Отправлено: 22.06.10 12:57. Заголовок: Широкополосники Beag HX121-8 в качестве СЧ звена

Здравствуйте!
Достались по случаю широкополосники Beag HX121-8 в количестве 4-х штук.
Промерял все в JBL SS. В среднем параметры следующие: Fs=80Гц., Qts=1.02, Re6.5Ом.Vas=6.75л., SPL=85.6Дб. Dдифф.=10см.
Все 4-ре динамика стояли в активных студийных мониторах в оформлении ЗЯ без НЧ и ВЧ.
Хочу использовать их в качестве НЧ-СЧ звена по системе Д'Апполито в следующей конфигурации: НЧ-35ГДН 1-8 (Ф.И 57л, Fb=32Гц.), ВЧ-TESLA ARV161 (4Ом. Fs=1150Гц.)
Фильтр 1-го порядка только на ВЧ. Т.е 35 ГДН и "Биги" отрабатывают всю свою полосу частот (кажется такая система называется 2,5 полосной). Под "Биги" отдаю объем 38л. ЗЯ.
Беда в том, что в области верхней середины и верха данные широкополосники имеют очень яркий, навязчивый звук, от которого я никак не могу избавиться. Выравнивание динов по чувствительности несколько улучшает ситуацию, но в целом характер звучания не изменяется. Плюс раздражает "гундосость" на вокале.
Как я понимаю, виной всему виззер, ибо стоит лишь приглушить его кусочком ваты, вложенной в его чрево и закрепленной от выпадывания куском малярного скотча, ситуация кардинально улучшается.
Вопрос: Можно ли избавиться от виззера? Аккуратно срезать? Если отклеить, то как? Или лучше забить его ватой и заклеить пылезащитным колпачком подходящего диаметра? Не увеличится ли масса подвижки настолько что заметно упадет чуйка?
Заранее благодарю за участие.

 Отправлено: 22.06.10 17:27. Заголовок: Из поролонового упло..

Из поролонового уплотнителя для окон нарезал полосы, предварительно удалив клейкую основу и при помощи зубочистки аккуратно заправил их в зазор между основным диффузором и наружным краем виззера по периметру. В результате получил чистый, душевный вокал, без всяких признаков гундежа. Однако верхушка по прежнему прет... Нужно что то сотворить с внутренней поверхностью рупорка.

 Отправлено: 22.06.10 18:15. Заголовок: Если не хотите от ни..

Если не хотите от них ВЧ. лучше срезать рупорок.
Можно загасить конечно фильтром.

 Отправлено: 22.06.10 20:20. Заголовок: Я не пробовал, но вр..

Я не пробовал, но вроде можно спиртом размочить клей и отклеить рупорок, при этом надо быть осторожным, чтобы не отклеить диффузор от каркаса катушки.

 Отправлено: 23.06.10 00:02. Заголовок: Боюсь, что ни спирто..

Боюсь, что ни спиртом, ни ацетоном не получится (визуально все сделано довольно цельно), а испортить и затем восстанавливать в общем-то не плохую головку... ой как не хочется. У данных динамиков (по заявленным характеристикам с венгерского сайта высокие до 20кГц.), на слух герц до 12500, или даже поболее, но уж очень они навязчивые. TESLA ARV161 тянет повыше. Фильтром пробовал гасить, но тут же исчезает естественность звучания, оно становится, вроде бы, более "правильным", но абсолютно аморфным. По моему, лучше применить механическое воздействие, но пока не уверен. Сейчас пробую, как вариант, сдвинуть частоту раздела СЧ-ВЧ. В данный момент отслушиваю при частоте раздела 18 кГц. Звучит не плохо, но где вы встречали колонки с частотой раздела СЧ-ВЧ 18000Гц? Может я жертва стереотипов? Кстати, все опыты провожу на одной АС (вторая еще не собрана), при музыкальном сигнале в режиме "Моно". Может нужно реально и вторую колонку сваять? Как вообще это делается?

