Отправлено: 14.06.10 02:20. Заголовок: НЧ динамики с Technics SB-660

Всем доброго времени суток!
Лежит у меня пара 8 Омных НЧ головок EAS-30PL39S с Technics SB-660, вот хотелось бы постороить акустику на их базе. По тех. данным на колонки, чуйка у этих динов должна быть хорошей. Может присоветуете что?

 Отправлено: 14.06.10 07:18. Заголовок: Думаю далеко не все ..

Думаю далеко не все знают эти динамики. Желательно их параметры, фото.

 Отправлено: 15.06.10 04:07. Заголовок: Сергей с параметрами..

Сергей с параметрами как раз так и проблема. 12 дюймовый на паролоновом подвесе. Параметры акустики в которой был установлен: Диапазон 30 - 20.000 Гц, Чуйствительность 95 dB (1W/1m), частота раздела с СЧ 1.500 Гц, 70 Вт. В инете очень мало инфы по ним нашел. Вот это только и нашел ссылка<\/u><\/a>. Выкладываю фотки: <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 20:12. Заголовок: Чисто интуитивно- ЗЯ..

так как параметры неизвестны, Чисто интуитивно- ЗЯ литров на 80-120.

 Отправлено: 16.06.10 02:25. Заголовок: О! Забыл написать ра..

О! Забыл написать размеры колонок 660 x 400 x 317 mm с фазоинвертором. Это значит что расчитанны они на 60 литров, хотя на портале где то попадалось сообщение Александра Бокарёва, что родной ящик маловат для них. Сергей, а если двухполоску с ними собирать и делить на 1.500 Гц не подскажете подходящего кандидата? Или всё же для этого нужны T/S параметры?
2 Александр Бокарёв Хотелось бы и Вашего мнения услышать!

 Отправлено: 16.06.10 07:47. Заголовок: Vik пишет: Сергей, ..

Vik пишет:

цитата:

Сергей, а если двухполоску с ними собирать и делить на 1.500 Гц не подскажете подходящего кандидата? Или всё же для этого нужны T/S параметры?

Для этого Т-С параметры не нужны. А желательна АЧХ. При такой частоте раздела пищалка должна иметь резонанс около 700. таких не знаю.
Разве что использовать небольшой широкополосник. Типа 3гд-38, 2гд-40. Тогда уж и резать его ниже.
А лучше использовать его как басовик . 1500 герц очень заметная для уха частота и резать на ней я бы не стал.

 Отправлено: 16.06.10 15:43. Заголовок: Смотрю на динамики а..

Смотрю на динамики автора темы и опять-же, чисто интуитивно, скорее всего их параметры похожи на параметры моего:http://slil.ru/29340474 только он чистый басовик и частотка сверху поуже. Vas-65л. Производитель рекомендует ФИ, как раз с таким объёмом. Оно и понятно, дин автомобильный, в авто места мало, а о ЗЯ даже речи не идёт, но оптимум в ЗЯ где-то по середине - 100л. А по частоте раздела полностью согласен с Сергеем Евгеньевичем! К тому-же многие НЧ динамики отвратно воспроизводят даже 300гц (в этом я недавно убедился), хотя на коробках и паспортах пишут верхнюю границу и 1 и даже 5кгц! У меня, вот, параллельно вопрос: а не хлипковаты-ли у нас корзинки? У моего обычная штамповка - всего-то миллиметровая жесть! Это вообще современная тенденция экономить на литье, или удел лишь недорогих моделей? Каким образом можно усилить корзину, не разбирая динамик? Если невозможно, то как грамотно задемпфировать, чтоб ходуном не ходила? Однако, на днях слышал в машине у одного таксиста сабик с вот таким дином. Ничего так звучок, вцелом понравилось. Заметного бубнения и посторонних призвуков я не услышал. Может зря опять заморачиваюсь?

 Отправлено: 16.06.10 19:09. Заголовок: Rex пишет: Это вооб..

Rex пишет:

цитата:

Это вообще современная тенденция экономить на литье, или удел лишь недорогих моделей?

