Отправлено: 29.11.07 19:25. Заголовок: 100гдш33-8

Какое оформление будет лучшим?
Знаю только TQWP Гайдара.

 Отправлено: 29.11.07 20:41. Заголовок: я так понял , что Га..

я так понял , что Гайдар в этих динамиках очень хорошо разбирается.... и он говорил , что этот динамик успешно можно применить и в ОЯ . это очень заманчиво , для меня - любителя ОЯ !!! у меня есть такая мысль , сделать такой ОЯ . правда , видимо у такой акустики не будет в звуке нежности и красоты простого ШП-5ГДШ4 . это тоже понятно .

....вот я и ломаю голову . связался с НОЭМОЙ , они мне говорят " делайте заказ и мы очень быстро доставим " . а я думаю , всё таки 3200 ( за 2 шт. без учёта доставки ). может это для кого-то и не дорого ..... а мне надо точно знать , как он звучит ( я нигде не нашёл отзывы о его звучании , только - " мне нравится "," мне не нравится " ) , т.к. сделан он не плохо . и когда я буду это знать , тогда и решусь купить , чтобы не валялись потом без дела . хотя может и так решусь купить :)))

извините , что кроме технической , ещё и материальную сторону задел ...

 Отправлено: 29.11.07 22:26. Заголовок: :sm4: +dimych+ пише..

+dimych+ пишет:

цитата:

..... а мне надо точно знать , как он звучит ( я нигде не нашёл отзывы о его звучании , только - " мне нравится "," мне не нравится " ) ...

??? А разве мнения разных людей, это не отзывы?!
ИМХО, цена этих динамиков вполне соответствует их качеству. Правда не надо забывать, что те ,кто делал на них ТКУВП(в основном товарищи с Вегалаб) делали, как правило, колонки для каменных , а не ламповых усилителей. У меня есть один знакомый по переписке, который делал на них ТКУВП для ламп, ему не понравился звук... тяжёлый мутноватый низ был... пришлось сильно "глушить" трубу... да и на Вегалаб , в конце концов народ пришёл к мнению направлять выход трубы Войта в пол без фронтального порта ( а ещё оптимальнее делать несвёрнутый Войт) . Дмитрий, понравится тебе этот динамик или нет, трудно сказать, всё естественно будет зависеть и от конкретной реализации , и от всей системы в целом. Даже, если и на этом форуме кто-то напишет, что ничего лучше в жизни не слышал, то другого человека результат может и разочаровать. Хочу опять повториться, что за свою цену 100ГДШ вполне неплохи, если для тебя 3200 дорого( как я понимаю, это они ещё цену доставки не включили в прайс), то остаются только эксперименты с 5ГДШ или 10ГД36 и им подобными...
Из родственных 100ГДШ динамиков остаются только 25ГДШ53( как выяснилось, без серьёзной переделки, непригодные для домашних АС абсолютно) или поиск 4А32, цены на которые ,в инет форумах, тоже уже раскручены донельзя. Кстати, совет: У Вас в городе есть газета объявлений? Дай объявление, что купиш динамики КИНАП, может кто и отзовётся, киноиндустрия у нас в стране пока не процветает, долбидиджетал не в каждом кинотеатре, а киномеханикам тоже выпить хоцца ...

 Отправлено: 30.11.07 00:07. Заголовок: да, Дима , ты во мно..

да, Дима , ты во многом прав !!! и полагатьтся на чьи-то впечатления и придерживаться чьей-то стороны тоже не правильно . действительно у всех свой опыт , подход и уши - кто как построит , так и звучит . и мне нужно будет самому " пройти свой путь " и выжать из них звук . динамики хорошо сделаны и это заостряет на них моё внимание ....возможно , я всё же их куплю .


хотелось бы правда услышать , какое оформление , кроме труб , для них подойдёт ?

 Отправлено: 30.11.07 07:41. Заголовок: Знакомые из Иркутска..

Знакомые из Иркутска на днях получили 4 штуки 100гдш-33-8.
На днях будем снимать параметры. Сейчас разминают.
С оформлением пока не определились.
С доставкой в Иркутск они обощлись в 8 тысяч за 4 штуки.
До вас наверное будет дороже.

 Отправлено: 30.11.07 22:34. Заголовок: нет , Сергей , до ме..

нет , Сергей , до меня дешевле , наверное . ....мне до Новосибирска 300 км .

 Отправлено: 01.12.07 10:20. Заголовок: Пардон! Почем-то счи..

Пардон! Почем-то считаю , что большенство форумчан живет в Москве или рядом :)

 Отправлено: 01.12.07 12:55. Заголовок: +dimych+ пишет: хот..

+dimych+ пишет:

цитата:

хотелось бы правда услышать , какое оформление , кроме труб , для них подойдёт ?

скорее всего трубы и ЗЯ оптимально, потом окнен, ОЯ и щит на последнем месте, мне так кажется

 Отправлено: 01.12.07 18:43. Заголовок: А по-моему этот дина..