 Отправлено: 23.06.10 00:24. Заголовок: Не вы первый не вы п..

Не вы первый не вы последний пытаетесь заставить играть хаендовские песни обычного крикуна с эстрады. Та же проблема у Фостекса, у" Визгатона" и иже с ними. Виззер вы убёрёте- часть проблемы уйдёт но повышенная отдача и кривизна на верхней средине останется.
Как средник очень и очень хорош наш 4А28 без клюва, а про венгров- не скажу , не работал с ними.
Из всего что попадалось среди шириков- самый козырный звук дали Филипсы AD8301 , СИСы 25TVGD , Клангфильмы 307, Телефункены всякие.

 Отправлено: 23.06.10 12:19. Заголовок: Сделал фотки. Прикал..

Сделал фотки. Конструктивно рупорок вклеивается в каркас катушки, приклеивается на ее торец или же сам является каркасом? Нужен практический совет как избавится от злосчастного виззера. Да, кстати, может кто нибудь сказать, до какой частоты играют кастрированные ШП?
[url=http://jpe.ru/1/sm/230610/0eufzcppvr.jpg[/img][/url] <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 13:02. Заголовок: В вашем случае по ос..

В вашем случае по оси- до 7 тысяч спокойно. И нужна коррекция динамика, валить его катухой или катухой с параллельным резючком, чтоб присадить кричащую средину до уровня басовой полки.

 Отправлено: 23.06.10 13:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И нужна коррекция динамика, валить его катухой или катухой с параллельным резючком, чтоб присадить кричащую средину до уровня басовой полки.

Дык, если рупорок убрать, то и середина кричать не будет.

 Отправлено: 23.06.10 13:38. Заголовок: Будет, там и без руп..

Будет, там и без рупорка подьем на середине останется.. Так что убирайте рупорок и стыкуйте пищалку. Вот только не знаю как вы это будете делать без измериловки.

 Отправлено: 23.06.10 15:20. Заголовок: Обрезание рупорков -..

Обрезание рупорков - модная тенденция в последнее время. Наивное желание просто так сделать из кривого динамика прямой. Получается кривой, только без ВЧ.
Если хочется оставить родное железо, то самое правильное решение - апгрейд. Лёгкий диффузор с нежным подвесом и короткая катушка обеспечат хорошую и ровную середину, а если есть хотя бы 1.2Т и КЗ виток, то будут и ВЧ.

 Отправлено: 23.06.10 15:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И нужна коррекция динамика, валить его катухой или катухой с параллельным резючком, чтоб присадить кричащую средину до уровня басовой полки.

Не совсем понял насчет "катухи с резючком". Вы имели в виду такую цепь?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 16:04. Заголовок: Насчёт обрезания руп..

Насчёт обрезания рупорка не питал не каких иллюзий что головка станет ровнее в середине, просто решил сделать 2х полос и подумал к чему мне кривые вч кривого ширика..

 Отправлено: 23.06.10 16:16. Заголовок: Если динамик кривой,..

Если динамик кривой, то его надо выпрямлять. Только вешать его на резисторы - это называется не "выпрямлять", а "убивать".

Так, чисто для информации: если у динамик провал на нижней середине, значит у него слишком тонкая катушка. Достаточно чуть увеличить толщину - внизу поднимется, вверху опустится.

 Отправлено: 23.06.10 16:17. Заголовок: Отклеить не получило..

Отклеить не получилось. Крепко гад сидит. Таки срезал. <\/u><\/a>
Есть вот такие колпачки. Стоит заморачиваться? <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 16:29. Заголовок: Нет. Лучше такие: ht..

Нет.
Лучше такие:

 Отправлено: 23.06.10 16:39. Заголовок: Из твердого дерева в..

Из твердого дерева выточить на токарном станке, пойдет?

 Отправлено: 23.06.10 16:44. Заголовок: Если получится вес 0..