Это удел недорогих моделей. И авто сабов и бытовых и профессиональных.
Rex пишет:

цитата:

Каким образом можно усилить корзину, не разбирая динамик? Если невозможно, то как грамотно задемпфировать, чтоб ходуном не ходила?

Усилить вряд ли. А задемпфировать можно вибропластом, линолиум на момент. Даже просто пластилином.

 Отправлено: 16.06.10 21:59. Заголовок: Ясно, спасибо. То ес..

Ясно, спасибо. То есть все те-же меры, что и для не столь мощных динамиков.

 Отправлено: 16.06.10 22:31. Заголовок: Это вообще современн..

цитата:

Это вообще современная тенденция экономить на литье, или удел лишь недорогих моделей?

Не только современных! Год выпуска этих динамиков 77. Кстати сталь хоть и меллиметровая, но по качеству заметно отличается от новодельных недорогих динамиков (пара таких лежит в кладовке, там и впраду жестянка - хоть пальцами гни ).

 Отправлено: 18.06.10 21:43. Заголовок: Судя по настройке фа..

Судя по настройке фазоинвертора на 37 примерно герц, этот динамик примерно с такой же резонансной частотой сделан.
12-дюймовый басовик , если добротность хотя бы 0,4-0,45, попросит литров 100-120 для фазоинвертора и 70-80 для ЗЯ.
Решить, откуда его резать, можно, подключив к усилителю напрямую, и если вместо ровного и спокойного звука слух резанёт крикливый и противный звук- всё, нельзя тянуть выше 500, иначе проявится резонанс колпака, в районе 2-2,5 кгц. Тогда средник нужен хотя бы 10 см, и требования к нему зверские. А последнее- сейчас практически не найти таких средников нормальных.
По фотографии оценивать незнакомый дин- это как пить водку по телефону.

 Отправлено: 21.06.10 18:45. Заголовок: Про телефон - это 5+..

Про телефон - это 5+.
Динамик - классический мидбас. Поскольку удел бюджетной акустики - соответствовать невзыскательному слушателю, то для имитации баса делаются высокодобротные мидбасы (тем более что так ещё и дешевле). Внизу они гудят (типа басят), середину тащат высоко, можно сочетать с маленькими (и дешёвыми) среднечастотниками.
Действительно чтобы победить резонансный подъём внизу, нужно увеличить объём, примерно раза в полтора-два. Но часто (особенно если хочется оставить родные корпуса и железо) более правильным решением является замена катушки на более подходящую, чтобы снизить добротность. Заодно динамик станет полноценным басовиком и подойдёт под разумный объём, около 60-70 литров.
Зачем нужны 10 см средники - загадка. Поэтому их практически и нет. Не бывает таких колонок куда поместился бы 10"-12" бас, но не помещался бы 5" или 6" среднечастотник.

 Отправлено: 21.06.10 21:35. Заголовок: Во всём согласен с Д..

Во всём согласен с Дмитрием, а ещё добавлю, что не всегда поможет и увеличение ящика, если добротность совсем дурная . Получим болтанку динамика в завышенном объёме, а бас- как не было так и не стало.Гула добавится и всё.
Были у нас такие динамики после мастера, с переклеенными подвесами, тиль-смоллы вообще не меряются, бредятина полная взамен.

 Отправлено: 22.06.10 00:06. Заголовок: Я-б тоже не прочь на..

Я-б тоже не прочь на будущее проапгрейдить свой сабовичок , но нет опыта, да и чёткого представления, как это сделать. Конкретных примеров нет, модель не слишком распространена, хоть и из дешёвых... Но думаю, по крайней мере стоит сделать из него 16 и омный, вместо 4х. Но и тут палка о двух концах, изменится добротность, прочие параметры... Мерить нечем, да и не дорос. В общем, этот пост можно было и не писать, сплошной трёп вышел... Сорри.

 Отправлено: 22.06.10 04:40. Заголовок: Александр, Вы оказал..