А по-моему этот динамик рожден для ОЯ или щита.
Сегодня измерили с помощью Speaker Workshop параметры 4 штук.
Вот результат.
Резонанасная 48-52 герца.
Добротность 0,5-0,6
Эквив объем 81-92 литра.
Прога Audiotester Показывает в 1.5 раз меньше добротность и в столько же больше эквив объем.
Где правда? Кому верить? Наверное придется брать генератор, миливольтметр и вперед:)

 Отправлено: 01.12.07 20:00. Заголовок: с такой добротностью..

с такой добротностью ( почти 0,9 ) он должен и в ОЯ неплохой низ выдать , и скорее всего без бубнёжки . и чутьё у него отличное ..... возможно он действительно для не маленького ОЯ пойдёт . а насчёт экрана сомневаюсь , там бОльшая добротность нужна и там наверное низ значительно тише будет , не так подчёркнут ...... надо пробовать !!!!!! надо делать пробный открытый ящик с широкой передней панелью , размерами примерно 900х700х300 ( ВхШхГ ) и слушать , думаю эффект будет !!!!

Сергей , а счастливые обладатели не говорили вам , какие они хотят ящики делать ?

 Отправлено: 01.12.07 22:03. Заголовок: +dimych+ пишет: с т..

+dimych+ пишет:

цитата:

с такой добротностью ( почти 0,9 ) он должен и в ОЯ неплохой низ выдать , и скорее всего без бубнёжки

они ж неразыгранные практически, потом упадёт ещё, а бубнёжка врядли будет, резонанс ведь 48-52, для лампового усила в самый раз, но вот низ в ОЯ...кто его знает

+dimych+ пишет:

цитата:

надо делать пробный открытый ящик с широкой передней панелью , размерами примерно 900х700х300 ( ВхШхГ ) и слушать , думаю эффект будет !!!!

фигассе, внутренний объём около 160 литров, в таком заиграет:) Дим, ты решился на покупку?

 Отправлено: 01.12.07 23:55. Заголовок: Володя , я пока ещё ..

Володя , я пока ещё не решился до конца , колеблюсь :))) . если я всё же их куплю , то такие динамики , да и вообще кинаповские ( и не только ) я только в больших ОЯ представляю , не иначе , чтобы точно результат хороший был . намаялся я уже с мелкими ящиками , чего-то пытался из них путное сделать - не получалось . это пройденый этап .... и я завязал с такими ящиками и не хочу к этому больше возвращаться - пустая трата времени . и результат всё равно хуже будет чем с большими .

 Отправлено: 02.12.07 08:59. Заголовок: Счастливые обладател..

Счастливые обладатели немного пожухли после замеров :)
Делать собираются тыловой рупор. Хотя еще не определились окончательно.
Вы же знаете как молодежь- хотят сразу и в точку и на всю жизнь.
И чтобы самое лучшее. И спрашивая советов хотят услышать конкретный ответ, без компромисов.
Я тоже хочу большой ящик, в маленьком не получить правильный бас.

 Отправлено: 02.12.07 11:17. Заголовок: понятненько , Сергей..

понятненько , Сергей !!! при таком рупоре не маленькие ящики получатся.... или не ящики :))) это всё ребята хотят для лымповых усилков ?

 Отправлено: 02.12.07 13:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Делать собираются тыловой рупор.

а почему именно тыловой рупор, вроде не для таких динамиков он? это не для домашнего применения акустика?

 Отправлено: 02.12.07 17:41. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

а почему именно тыловой рупор, вроде не для таких динамиков он? это не для домашнего применения акустика?

Почему не для таких? Вполне можно и для таких сделать, если играет в ОЯ или Войте, то и в рупор можно... Только не каждый может позволить себе дома иметь колонки размером примерно 1200Х700Х900, которые предназначены для прослушивания далеко не в ближнем поле... вот метров с 4-5 для них нормально. Только если ещё учесть, что они и задней стенкой должны стоять не в плотную к стене а хотябы на 1,5-2м от неё, эт какоеже помещение получается? Городская квартира не вписывается в эти размеры. А делать неполноценные рупоры, типа ковшиков, это бессмысленно...

 Отправлено: 02.12.07 19:59. Заголовок: Почему же не для дом..

Почему же не для домашнего. А tqwp Гайдара? На этих динамиках.
А тыловые рупора на 4а32?
Это все для домашнего применения.
Нашел ошибки при измерении. Исправил данные. Смотри выше.
Это планируется для лампового усилителя, которого тоже пока нет :)
еще не определились с самым лучшим :) Молодежь хочет самое лучшее и навсегда.

 Отправлено: 02.12.07 20:21. Заголовок: U.L.F. пишет: Вполн..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вполне можно и для таких сделать

конечно можно, я ж не спорю

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Почему же не для домашнего. А tqwp Гайдара? На этих динамиках. А тыловые рупора на 4а32? Это все для домашнего применения.

ну труба Войта это не совсем "тыловой рупор":), а реальный рупор для 100ГДШ будет большим, как написал выше U.L.F. , Вы ведь не будете настраивать его на 65 гц?, хотя почему нет, "наваливать" будет от души, как раз для стиля музыки "унц-унц":) а ребята какую музыку слушают?

 Отправлено: 03.12.07 00:26. Заголовок: думал , думал ........

думал , думал ...... с такой добротностью 0,5-0,6 ( исправленая ) ..... не знаю- это не для ОЯ и всяко не для экрана !!!! ( моё мнение ) ... лучше тогда ЗЯ сделать - опять же большой , литров 150 . а лучше действительно трубы сделать .