Если получится вес 0.3-0.4 гр., то пойдёт.

 Отправлено: 23.06.10 16:47. Заголовок: Я имел в виду наклеи..

Я имел в виду наклеить пулю на торец керна.

 Отправлено: 23.06.10 16:53. Заголовок: Это мёртвому припарк..

Это мёртвому припарки. Пуля ничего не излучает.
Если динамик не включать, тогда можно и на керн приклеить. В смысле тогда разницы нет. Если планируется включать, тогда клеить нужно на катушку.

 Отправлено: 23.06.10 17:07. Заголовок: А есть технология са..

А есть технология самостоятельного изготовления подобных пулек? Она ведь при таком малом весе еще и жесткой должна быть. Ткань(например лен) пропитанный каким-нибудь лаком, типа бакелитового и.т.п.

 Отправлено: 23.06.10 18:20. Заголовок: Да ладно... Секрет ф..

Да ладно... Секрет фирмы. Понял.

 Отправлено: 23.06.10 19:19. Заголовок: трудно давать советы..

трудно давать советы для незнакомого динамика, тем белее без АЧХ.

 Отправлено: 23.06.10 20:06. Заголовок: У двух рупорки отрез..

У двух рупорки отрезал, а у двух оставил. Завтра буду сравнивать.

 Отправлено: 23.06.10 20:23. Заголовок: Интересно что получи..

Интересно что получится. пишите.

 Отправлено: 23.06.10 22:50. Заголовок: Если выбирать между ..

Если выбирать между фильтром и ножом, чтобы подправить звук- я выберу фильтр. Ножом- уметь надо, чтобы не накосячить .И результат необратим, если промазал. А чтобы фильтром убить звук-не знаю, наверное мне до этого нормальных широкополосов не встречалось, а всё больше кривые горбатые уроды , даже с фирменными именами.

 Отправлено: 24.06.10 01:59. Заголовок: А еще поправить крич..

А еще поправить кричащую середину и звенящие верха можно с помощью шишек.

Идея к сожалению не моя подсмотрел на классик аудио но работает отменно! Количество сорт и просушку шишек подбирать на слух до полного исчезновения крика на середине и верху. Если и это не поможет то можно еще попробовать состарить динамик в пирамиде на 68 лет это тоже здорово облагораживает звук!

 Отправлено: 24.06.10 02:01. Заголовок: Хех, а я думал что т..

Хех, а я думал что толькоя с шишками дуркую, оказывается есть те кто так же допер до этого. Респект

 Отправлено: 24.06.10 02:24. Заголовок: В самодельных констр..

В самодельных конструкциях чего только не встречается, но все эти примочки работают ровно до момента включения розового шума.
После появления картинки на экране вылазят как правило такие страшные косяки, что про шишки и прочее сразу забывают. Начинается борьба с грубой реальностью. А до этого бились с соринкой, не видя бревна.
Что угодно про меня думайте, но ещё ни разу не встретил ни одной , повторю:НИ ОДНОЙ приличной конструкции собранной на слух.
А отдельные индивиды после выясненимя причин отвратного звука( измерениями и на слух) начинают позже нудно звонить и рассказывать, что вот, пришёл N, послушал и сказал, что звук нормальный, а тебе- не нравится.
Один хороший знакомый уже много лет делает-переделывает открытую акустику, причём каждый раз делает капитально, но по своим понятиям, далёким от логики и физики, потом после замеров всё курочит, делает новую, и совсем недавно внял моим воплям и решил сделать съёмную вставку в панель , чтобы менять динамики не круша саму панель.

 Отправлено: 24.06.10 02:35. Заголовок: Розовый шум ачх итд ..

Розовый шум ачх итд -это всё ерунда! Даже Дмитрий Рутковский- создатель самых лучших шп динамиков в мире, не даёт ачх на свои изделия! Да, возможно ачх не меняется, но энергетическая составляющая сильно облагораживается шишками и звук становится очень хороший, как будто сама жизнь вошла в него. Да и вообще розовый шум не приятно слушать, я лучше потрачу это время на музыку.

