер на 200-400 Гц.

 Отправлено: 04.03.11 23:09. Заголовок: Evil73 пишет:За-то л..

Evil73 пишет:

цитата:

За-то легко сделать мое любимое оформление - закрытый ящик... 7-21 литр всего лишь!

Нормально!
Но может лучше 5-50 "литр всего лишь"?

 Отправлено: 05.03.11 00:06. Заголовок: Отлично. Я рад, что ..

Отлично. Я рад, что мне удалось поднять настроение почтеннейшей публике.
Насчёт динамиков, пусть лежат. Может потом и правда продам какому нибудь непритязательному автомобилисту. С толстым кошельком.

 Отправлено: 05.03.11 05:50. Заголовок: ГДН здравствуйте! П..

ГДН здравствуйте!

Подобная АЧХ (реально измеренная) - у автомобильных твиттеров Фокал с титановым обратным куполом. Играет агрессивно, то есть, присутствует жанровая привязка. Например, для рока - очень даже. Но там титан.

Средник действительно не очень. Но можно и без него. Посмотрите на сайте Динаудио: подобная пара вуфер-твиттер применена в их полочниках.

 Отправлено: 05.03.11 13:50. Заголовок: Здравствуйте redcat!..

Здравствуйте redcat!
Ну, заваляйся у меня подобный бесхозный комплект, я бы воткнул это все в ФИ литров на 13, а трубу попытался бы настроить герц на 45. Средник – нафиг, НЧ без фильтра (для начала и не более 0,1 мГн, на крайняк).
А вот с ВЧ сложнее, но начал бы, все ж, с первого порядка (4…5 мкФ), хотя, скорее всего, потребуется второй (по науке - однозначно второй, если не третий ).
Так или иначе, но соорудить полочники "средней руки" можно конечно…, но подойдут ли они под определение "приличной домашней акустики"?

ЗЫ. Тут еще остается открытым вопрос, что с оставшимися без дела средниками и кроссовером делать? Не лучше ли продать все "как комплект", а себе купить те же Динаудио, например, но без "лишних деталей", по меньшей мере, а может и получше что-нибудь?

 Отправлено: 05.03.11 14:29. Заголовок: ГДН пишет: Ну, зава..

ГДН пишет:

цитата:

Ну, заваляйся у меня подобный бесхозный комплект

Если так, то я бы все же средник оставил.
Ведь купольный средник очень хорошо и отвязно (в смысле от колонок) звучит.
Был бы у них резонанс 100 герц, цены бы им не было

 Отправлено: 15.03.11 17:05. Заголовок: Так корпус то опреде..

Так корпус то определяет басовик,остальное - "мелочь пузатая" и попросит доп.объема в 1-2 литра.А в даташите басовика,Динаудио, уже заранее указано рекомендуемое оформление - от 7 до 21 литра в ЗЯ.При любом раскладе получим Ф.р. в корпусе в районе 80-90 гц,значит на полку басовик выйдет при 130-150 гц - получим неплохой панч,а через неделю поста захочется мяса.
Я недели три рыл автофорумы - там народ оооочень далек от спектралаба,ФЧХ и ГВЗ,перерыл и многие даташиты автобасовиков - почти все они идут с Qts в 0.45-0.65,а это чисто ЗЯ-оформление,переходящее в ПАС.Коаксиалы-эллипсы,6"х9", и басовики и коаксиалы на 8" идут уже с добротностью в 0.8-1.4 - чистый ОЯ.
Насчет ровности ачх Динаудио не скажу,но учитывая их низкое чувство,она будет в пределах "сойдет и так".А вот авто-коаксиалы я мерял на щите,даже в 1-3 октавы общая кривизна и горбы на сч от полипропилена пугают.Да еще и повышенная отдача встроенного пищика на 10-15 дб.
Может все таки продать?

 Отправлено: 15.03.11 18:14. Заголовок: АЧХ Динаудио соответ..

АЧХ Динаудио соответствует заявленной с соответствующих даташитах. Это точно. Про низ ясно - в авто режется на 80гц и подпирается сабвуфером. Для точной настройки уровня пищалки на кроссовере три положения есть.
Может и продам, если цену предложат, а так лежат, пить/есть не просят.