плохо что у ребят сейчас нет лампового усилка , как они хотят всё это настраивать , могут быть серьёзные ошибки в выборе , постройке , настройке оформления , интересно было бы услышать их мнение , как 100гдш на воздухе себя ведёт на СЧ .

 Отправлено: 03.12.07 04:47. Заголовок: +dimych+ пишет: .....

+dimych+ пишет:

цитата:

...лучше тогда ЗЯ сделать - опять же большой , литров 150...

А ещё лучше сделать в 150литрах ПАС. Только не тот ПАС к которому все привыкли, т.е. просверленные отверстия в задней стенке из ДВП, а ПАС Джордана(A.R.U.)т.е. ПАС в виде порта на передней панели, являющегося одновременно и фазоинвертером большой площади и панелью акустического сопротивления. Этот вид оформления отличается очень ровным импедансом на НЧ и довольно быстрым и точным басом.

 Отправлено: 03.12.07 08:23. Заголовок: Возможно ПАС будет л..

Возможно ПАС будет лучшим вариантом.
U.L.F. вы слушали такой ПАС Джордана(A.R.U.)
Я делал подобное на задней панеле лет 10 назад, результат очень порадовал в сравнении с ЗЯ.

 Отправлено: 03.12.07 22:24. Заголовок: Сергей, я лично его ..

Сергей, я лично его не слышал, но теория выглядит очень уж заманчиво, данный вид ПАС нуждается в тщательной настройке, целью которой является получение плавной полочки без выбросов на импедансе в районе НЧ... потому я его и собираюсь начать крутить после нового года... распиловка двойного ДСП уже готова и ждёт своего часа... но надо с усилителем закончить, не люблю браться за несколько проектов сразу... на один и то не всегда времени хватает. Такой ПАС по оригинальным Гудмансовским чертежам сейчас сделал Никита Трошкин, но то приболел, то из-за работы некогда ему туда динамики поставить и отслушать. Надеюсь к февралю и мои личные впечатления появятся.

 Отправлено: 03.12.07 22:29. Заголовок: А где можно увидеть ..

А где можно увидеть оригинальные чертежи?

 Отправлено: 04.12.07 01:06. Заголовок: На Аудиопортале в ве..

На Аудиопортале в ветке про Гудманс Аксиом 301 приводились чертежи и описания... даже прпарировали оригинальный ПАС от колонок Гудманс. У меня есть на жёстком диске и оригинальный патент Джордана(откуда качал не помню) и статья Гайдара, скачанная с http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33... чертежи тоже есть, если на портале не найдёте могу прислать.

 Отправлено: 04.12.07 08:22. Заголовок: Искать долго, если н..

Искать долго, если не трудно пришлите, пожалуйста!
serevgen(собака)online.ru

 Отправлено: 05.12.07 22:25. Заголовок: Отправил..

Отправил

 Отправлено: 06.12.07 08:03. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 14.02.08 19:36. Заголовок: Заменил подвесы на 1..

Заменил подвесы на 100гдш-33-8 на поролоновые. Измерил с помощью Speaker Workshop параметры.
Вот результат. Старые с родным подвесом:
Резонанасная 48-52 герца.
Добротность 0,5-0,6
Эквив объем 81-92 литра.
С поролоновым подвесом:
Резонансная- 36 гц.
Добротность- 0,33
Экв объем -169 литров.

 Отправлено: 14.02.08 19:45. Заголовок: Измерил параметры ди..

Измерил параметры динамиков до и после замены подвеса на поролоновый.
Измерил с помощью Speaker Workshop параметры 4 штук.
Вот результат. Параметры с родным подвесом:
Резонанасная 48-52 герца.
Добротность 0,5-0,6
Эквив объем 81-92 литра.
с поролоновым подвесом:
Резонанасная 36 герца.
Добротность 0,33
Эквив объем 169 литра.

 Отправлено: 15.02.08 00:32. Заголовок: Сергей, но кроме сни..

Сергей, но кроме снижения резонансной частоты, изменение других параметров получается под вопросом... смотря для чего нужен динамик...
Qts 0,33 тоже далеко не всегда нужна.

 Отправлено: 15.02.08 07:39. Заголовок: Переделывался для ФИ..

Переделывался для ФИ.
Помоему это лучше подойдет.

 Отправлено: 16.02.08 02:32. Заголовок: Для ФИ, конечно...

Для ФИ, конечно.

 Отправлено: 12.05.08 14:46. Заголовок: Добрый день! При мат..

Добрый день!
При мат.моделировании АС с динамиком с Вашими параметрами:
Резонанасная 36 герца.
Добротность 0,33
Эквив объем 169 литра.
ПРИЛИЧНЫЕ результаты получаются в 100 л. с частотой настройки ФИ - 40 Гц.
Только коэф.площади трубы надо брать не как не менее 0,25.

 Отправлено: 12.05.08 18:10. Заголовок: Про площадь согласен..

Про площадь согласен. Еще лучше, наверное, будет Онкен.
А еще лучше ЗЯ.

 Отправлено: 12.05.08 22:06. Заголовок: В ЗЯ сильно потеряе..

