Отправлено: 29.11.07 19:25. Заголовок: 100гдш33-8

Какое оформление будет лучшим?
Знаю только TQWP Гайдара.

 Отправлено: 17.11.08 20:56. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Для лампы предпочтительнее на 16 Ом.

Это мнение существует давно. но непонятно на чем оно основано. Ведь транс усилителя можно расчитать на любое сопротивление нагрузки хоть на 1 ом. :)

 Отправлено: 18.11.08 01:29. Заголовок: Сергей,Вы прослушива..

Сергей,Вы прослушивали эти дины,все же Новосибирск не так далеко от Вас?

 Отправлено: 18.11.08 07:12. Заголовок: Приходилось слушать...

Приходилось слушать. И даже дорабатывать.
Сравнивал свои на базе 4а-32. Мои выигрывают а ровности середины и чувствительности.
В общем динамики не плохи. Но послушав их , сразу хочется дорабатывать :)

 Отправлено: 19.11.08 19:28. Заголовок: Добрый день! При под..

Добрый день!
При подключении высокоомных динамиков к ламповому усилителю ,
отношение сопротивления динамика к выходному сопр.усилителя увеличивается ,
что положительно влияет на демпфирование.
Иными словами усилитель начинает управлять катушкой.
Если мощности усилителя достаточно то подключение АС к более низкоОмному выходу усилителя только
улучшит звук.

 Отправлено: 19.11.08 21:09. Заголовок: а если сделать транс..

а если сделать транс усилителя на 1 ом, то и подключить можно любую акустику.
Это подход Макарова. Но не всем он подходит :)
И начинается выбор- мощность или демпфирование.
Лучше применять динамики, которым демпфирование усилителем не нужно.

 Отправлено: 20.11.08 00:58. Заголовок: Про излишнюю жесткос..

Про излишнюю жесткость подвеса у сотки я говорил ноэме еще когда она была 75кой :))) и моё предложение было сделать 25ку с мягким подвесом и жесткой плоской ЦШ. Но динамик в первую очередь профессиональный и должен выдерживать мощю долгое время. На резонансной частоте "работает" в основном подвес......
В общем, скоро такая возможность будет. Преоткрою завесу - пошли таки сдвиги в работе над 12" серией динамиков.

К сожалению, получить плавный спад после 5к с ровной полкой на подвижках типа 4А32 и их последователях неполучится изз за эрзац формообразующей. У всех клонов гудманса включая Селейшен и Эминенс и Беймы есть выброс в районе 2.5 килогерц. Это лечится только сложной криволинейной формообразующей, с постоянной передаточной нагрузки типа параболоида, трактиссы или экспоненты. При всех вариациях конусов и радиусов и многорадиусных (Как в случае ноэмы) формообразующих получается выброс.

А вот в плане мотора и подвеса тут есть вариации. Ноэма подготовила к выпуску новую корзину. Эта корзина позволяет устанавливать магниты от 140 до 200мм. Есть вентиляционные отверстия под центрирующую шайбу и размер корзины стандартный для запада 12".
Магнитная система с удлиненным керном на высоту максимального хода катушки. Естественно с КЗ витком на керне как бы его не критиковали. Центрирующая шайба номексовая плоская, в некоторых динамиках двойная.
Именно двойная (склеенные две штуки мордами друг к другу) дает наиболее линейное растяжение в обе стороны и наименьшие резонансные явления в процессе установления подвижки в нулевое состояние.
В планах и подвижку переделать.. но это пока не скоро.

Я же делал магнитную систему на базе 2А12. Верхний фланей и керн вытачивали заново для стандартного размера катушки. В результате толщина верхнего фланца получается 16мм. и индукция в звзоре порядка 1.4 теслы.

Что же касается электрической добротности, то я пока определил для себя следующие моменты:
1. Упругость подвеса в бщей добротности участвует слабо НО очень значительно влияет на переходные процессы вблизи резонансной частоты.
2. Мощная магнитная система и как результат полная добротность в виде 0.2 при чувстивтельности 97дб это отличная середина и никакой бас. Его попросту нету - ток в катушку не лезет на резонансной частоте :))) вследствие колоссального пика импеданса. Поэтому такие динамики можно использовать только в оформлениях "сильно грузящих" подвижку на резонансной частоте своим импедансом и более того ламповый усилитель с высоким выходным сопротивлением так же добавляет басовитости.
Но хороший гибридник в системе Рубцова обыгрывает на басах их же хороший ламповик при всех вариациях, включая их супер лампы 300б обработанные по криогенной технологии.

Для транзисторного, а вернее для лампового усилителя с транзисторным выхлопом динамик с БЛ20 и полной добротностью 0.2 это стреднечастотник, которы никак не заставить давить басом - он передемпфирован связкой малое выходное сопротивление усилителя и противоэдс катушки. Надо искать золотую середину. Вот я и пытаюсь сейчас выйти на 12" динамик с полной добротностью 0.38-0.4 и чувствительностью 92дб. При этом снизить индуктивность катушки за счет "утопления" оной в магнитном поле сделав ундерханг катушку.