Александр, Вы оказались правы - звук напрямую не из приятных, крикливый и противный. Хотелось обойтись малой кровью - двухполоской, боюсь, что три полосы будет мне не по зубам. Все же буду покупать микрофон, чтоб хоть приблеженно замерить параметры. Ну а потом уже будет видно, где его резать и какого размера изготавливать корпус.
Надеюсь на дальнейшую помощь участников форума!

 Отправлено: 22.06.10 09:07. Заголовок: Rex пишет: Мерить н..

Rex пишет:

цитата:

Мерить нечем, да и не дорос.

Раз есть компьютер, значит уже почти есть чем. Надо всего лишь сделать "коробочку", подключить к ней динамик через любой мало-мальски хороший усилитель и снять характеристики динамиков за считанные минуты с помощью какой-нибудь программы.

 Отправлено: 22.06.10 14:22. Заголовок: И останется единстве..

И останется единственная проблема: эти параметры будут иметь мало общего с реальностью. Так, немного похоже.
Для тех, кто любит сверять свои компьютерные измерения с информацией на сайтах бюджетных производителей сообщу: эти производители выкладывают параметры измеренные точно таким же способом. Динамики конструируются тоже специально для получения заданных параметров.
Если же необходимо получить Хороший Звук, то стоит внимательно рассмотреть другие динамики. Ну или серьёзно переделать имеющиеся.

Для нормальных измерений вполне достаточно иметь пару тестеров и генератор синуса. Их приобретение отбивается после продажи уже первой самостоятельно собранной акустики. Другое оборудование необходимое для этого хобби по-дороже будет. Не стоит рассчитывать на халяву, чтобы получилось что-нибудь приличное - необходимы некоторые вложения. Причём всегда можно наблюдать прямую зависимость результатов от вложений. Нет вложений - нет результатов.

 Отправлено: 22.06.10 23:46. Заголовок: Приветствую, Дмитрий..

Приветствую, Дмитрий! А что вы думаете на счёт басовиков с алюминиевым или магниевым диффузором? Просто интересно. Просто являюсь обладателем такого. Он дёшев, но не пойму почему именно. Из-за большой массы подвижки? Магнит вроде мощный, сделано добротно, ну разве корзинка - штамповка...

 Отправлено: 23.06.10 06:40. Заголовок: Для измерений Т-С па..

Для измерений Т-С параметров можно использовать генератор, резистор и милливольтметр. (Не каждый тестер справится)
И массу времени.
А можно вместо всего этого компьютер с программой. Главное откалибровать.
Все тоже , только в сотни раз быстрее. Весь мир считает и измеряет на компьютерах. И это считается более точным результатом.
Зачем же пользоваться счетами?
Впрочем я также говорил, пока не умел пользоваться компьютерными прогами.
А это было всего 10 лет назад Первый раз за комп сел в 42 года .

 Отправлено: 23.06.10 12:01. Заголовок: Программы для снятия..

Программы для снятия характеристик динамических головок работают не с аболютными, а с относительными величинами. И расчёт ведётся после несложной предварительной калибровки исходя из разности напряжений и фаз на резисторе и на катушке динамика при одинаковом входном напряжении. Благодаря такому методу измерения даже на удовлетворительном оборудовании получаются отличные результаты. Причём настроить можно так, что на сам динамик будет подаваться не 1 Вольт, а например 5 или 0,02 - в зависмости от применённого усилителя. Можно даже снимать зависимости параметров Тиля-Смолла от переменного напряжения на катушке динамика. У меня полдня измерений и расчётов восемнадцатикилограммового 15-дюймового сабвуферного динамика с погрешностью меньше процента совпали с результатами измерений того же динамика откалиброванным спикерворкшопом с коробочкой, продлившимися пару минут (в открытом поле и с добавленой массой). После этого я перестал слушать тех, кому лень разобраться с компом Другое дело, как дальше рассчитывать колонку исходя из результатов измерений. Сабвуфер на компьютере рассчитать можно, но полностью акустическую систему, и чтобы звук был не хуже, чем графики - не получается. Тут нужен опыт или хотя бы советы опытных

 Отправлено: 23.06.10 14:16. Заголовок: А можно вместо всего..