В ЗЯ сильно потеряем чувствительность.
И потом в 100 литрах ЗЯ совсем не тянет этот дин. даже в 200 литрах не рисуется , как ФИ -100л.
20 25 30 35 40 45 50 60 80 100 200 Гц
зя 100 литров -19,5 -16 -13,3 -11,2 -9,5 -8.1 -6,9 --5,2 -3,2 -2,1 -0.5 дб
ФИ 100 литров - 40 Гц -24,3 -17 -10.9 -6.1 -2,7 -1 -0,5 -0,4 -0,5 -0,4 -0,2 дб

Область 40 - 200 Гц практически линейна с очень небольшим затуханием.

 Отправлено: 13.05.08 05:18. Заголовок: В теории все верно, ..

В теории все верно, а как на практике?
Впрочем заткнуть ФИ никогда не поздно :)
Или сделать из него же ПАС.

 Отправлено: 13.11.08 11:50. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не совсем понял как при перемене механической добротности заменой подвеса общая добротность изменилась с 0.6 до 0.33. Катушка та же?
Динамик с полеуретановым подвесом и такими параметрами явно "создан" для ПАС. Правда ящик должен быть под 150 литров... и усилитель ламповый. при добротности 0.33...
Я так скажу - КБ завода дали задачу изменить формообразующую так чтобы убрать провал на 7килогерц.. они чешут репу. Пока они чешет репу, я заказал в КБ пару динамиков с фанатическими параметрами для двух-трехполоски. Это диффузор от 100ГДШ без ВЧ конуска, новая рама (очень хороше получилась - в серию пойдет к декабрю) и магнитная система от 2А12. высота магнитного фланца 16мм. высота намотки катушки 12мм. с типом подвеса пока не определился - мягкий или жесткий. Как то мне хочется жесткий подвес хотя подскудно понимаю, что мякий должен быть лучше... но попробую и так и этак. Возможность то есть :))))


в общем, на сегодня я полностью отказался от ТКУВП. И пришел к ПАС или на худой конец ФИ. и докатилсядо двухполоски... а то и трехполоски с максимально шиоким СЧ. Скоро выложу статью по НЧ звену ПАС на том "заказном" динамике. Если получтся -НОЭМа обещает сделатьт подобный динамик серийным. Причем могут делать и на кобальте... но цена будет недетская.

 Отправлено: 13.11.08 20:07. Заголовок: Gajdar Виктор! рад ..

Gajdar
Виктор! рад приветствовать Вас на нашем форуме!
Электрическая добротность также зависит от механических свойств.
Ведь у нас не простой контур и механическая система. Не смогу объяснить как классики :)
Я сейчас делаю НЧ-СЧ динамик на базе корзины 4а32. Без ВЧ рупорка.
Плавный естественный спад после 5000 герц.
Главное, что мне не нравится в динамиках НОЭМа (100гдш) - это жесткий подвес.
Нужно наверное делать для дома с более мягким подвесом.
Магнитная система от 2а-12 потребует другую катушку большего диаметра.

 Отправлено: 17.11.08 15:31. Заголовок: Примерно несколько м..

Примерно несколько месяцев назад мне «попал в руки» НОЭМА’вский динамик 100ГДШ-33-16…
Очень мне понравился!
Естественно измерил его параметры:
Fs=43,5 Гц, Qt=0,62, Qa=6,6, Vas – не измерял.
Добротность была 0,62, но это для варианта на 16 Ом.
На 8 Ом должно быть немного поменьше, наверное, порядка 0,45-0,5…

P.S.
Играет здорово!

 Отправлено: 17.11.08 16:35. Заголовок: Добрый день! Для лам..

Добрый день!
Для лампы предпочтительнее на 16 Ом. А лучше два 8-ми Омных последовательно.
Вот тогда Открытое оформление заработает.
Кстати, на выставке в октябре в "Ириске" наблюдались открытые АС "Jamo" . Применяются
два низкочастотника - последовательно . Подключение биампингом.
Правда не удалось послушать на лампе , на каменном усилителе АС звучали очень прилично.

ПАС вполне поддается настройке.
Делаете отверстия не круглые а продолные "прорези" и изготавливаете две панели - одна несколько
меньше по габаритам. На собранной АС (генератор подключен на резонансе) перемещая маленькую
панель добиваетесь максимального ослабления. После настройки переставляете панель во внутрь.

 Отправлено: 17.11.08 19:30. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

На собранной АС (генератор подключен на резонансе) перемещая маленькую панель добиваетесь максимального ослабления. После настройки переставляете панель во внутрь.

Так и я о том же, расчет и настройка как ФИ.
А отверстий можно сделать немного больше и просто закрывать лишние.

 Отправлено: 17.11.08 20:56. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Для лампы предпочтительнее на 16 Ом.

Это мнение существует давно. но непонятно на чем оно основано. Ведь транс усилителя можно расчитать на любое сопротивление нагрузки хоть на 1 ом. :)

 Отправлено: 18.11.08 01:29. Заголовок: Сергей,Вы прослушива..

Сергей,Вы прослушивали эти дины,все же Новосибирск не так далеко от Вас?

 Отправлено: 18.11.08 07:12. Заголовок: Приходилось слушать...