Хочется получить быстрый бас с хорошими переходными характеристиками и достаточно глубокий.
К сожалению, на 100 ГДШ-3-3 или на ГУдманс Аксиом -301 или на Варфдейл Супер 12 это сделать не получается как бы я не бился дома. ТКУВП дает достаточно басисте звучание, НО когда рядом поставили Клипш РФ7 для сравнения - то сразу становится понятно что такое быстрый бас и динамично глубокий. Чуть поправило положение но не спасло полностью и установка однотактника 6С33С, от Рубцова и Ко. (правда это старая модель была еще на советской элементной базе).

Поэтому я все больше тянусь в сторону двух полсных систем. Бас минимум 1 12" НЧ, или 1 15" а еще лучше две 10". две десятки я буду мучить в будущем году... когда закажу на ноэме же динамики с параметрами Клипшевских 10".. пока не в состоянии.. там дорогая магнитная система получается.....

Что же касается 100ГДШ-3-3, то я советовал 16 омную версию с ламповым усилителем в ТКУВП. Эта связка при минимальной стоимости дала наилучший результат в показателях цена-качество. Но со своими недостатками. Это сложное тяжеловатое звучание в области 150-300 герц, связанное с незаглушенными переходными процессами в трубе и одновременно с этим грубоватое звучание на верхней середине за счет чрезмерно жесткого подвеса и большой массы подвижки. Ну и просто лазерная направленность выше 5Килогерц...
Что же касается катушки - моя бы воля - плоским проводом алюминиевым обмедненным на ребро. Но к сожалению, я тут такого провода даже на эксперементы не могу достать.....

Из материалов катушки наилучшим оказался отожженный при 200 градусах стеклотектолит. Одно время, ВП даже делал перфрированной часть каркаса катушки под катушкой и наматывал с применением клея корунд. С прогревом оного до 100 с лишним градусах...

 Отправлено: 20.11.08 08:01. Заголовок: Gajdar пишет: Надо ..

Gajdar пишет:

цитата:

Надо искать золотую середину. Вот я и пытаюсь сейчас выйти на 12" динамик с полной добротностью 0.38-0.4 и чувствительностью 92дб. При этом снизить индуктивность катушки за счет "утопления" оной в магнитном поле сделав ундерханг катушку.

Виктор! у меня получились динамики на базе 4а-32 с похожими параметрами. с короткой катушкой-ундерханг .
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1215645761
http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
вариант SE-12-2
жду критики.

 Отправлено: 20.11.08 16:21. Заголовок: Добрый день! Уж раз ..

Добрый день!
Уж раз речь зашла об НОЭМе и Виктор подключился:
-сейчас мучаюсь со среднечастотниками 10" -в принципе неплохой динамик,
позволяет не обрезать низ фильтрами - только обьемом ,
до трех килоГерц АЧХ нормальная.
Смущает то, что очень большие разбросы по резонансу и добротности.
Из 8 шт. с большим трудом выбрал пару.
И новые (неразмятые ) дины не работают вообще.
С Визатонами , как впрочем и остальными представителями забугорного производства такого
никогда не наблюдалось.
Виктор, Вы вхожи на НОЭМу. Что у них там за технологии?

 Отправлено: 20.11.08 19:54. Заголовок: Для того, чтобы напи..

Для того, чтобы написать на динамике 100 а тем более 200 :))) а то и триста для конкуренции с западом, ноэмовцы вынужденно делают жесткий подвес с чресмернейшим запасом. Причем, если подвес штампуется полуаффтоматом, то пропитывается уже с матом человеком с пульверизатором...... Поэтому разброс по резонансной частоте.
А вот по добротности тут я не знаю. Катушки мотаются на полуавтоматической линии, намагничивание тоже с дозировкой времени при стабильной индукции. Значит купили магниты не белой церкви а подешевле - питерские. Хотя это странно - индукция стабильно 1.4 в зазоре. НО есть небольшой нюансец.
Если ферритовую магнитную систему врубить в 100-200 ватт и разогреть до 80 градусов, то индукция в звзоре однозначно сваливается до 0.9-1 теслы. А вот что потом наступает я не мерил. Поэтому с добротностью янезнаю - надо замерять чувствительность.....

Что же касается "не играют" неразмятые - то это расплата за профессиАнальность. Подвес должен быть раза в два мягче быть даже для использования в ОЯ.


Что же ксается использования динамика с ламповым усилителем, то однозначно нужен 16 омный динамик иболее того с магнитной системой 160мм и результирующей добротностью 0.35-0.38 тогда за счет высокого БЛ и суммирующей добротности усилитель-динами-оформление в районе 0.5-0.6 бас будет более менее собран и энергичен. У меня перед продажей 75ки ирали с ламповыми моноблоками БИАГ на 6СА7. Причем с однотактниками на 6С33С ну никак не играли на басу вообще. НОЭМа же ставит толстую проволоку и мотает 8 или 4 ома для все тех же гостовских 100 ватт.... теперь динамик держит 150 ватт очень долговременно за счет улучшения отвода тепла с железа МС... скоро будет динамик 150ГДШ.... это конкурентная борьба....