цитата:

А можно вместо всего этого компьютер с программой. Главное откалибровать. Все тоже , только в сотни раз быстрее. Весь мир считает и измеряет на компьютерах. И это считается более точным результатом. Зачем же пользоваться счетами? Впрочем я также говорил, пока не умел пользоваться компьютерными прогами. А это было всего 10 лет назад Первый раз за комп сел в 42 года .

Ещё лучше - это ОПЫТ. Главное его откалибровать, десятка лет обычно хватает.
Если говорить о скорости. При помощи обычных приборов (с условием, что их нужно найти, достать с разных полок и подключить друг к другу) первое измерение выходит через 20-30 минут. При помощи компьютера (его нужно включить, запустить программу, по-втыкать приблуды) - первый результат в лучшем случае через 5-10 минут. Ускорение в 3-5 раз. О каких сотнях раз может идти речь? При помощи опыта можно оценить динамик за 10-15 секунд - вот тут реально получаются сотни раз.
Ну а точность при использовании опыта примерно 10-20% (в зависимости от опыта), при использовании компьютера 10-15% (в зависимости от софта и железа), приборами 2-3% (можно и точнее, только нет смысла). Поэтому когда нужно знать в общих чертах, нормальные люди и так знают (практически мгновенно), если нужно точно - используют приборы, компьютер используется только как калькулятор. Ещё им пользуются начинающие любители, потому что он у них есть, а опыта (понятное дело) нет и приборов тоже нет. Потом появляются, либо любитель так и остаётся начинающим.
Общий вывод такой: компьютером точнее чем "на глазок", и то только в случае если этот "глазок" начинающего. Примерно одинаково с мнением опытного специалиста, только в сотни раз медленнее.

 Отправлено: 23.06.10 19:19. Заголовок: У каждого свои привы..

У каждого свои привычки
У меня один знакомый не имеет сотового телефона. говорит вредно для здоровья

 Отправлено: 24.06.10 02:40. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Дмитрием про великие возможности опытного специалиста, а фраза про калибровку опыта- пять баллов!
Сам наловчился, бумкнув пальцем по диффузору, отличить на слух резонанс 30 герц от 40 и тем более от 70 герц.
Компутер не даст вам умения видеть на экране то что вы меряете, а только- Его Величество Опыт.
А ещё одно популярное мнение, что люди, меряющие микрофоном, не должны иметь слуха. Типа,-его микрофон заменяет.
Лично мне микрофон помог понять, что и как я слышу в данный момент.

 Отправлено: 25.06.10 02:47. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание.
Микрофон - это всего лишь один из способов калибровки опыта, как впрочем и компьютер. Когда специалист - начинающий, ему, конечно, необходимы и специальная литература и компьютерные программы. Только нужно понимать, что это всё в лучшем случае поможет получить начальное образование, т.е. максимум 3-4 й класс из 10-ти. Дальше надо уже развивать свои собственные способности оценки звучания и тут ничего не заменит уши и опыт. Даже не приблизится.

При оценке динамика принимаются во внимание такие моменты как натуральность звучания, ширина и равномерность частотки, наличие драйва, прорисовки. Всякие цифровые параметры тоже определяются с точностью 5-10% (без использования технических средств). На основании этих оценок принимается решение о применении динамика. Использование компьютера резко усложнит процесс, отвлечёт от прослушивания, в замен всего лишь улучшив точность нескольких второстепенных параметров. Оно надо?

 Отправлено: 25.06.10 04:38. Заголовок: Добавлю, что с помощ..

Добавлю, что с помощью микрофона можно увидеть даже у кривого и горбатого ширика, к примеру, очень приличные внеосевые ачх, и после этого можно дать умный и верный совет владельцу динамика слушать его только под углом, что для стереосистемы- обычное дело.