Приходилось слушать. И даже дорабатывать.
Сравнивал свои на базе 4а-32. Мои выигрывают а ровности середины и чувствительности.
В общем динамики не плохи. Но послушав их , сразу хочется дорабатывать :)

 Отправлено: 19.11.08 19:28. Заголовок: Добрый день! При под..

Добрый день!
При подключении высокоомных динамиков к ламповому усилителю ,
отношение сопротивления динамика к выходному сопр.усилителя увеличивается ,
что положительно влияет на демпфирование.
Иными словами усилитель начинает управлять катушкой.
Если мощности усилителя достаточно то подключение АС к более низкоОмному выходу усилителя только
улучшит звук.

 Отправлено: 19.11.08 21:09. Заголовок: а если сделать транс..

а если сделать транс усилителя на 1 ом, то и подключить можно любую акустику.
Это подход Макарова. Но не всем он подходит :)
И начинается выбор- мощность или демпфирование.
Лучше применять динамики, которым демпфирование усилителем не нужно.

 Отправлено: 20.11.08 00:58. Заголовок: Про излишнюю жесткос..

Про излишнюю жесткость подвеса у сотки я говорил ноэме еще когда она была 75кой :))) и моё предложение было сделать 25ку с мягким подвесом и жесткой плоской ЦШ. Но динамик в первую очередь профессиональный и должен выдерживать мощю долгое время. На резонансной частоте "работает" в основном подвес......
В общем, скоро такая возможность будет. Преоткрою завесу - пошли таки сдвиги в работе над 12" серией динамиков.

К сожалению, получить плавный спад после 5к с ровной полкой на подвижках типа 4А32 и их последователях неполучится изз за эрзац формообразующей. У всех клонов гудманса включая Селейшен и Эминенс и Беймы есть выброс в районе 2.5 килогерц. Это лечится только сложной криволинейной формообразующей, с постоянной передаточной нагрузки типа параболоида, трактиссы или экспоненты. При всех вариациях конусов и радиусов и многорадиусных (Как в случае ноэмы) формообразующих получается выброс.

А вот в плане мотора и подвеса тут есть вариации. Ноэма подготовила к выпуску новую корзину. Эта корзина позволяет устанавливать магниты от 140 до 200мм. Есть вентиляционные отверстия под центрирующую шайбу и размер корзины стандартный для запада 12".
Магнитная система с удлиненным керном на высоту максимального хода катушки. Естественно с КЗ витком на керне как бы его не критиковали. Центрирующая шайба номексовая плоская, в некоторых динамиках двойная.
Именно двойная (склеенные две штуки мордами друг к другу) дает наиболее линейное растяжение в обе стороны и наименьшие резонансные явления в процессе установления подвижки в нулевое состояние.
В планах и подвижку переделать.. но это пока не скоро.

Я же делал магнитную систему на базе 2А12. Верхний фланей и керн вытачивали заново для стандартного размера катушки. В результате толщина верхнего фланца получается 16мм. и индукция в звзоре порядка 1.4 теслы.

Что же касается электрической добротности, то я пока определил для себя следующие моменты:
1. Упругость подвеса в бщей добротности участвует слабо НО очень значительно влияет на переходные процессы вблизи резонансной частоты.
2. Мощная магнитная система и как результат полная добротность в виде 0.2 при чувстивтельности 97дб это отличная середина и никакой бас. Его попросту нету - ток в катушку не лезет на резонансной частоте :))) вследствие колоссального пика импеданса. Поэтому такие динамики можно использовать только в оформлениях "сильно грузящих" подвижку на резонансной частоте своим импедансом и более того ламповый усилитель с высоким выходным сопротивлением так же добавляет басовитости.
Но хороший гибридник в системе Рубцова обыгрывает на басах их же хороший ламповик при всех вариациях, включая их супер лампы 300б обработанные по криогенной технологии.

Для транзисторного, а вернее для лампового усилителя с транзисторным выхлопом динамик с БЛ20 и полной добротностью 0.2 это стреднечастотник, которы никак не заставить давить басом - он передемпфирован связкой малое выходное сопротивление усилителя и противоэдс катушки. Надо искать золотую середину. Вот я и пытаюсь сейчас выйти на 12" динамик с полной добротностью 0.38-0.4 и чувствительностью 92дб. При этом снизить индуктивность катушки за счет "утопления" оной в магнитном поле сделав ундерханг катушку.

Хочется получить быстрый бас с хорошими переходными характеристиками и достаточно глубокий.
К сожалению, на 100 ГДШ-3-3 или на ГУдманс Аксиом -301 или на Варфдейл Супер 12 это сделать не получается как бы я не бился дома. ТКУВП дает достаточно басисте звучание, НО когда рядом поставили Клипш РФ7 для сравнения - то сразу становится понятно что такое быстрый бас и динамично глубокий. Чуть поправило положение но не спасло полностью и установка однотактника 6С33С, от Рубцова и Ко. (правда это старая модель была еще на советской элементной базе).

Поэтому я все больше тянусь в сторону двух полсных систем. Бас минимум 1 12" НЧ, или 1 15" а еще лучше две 10". две десятки я буду мучить в будущем году... когда закажу на ноэме же динамики с параметрами Клипшевских 10".. пока не в состоянии.. там дорогая магнитная система получается.....