 Отправлено: 20.11.08 22:08. Заголовок: Профессиональные дин..

Профессиональные динамики это хорошо, но для эстрады и дискотек.
Наверное нужно параллельно делать для дома. Ватт на 10-20.
Или хотя бы убрать человека с матом и пульверизатором. :)
Но почему именно 16 ом ?

 Отправлено: 22.11.08 00:36. Заголовок: 16 чтобы было легче ..

16 чтобы было легче сделать выходной трансформатор и увеличить БЛ при аналогичных размерах зазора.

Что касается домашних динамиков.. то как то все сложно идет на ноэме... Но думаю, скоро таки серия эксперементов по улучшению 12 и 10 дюймовых серий всетаки будет провден.
Будет отработано изменение подвеса. По технологии старых ЖБЛ подвес будет трехсегментным с невысокими сегментами волн и из шелка. Центрирующая шайба склеенная из двух мордами и тоже попробуют волны поменьше сделать по высоте и их побольше. И будут проведены эксперементы с кмагнитной системой. Тестовый динамик тот с магнитной системой на базе 2А12 и верхним фланцем 16мм. Ну а далее магнитные системы на феррите, но с диаметром 160мм. И различными высотами катушки. И посравниваем. Вообще хочется получить очень быстрый и детальный бас.

Что сразу скажу, никаких металлических каркасов катушек не будет. это однозначно подтормаживающее устройство законы физики не обманеш. Некоторые на аудиопортале так и не могут поверить в то, что земля круглая а короткозамкнутое кольцо замкнутое......

Что же касается подвеса, то применение полеуретанового неплохое решение, но он раза в три тяжелее тканевого а это уже не есть хороше. Может попробуем ткань силиконом провазать или еще как для временной стабильности.....
С чувствительность понятно - 90-92дб для транзисторников и 94-97дб для ламповиков. Кстати, 12" на кобальте получлись чисто ламповые - добротность 0.23 и чувствительность 96дб....... Тут только ламповый усилитель.... пока подвес жестковатый.

Применение легкого тканевого подвеса позволит избавиться от излишней тяжести и грубости звучания на середине...

 Отправлено: 22.11.08 09:31. Заголовок: На 16 ом транс делат..

На 16 ом транс делать не легче. На 4 ома нужна вторичная обмотка меньше , правда большего сечения
. Ну в общем то на то и выходит. :)
От металлический гильзы я тоже отказался.
Поролоновый подвес не панацея. Просто из двух зол выбрал меньшее.
Легкий и мягкий тканевый будет лучше.
Или размятый бумажный как у меня. С демпфирующими пропитками.

 Отправлено: 11.01.09 04:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В общем динамики не плохи. Но послушав их , сразу хочется дорабатывать

Кстати да, я тоже остался такого же мнения. И предшественники соток, 75-ки тоже самое. Заказчик не пожелал что бы их дорабатывал и так и остались в первозданном виде. Но я их погонял с ламповыми усилителями, я не в восторге.

 Отправлено: 11.01.09 22:51. Заголовок: А кто и как дорабаты..

А кто и как дорабатывал эти динамики? Медный короткозамкнутый виток кто нибудь удалял или нет?

 Отправлено: 12.01.09 08:35. Заголовок: Есть ли смысл его уд..

Есть ли смысл его удалять? только для нч?
У 4а-32 удалить медный КЗ виток удалось только после разборки магнитной системы. Уж очень он плотно насажен и приклеен.
Мой опыт с 100гдш -только замена подвеса на ППУ. Дальше клиент не позволил. побоялся чего-то.
На мой слух проще сделать новый динамик , заказав в "Диффузоре" новые , легкие диффузоры.
Что я и сделал на базе 4а-32.

 Отправлено: 12.01.09 16:36. Заголовок: А вообще с этим медн..

А вообще с этим медным колпаком и без него разница разительная или нет?

 Отправлено: 12.01.09 19:37. Заголовок: ачх двух одинаковых ..

ачх двух одинаковых авто динамиков один с кз витком, другой без. Сам выдирал, сам измерял.
Все зависит от того в какую сторону нужно выправить АЧХ.

 Отправлено: 13.01.09 00:20. Заголовок: Теперь понятно. А по..

Теперь понятно. А подвижная система от Диффузора лучше чем Ноэмовская или нет и чем?

 Отправлено: 13.01.09 08:15. Заголовок: Формообразующая така..

Формообразующая такая же. Вес значительно меньше- 18 грамм. На звук мне понравилась гораздо больше. У Ноэмы резкая середина.

 Отправлено: 17.01.09 01:10. Заголовок: А пропитывать их про..

А пропитывать их пробовали?