Лично меня микрофон не отвлекает от прослушивания, а скорее подтверждает впечатления. Если динамик-откровенное фуфло- там и звук будет мерзкий и ачх, как доска с гвоздями. Мнение о динамике складывается в результате осмотра, выслушивания и измерений.

 Отправлено: 25.06.10 20:02. Заголовок: надоело повторятся. ..

надоело повторятся. каждому свое. кто шурупы молотком забивает, кто на счетах считает.
кто-то жжет керосин, потому что не доверяет электричеству.
Вам нравится и на здоровье

 Отправлено: 26.06.10 04:55. Заголовок: Ну... как бы то ни б..

Ну... как бы то ни было, мне как начинающему всё равно начинать с микрофона, потому как простукивания динамика мне ни о чем говорить не будут. И тут я с Александром полностью согласен - "Лично мне микрофон помог понять, что и как я слышу в данный момент." А опыт конечно же нужно нарабатывать!

 Отправлено: 05.07.10 16:46. Заголовок: Ну комп-то компом, а..

Ну комп-то компом, а эквивалентный объем он как измеряет? С грузом?
У меня, например, с этим всегда проблемы - измерительных ящиков ненапасёшся

 Отправлено: 05.07.10 17:29. Заголовок: Вариант с грузом кон..

Вариант с грузом конечно дает бОльшую погрешность. Но не так страшно.

 Отправлено: 05.07.10 22:55. Заголовок: Ну уж нет, для меня ..

Ну уж нет, для меня погрешности пусть будут при измерении выходной мощности УМ, там и ушами можно и на язык
А Vas это не шутки!

 Отправлено: 05.07.10 23:12. Заголовок: Я в качестве нагрузк..

Я в качестве нагрузки применял монеты 1961-1991 годов достоинством 1, 2, 3 и 5 копеек. Вес у них соответствующий. Погрешностей при сравнительных измерениях с ящиком не заметил. Небольшой разброс был, но несущественный. Единицы процента. После чего перешёл на измерения только с помощью добавленной массы.

 Отправлено: 05.07.10 23:34. Заголовок: Есть и монеты и разн..

Есть и монеты и разновесы... Методику (если не трудно) поподробней можно, а то со своими ИЯ уже поперезабыл все...
Заранее благодарен!

 Отправлено: 07.07.10 14:15. Заголовок: В литературе я не вс..

В литературе я не встречал формул для расчётов параметров динамков при измерении с добавленой массой. А в програме SpeakerWorkShop оно есть. В сети немало описаний. В общем скачивается и устанавливается программа, собирается коробочка, подключается через усилитель, калибруется, потом подключается к динамику, нажимается кнопочка и програма строит график RЧХ и ФЧХ. После этого к диффузору приклеивается одна или несколько (Равномерно по окружности) монет скотчем так, чтобы монеты не болтались при измерении, а то показания будут неверными. Нажимается кнопочка ~"measure with added mass", строится второй график и рассчитываются параметры Тиля-Смолла.

Достоинство и количество монет выбирается в зависимости от размера и типа динамика, измерения провожу с несколькими разными монетами, чтобы убедиться, что итоговые параметры Тиля-Смолла сходятся, и следовательно, что измерение верно. Это в любом случае намного быстрее, чем менять ИЯ и прикручивать/откручивать к ним динамики.

 Отправлено: 07.07.10 16:02. Заголовок: Спасибо GELIANIN! По..

Спасибо GELIANIN! Попробую...

 Отправлено: 08.07.10 22:13. Заголовок: Я использую программ..

Я использую программу LoudSpeaker LAB 3.
На мой взгляд удобнее.

 Отправлено: 08.07.10 22:26. Заголовок: Спасибо Сергей! А эт..

Спасибо Сергей!
А эти "SpeakerWorkShop" и "LoudSpeaker LAB 3" они как, Free...?

 Отправлено: 08.07.10 23:26. Заголовок: спикерворкшоп или фр..