Что же касается 100ГДШ-3-3, то я советовал 16 омную версию с ламповым усилителем в ТКУВП. Эта связка при минимальной стоимости дала наилучший результат в показателях цена-качество. Но со своими недостатками. Это сложное тяжеловатое звучание в области 150-300 герц, связанное с незаглушенными переходными процессами в трубе и одновременно с этим грубоватое звучание на верхней середине за счет чрезмерно жесткого подвеса и большой массы подвижки. Ну и просто лазерная направленность выше 5Килогерц...
Что же касается катушки - моя бы воля - плоским проводом алюминиевым обмедненным на ребро. Но к сожалению, я тут такого провода даже на эксперементы не могу достать.....

Из материалов катушки наилучшим оказался отожженный при 200 градусах стеклотектолит. Одно время, ВП даже делал перфрированной часть каркаса катушки под катушкой и наматывал с применением клея корунд. С прогревом оного до 100 с лишним градусах...

 Отправлено: 20.11.08 08:01. Заголовок: Gajdar пишет: Надо ..

Gajdar пишет:

цитата:

Надо искать золотую середину. Вот я и пытаюсь сейчас выйти на 12" динамик с полной добротностью 0.38-0.4 и чувствительностью 92дб. При этом снизить индуктивность катушки за счет "утопления" оной в магнитном поле сделав ундерханг катушку.

Виктор! у меня получились динамики на базе 4а-32 с похожими параметрами. с короткой катушкой-ундерханг .
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1215645761
http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
вариант SE-12-2
жду критики.

 Отправлено: 20.11.08 16:21. Заголовок: Добрый день! Уж раз ..

Добрый день!
Уж раз речь зашла об НОЭМе и Виктор подключился:
-сейчас мучаюсь со среднечастотниками 10" -в принципе неплохой динамик,
позволяет не обрезать низ фильтрами - только обьемом ,
до трех килоГерц АЧХ нормальная.
Смущает то, что очень большие разбросы по резонансу и добротности.
Из 8 шт. с большим трудом выбрал пару.
И новые (неразмятые ) дины не работают вообще.
С Визатонами , как впрочем и остальными представителями забугорного производства такого
никогда не наблюдалось.
Виктор, Вы вхожи на НОЭМу. Что у них там за технологии?

 Отправлено: 20.11.08 19:54. Заголовок: Для того, чтобы напи..

Для того, чтобы написать на динамике 100 а тем более 200 :))) а то и триста для конкуренции с западом, ноэмовцы вынужденно делают жесткий подвес с чресмернейшим запасом. Причем, если подвес штампуется полуаффтоматом, то пропитывается уже с матом человеком с пульверизатором...... Поэтому разброс по резонансной частоте.
А вот по добротности тут я не знаю. Катушки мотаются на полуавтоматической линии, намагничивание тоже с дозировкой времени при стабильной индукции. Значит купили магниты не белой церкви а подешевле - питерские. Хотя это странно - индукция стабильно 1.4 в зазоре. НО есть небольшой нюансец.
Если ферритовую магнитную систему врубить в 100-200 ватт и разогреть до 80 градусов, то индукция в звзоре однозначно сваливается до 0.9-1 теслы. А вот что потом наступает я не мерил. Поэтому с добротностью янезнаю - надо замерять чувствительность.....

Что же касается "не играют" неразмятые - то это расплата за профессиАнальность. Подвес должен быть раза в два мягче быть даже для использования в ОЯ.


Что же ксается использования динамика с ламповым усилителем, то однозначно нужен 16 омный динамик иболее того с магнитной системой 160мм и результирующей добротностью 0.35-0.38 тогда за счет высокого БЛ и суммирующей добротности усилитель-динами-оформление в районе 0.5-0.6 бас будет более менее собран и энергичен. У меня перед продажей 75ки ирали с ламповыми моноблоками БИАГ на 6СА7. Причем с однотактниками на 6С33С ну никак не играли на басу вообще. НОЭМа же ставит толстую проволоку и мотает 8 или 4 ома для все тех же гостовских 100 ватт.... теперь динамик держит 150 ватт очень долговременно за счет улучшения отвода тепла с железа МС... скоро будет динамик 150ГДШ.... это конкурентная борьба....

 Отправлено: 20.11.08 22:08. Заголовок: Профессиональные дин..

Профессиональные динамики это хорошо, но для эстрады и дискотек.
Наверное нужно параллельно делать для дома. Ватт на 10-20.
Или хотя бы убрать человека с матом и пульверизатором. :)
Но почему именно 16 ом ?

 Отправлено: 22.11.08 00:36. Заголовок: 16 чтобы было легче ..

16 чтобы было легче сделать выходной трансформатор и увеличить БЛ при аналогичных размерах зазора.

Что касается домашних динамиков.. то как то все сложно идет на ноэме... Но думаю, скоро таки серия эксперементов по улучшению 12 и 10 дюймовых серий всетаки будет провден.
Будет отработано изменение подвеса. По технологии старых ЖБЛ подвес будет трехсегментным с невысокими сегментами волн и из шелка. Центрирующая шайба склеенная из двух мордами и тоже попробуют волны поменьше сделать по высоте и их побольше. И будут проведены эксперементы с кмагнитной системой. Тестовый динамик тот с магнитной системой на базе 2А12 и верхним фланцем 16мм. Ну а далее магнитные системы на феррите, но с диаметром 160мм. И различными высотами катушки. И посравниваем. Вообще хочется получить очень быстрый и детальный бас.

Что сразу скажу, никаких металлических каркасов катушек не будет. это однозначно подтормаживающее устройство законы физики не обманеш. Некоторые на аудиопортале так и не могут поверить в то, что земля круглая а короткозамкнутое кольцо замкнутое......

Что же касается подвеса, то применение полеуретанового неплохое решение, но он раза в три тяжелее тканевого а это уже не есть хороше. Может попробуем ткань силиконом провазать или еще как для временной стабильности.....
С чувствительность понятно - 90-92дб для транзисторников и 94-97дб для ламповиков. Кстати, 12" на кобальте получлись чисто ламповые - добротность 0.23 и чувствительность 96дб....... Тут только ламповый усилитель.... пока подвес жестковатый.

Применение легкого тканевого подвеса позволит избавиться от излишней тяжести и грубости звучания на середине...

 Отправлено: 22.11.08 09:31. Заголовок: На 16 ом транс делат..

На 16 ом транс делать не легче. На 4 ома нужна вторичная обмотка меньше , правда большего сечения
. Ну в общем то на то и выходит. :)
От металлический гильзы я тоже отказался.
Поролоновый подвес не панацея. Просто из двух зол выбрал меньшее.
Легкий и мягкий тканевый будет лучше.
Или размятый бумажный как у меня. С демпфирующими пропитками.

 Отправлено: 11.01.09 04:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В общем динамики не плохи. Но послушав их , сразу хочется дорабатывать

Кстати да, я тоже остался такого же мнения. И предшественники соток, 75-ки тоже самое. Заказчик не пожелал что бы их дорабатывал и так и остались в первозданном виде. Но я их погонял с ламповыми усилителями, я не в восторге.

 Отправлено: 11.01.09 22:51. Заголовок: А кто и как дорабаты..

А кто и как дорабатывал эти динамики? Медный короткозамкнутый виток кто нибудь удалял или нет?

 Отправлено: 12.01.09 08:35. Заголовок: Есть ли смысл его уд..

Есть ли смысл его удалять? только для нч?
У 4а-32 удалить медный КЗ виток удалось только после разборки магнитной системы. Уж очень он плотно насажен и приклеен.
Мой опыт с 100гдш -только замена подвеса на ППУ. Дальше клиент не позволил. побоялся чего-то.
На мой слух проще сделать новый динамик , заказав в "Диффузоре" новые , легкие диффузоры.
Что я и сделал на базе 4а-32.

 Отправлено: 12.01.09 16:36. Заголовок: А вообще с этим медн..

А вообще с этим медным колпаком и без него разница разительная или нет?

 Отправлено: 12.01.09 19:37. Заголовок: ачх двух одинаковых ..

ачх двух одинаковых авто динамиков один с кз витком, другой без. Сам выдирал, сам измерял.
Все зависит от того в какую сторону нужно выправить АЧХ.

 Отправлено: 13.01.09 00:20. Заголовок: Теперь понятно. А по..

Теперь понятно. А подвижная система от Диффузора лучше чем Ноэмовская или нет и чем?

 Отправлено: 13.01.09 08:15. Заголовок: Формообразующая така..

Формообразующая такая же. Вес значительно меньше- 18 грамм. На звук мне понравилась гораздо больше. У Ноэмы резкая середина.

 Отправлено: 17.01.09 01:10. Заголовок: А пропитывать их про..

А пропитывать их пробовали?

 Отправлено: 17.01.09 09:03. Заголовок: Сначало долго слушал..

Сначало долго слушал вообще без пропиток.
Потом пропитал диффузор хитиновой а подвес герленом по краю от корзины на 3 мм.
Пропитка хитином дала заметный прирост по ВЧ.
Наверное залез не в тему :) это я о своих динах.

 Отправлено: 18.01.09 20:13. Заголовок: А что такое вообще э..

А что такое вообще эта хитиновая пропитка, или это интелектуальный секрет? Мне кажется какая-то масса которая придает жесткость диффузору, а вес как?

 Отправлено: 18.01.09 20:28. Заголовок: О хитиновой пропитке..

О хитиновой пропитке много написано. предложил А.Воробьев.
Есть тема на этом форуме. Я сделал сам. не знаю лучше или хуже , но работает и эффект как по описаниям Воробьвской пропитки.
Придает жесткость диффузору. Вес незначительный, доли грамма при пропитке всего диффузора.

 Отправлено: 24.01.09 14:06. Заголовок: Ну не надо про навсе..

Ну не надо про навсегда Сергей

 Отправлено: 24.01.09 14:28. Заголовок: AEX.10 пишет: Ну не..

AEX.10 пишет:

цитата:

Ну не надо про навсегда Сергей

Это вы о чем? Не понял

 Отправлено: 24.01.09 17:41. Заголовок: про раз и навсегда ,..

про раз и навсегда , я же тебе говорил что эталон сразу не найду , фазик для эксперимента.
Кстати смоделировал Онкен в ЛИПе , чтот смущает меня

 Отправлено: 24.01.09 17:46. Заголовок: сергей как удалить м..