спикерворкшоп или фри, или с кряком, программа лет 9 не обновлялась, но это и незачем, всё что нужно в ней работает. Вторую не пробовал.

 Отправлено: 09.07.10 06:25. Заголовок: "LoudSpeaker LAB..

"LoudSpeaker LAB 3" за деньги. Но наших пиратов не остановить.
Все можно найти.

 Отправлено: 10.07.10 03:40. Заголовок: Уважаемый GELIANIN. ..

Уважаемый GELIANIN.
Первой скачал "спикерворкшоп" (в порядке поступления, так сказать ).
Смутило то, что они там предлагают использовать балластный резистор сопротивлением порядка 10 Ом, а при >100 не гарантируют точности при использовании большинства звуковых карт. Прямого указания на то, что карта должна иметь встроенный УМ я не нашел, рекомендаций о использовании внешнего - тоже (что, конечно, не означает, что их там и вовсе нет ), а для обычного линейного выхода явно мало и 100 Ом!

Я бы поставил 1 кОм и в ус не дул, пусть будет сверх малосигнальный режим...
А у Вас какой "Impedance Jig"?

 Отправлено: 10.07.10 11:36. Заголовок: усилитель внешний не..

усилитель внешний необходим для правильного измерения. На малых мощностях параметры будет врать.
Нужно измерять с мощностью близкой к эксплуатируемой.

 Отправлено: 10.07.10 13:20. Заголовок: А есть смысл паритьс..

А есть смысл париться с реальным УПТ, или программа сама фазовые сдвиги на НЧ компенсирует?

 Отправлено: 10.07.10 20:27. Заголовок: ГДН пишет: А есть с..

ГДН пишет:

цитата:

А есть смысл париться с реальным УПТ, или программа сама фазовые сдвиги на НЧ компенсирует?

Программа проводит измерения относительных величин, сравнивая фазу и уровень напряжения на динамике и на резисторе. Никаких УПТ не нужно, для мощных сабвуферных динамиков с резонансной частотой меньше 40 Гц лучше иметь УПТ или просто усилитель, реально усиливающий столь низкие частоты.
ГДН пишет:

цитата:

А у Вас какой "Impedance Jig"?

У меня два резистора по 7,5 Ом, подключаемые параллельно (3.75~4 Ома), один (7,5~8 Ом) или последовательно (15~16Ом). Вот схема моей коробочки:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.07.10 20:48. Заголовок: Премного благодарен,..

Премного благодарен, похоже и я перебираюсь в 21 век!

ЗЫ. А что там за режим измерения, не при "токе", не при "напряжении"?

ЗЫЫ. А ведь этот "спикерворкшоп" мне уже знаком. Только тогда (лет 5 тому назад?) не было времени его копать и я понял, что по старинке быстрей справлюсь.

 Отправлено: 10.07.10 20:55. Заголовок: Уважаемые Сергей и r..

Уважаемые Сергей и redcat!

Может отдельную ветку сделать. Тема, вероятно, интересная, народ, глядишь, подтянется... Или это уже было?

 Отправлено: 11.07.10 15:45. Заголовок: Режим измерения? Оди..

Режим измерения? Один и тот же сигнал подаётся на резистор и на динамик, после чего сравниваются относительные величины - разница по амплитуде и по фазе. Поскольку величина сопротивления резистора программе известна (её надо внести при настройке), то любое мгновенное значение напряжения на резисторе и на динамике программа пересчитывает в правильные абсолютные значения, исходя из которых после и проводит расчёт.

 Отправлено: 11.07.10 20:22. Заголовок: Это я уже понял! Спа..

Это я уже понял! Спасибо!

Меня интересовал режим питания головки...
Т.е. обычно T/C измеряют либо при постоянстве тока через ГГ (и тогда резистор большого номинала, например, 0,5...1 кОм), либо при постоянстве напряжения на ней (и тогда резистор - доли ома)... А тут, что-то среднее.
Но, похоже, программа учитывает все эти вопросы, а небольшое сопротивление позволяет подводить большое напряжение.