сергей как удалить мои сообщения пока регился уже напакостил в ветке , удали мои сообщения

 Отправлено: 24.01.09 17:49. Заголовок: Саша Привет! Не узна..

Саша Привет! Не узнал :) Долго жить будешь!
А что Онкен смущает?

 Отправлено: 24.01.09 17:51. Заголовок: Саша делай ящик на 1..

Саша делай ящик на 120 литров. А там поэспериментируешь, что лучше.

 Отправлено: 24.01.09 17:52. Заголовок: вото не понял как от..

Фото не понял как отправлять , есть подозрения что бубнить будет
а на мыло не отправляю , возможно эти скрины будут здесь интересней , как думаеш ?

 Отправлено: 24.01.09 17:55. Заголовок: Попробовал ПАС смоде..

Попробовал ПАС смоделировать как здесь описывали
70% передней панели дыра , но пришлось 100% объема закрывать ППУ 30кг/м^3 , тогда пики снижались , особенно на 100Гц
вроде лучше чем онкен на графе
Это по чертежу Онкен , еще 30% объема 30кг^3 ППУ внутри заложил.

А это ПАС

В обоих случаях порт (желтая кривая) мне кажеться слишком близко находиться с звучанием дина , бубнеж будет однако

 Отправлено: 24.01.09 18:29. Заголовок: А вот что получаетьс..

А вот что получаеться при 182литрах и фазике на 27Гц , 30% объема 30кг/м^3 ППУ
Площадь фазика = 40% от площади динамика

Площадь фазика = 20% от площади динамика , думаю при таком соотношении , из порта сифонить будет безбожно.

Возникает вопрос , минимальная площадь порта к площади динамика при таком размере АС , какой процент думаю возможно поставить без присвистов , может порт как сам обыграть ??

 Отправлено: 24.01.09 20:06. Заголовок: Саша! А зачем фазик ..

Саша! А зачем фазик на 27 герц. Возьми 30-35.
Вот что показывает JBL

 Отправлено: 24.01.09 21:08. Заголовок: У меня немного по др..

У меня немного по другому показанно , 120литров , 33гц , 40%фазик , ППУ 30%-30кг/м:3
кстати я невижу герцовку на твоем фото

не нравиться провал после 75 ГЦ , да и 25ГЦ сомнения вызывают

 Отправлено: 25.01.09 09:28. Заголовок: Картинку исправил.ht..

Картинку исправил.
Саша! Если тебе позволяют условия делай ящик на 150-180 литров. Уменьшить проще чем увеличивать.
Ты ведь делаешь пробный вариант.
ЗЯ не рассматриваешь вообще?

 Отправлено: 25.01.09 09:30. Заголовок: Кстати можешь зайти ..

Кстати можешь зайти послушать мои колонки на переделанных 4а-32 в ОЯ 120 литров

 Отправлено: 26.01.09 09:03. Заголовок: Условия позволяют и ..

Условия позволяют и 250литров , жена тоже понимает и ждет , ее уже не встраивает смотреть фильмы на дешевой акустике
ЗЯ не вкатывает , тк хочеться слышать и 30Гц звучание(и без пиков на 60-80Гц и провалов на 20-40Гц) , атмосферная частота (а может и 20Гц ням-ням).
Цех поменял , 300кв , места много ПОКА.... (теперь отдельная комната у меня 18кв , делаю из нее лабораторию по изучению всяких весчей ).
Перетаскиваю свое барахло в цех.
Полотно , механизм экрана и МДФ .
Надо встретиться замерить 1,000Гц и выше моих динамиков (точной инфы так и не нашел) чтоб можно было дальше проектировать , и нужен микрофон с коробочкой ( новая говориш , немаленькая говориш :) .
На счет твоих динов , мысль гоняю , размышляю на предмет легкости диффузора , думаю легкость не связанна с жесткостью , я про компрессию на диффузор на низкой частоте.

 Отправлено: 26.01.09 16:56. Заголовок: Зайди послушай. А су..

Зайди послушай.
А судить по программе я бы особо не стал. на слух большенство ФИ проигрывает ЗЯ.

 Отправлено: 29.01.09 01:11. Заголовок: Сергей , пусти шум ,..

Сергей , сними АЧХ своих динамиков 4а-32 , и после сними АЧХ на месте прослушивания колонок .
Выложи пожалуйста.
Я подозреваю что диффузор менять придеться , хоцца легкий , но нужен замер твоих и моих динов что бы можно было выше 1000Гц графу писклей посмотреть.

 Отправлено: 29.01.09 07:40. Заголовок: АЧХ 4а-32, вернее SE..

АЧХ 4а-32, вернее SE-12-2, на метре и в ближнем поле выложены в статье: http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm

 Отправлено: 29.01.09 14:11. Заголовок: посмотрел замерь пож..

посмотрел
замерь пожалуйста еще с места прослушивания .

 Отправлено: 31.01.09 08:20. Заголовок: Вот АЧХ с точки прос..

Вот АЧХ с точки прослушивания на уровне ушей. Но не стоит ей придавать большое значение.
Тут больше резонансов комнаты.
Саша! В субботу не смогу. В Воскресенье после 12 часов.