 Отправлено: 24.06.10 15:29. Заголовок: Александр, подписыва..

Александр, подписываюсь под каждым Вашим словом.
Но, иногда, когда технически акустика уже вылизана, ей не хвататет чегото, изюминки, драйва и тд.
И вот классический уже пример- ШИШКИ. Никакого изменения АЧХ конечно там нету. Там нечто глубже, понятия не имю что там, но главное работает иэто реально использовать.
Эксперемент с шишиками занимает 20 минут, просто подложить их между проводами на ВЧ и послушать уже даболе знакомую систему. Уверяю, услышите то, что просто шишками не объяснить

 Отправлено: 24.06.10 15:38. Заголовок: Именно так! У меня о..

Именно так! У меня один друг уже так насабачился с шишками, что ему достаточно один раз ударить по ней пальцем и он понимает на какой частоте произойдёт облагораживание звука. И если встанет вопрос что выбрать нож или фильтр я выберу шишки.

 Отправлено: 24.06.10 17:42. Заголовок: А еще шишки вместо п..

А еще шишки вместо пули можно использовать, только нужны не абы какие, а алтайские, собранные специально обученными белками.

 Отправлено: 24.06.10 17:59. Заголовок: А вот как раз и фото..

А вот как раз и фото открытой акустики друга Александра. Как видите финальная доводка ас тоже проводилась с помошью шишек.

 Отправлено: 24.06.10 18:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Виззер вы убёрёте- часть проблемы уйдёт но повышенная отдача и кривизна на верхней средине останется.

Вы были абсолютно правы. Выброс на верхней средине остался, зато теперь он гораздо меньше и тем же самым фильтром fр=5300Гц. режется как за здрассте.
Однако пищалке похоже светит второй порядок.

 Отправлено: 24.06.10 19:25. Заголовок: Порядок фильтра для ..

Порядок фильтра для пищалы определится по крутизне среза широкополоса. Можно попробовать простой катухой обвалить ширик, если нет в звуке неприятных криков, требующих более крутой фильтрации. Тогда простым конденсатором последовательно с пищалой получим стык неплохой, а всего полезнее будет подвигать пищалку по глубине, для идеальной сшивки по фазе. Это можно даже на слух делать, по розовому шуму, эффект примерно- как настройка контура, где в одной точке всё ровно а по сторонам- раскосяк.

Насчёт шишек для окончательной настройки- вы не правы, в этой руке была бутылка сухого Мерло, убранная мной в Фотошопе.

 Отправлено: 24.06.10 20:01. Заголовок: :sm36: Простите за..

Простите за флейм с шишками просто люблю иногда пошутить.. И uniqm тоже простите он мне под игрывал....

 Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: да зачем вы извиняет..

да зачем вы извиняетесь, забавная штука получилась. Про Мерло я пошутил тоже, мы его выпили три дня назад, у нас -не залёживается!Не мавзолей.

 Отправлено: 24.06.10 22:47. Заголовок: Широкополосники режу..

Широкополосники режу как раз катушкой, пищалку кондером. Если считать по формулам, то получается при L=0.23мГн и Rном.=8Ом. fср=5535Гц., кондер 3.3мкФ режет с 6030Гц. Уже неплохо, но еще не то. Если давануть громкость чуть повыше средней, начинается ЧЕканье и ШЕканье, видно резонанс пищалки 1150Гц. вылазит. Так что либо вторым порядком его, либо режектор.

 Отправлено: 24.06.10 22:57. Заголовок: В формулы подставлял..

В формулы подставлял значения Rном. Хотя правильно нужно считать по Z, т.е сопротивление на частоте среза фильтра, а как его замерить не знаю.

 Отправлено: 24.06.10 23:05. Заголовок: Без измериловки рули..

 Отправлено: 24.06.10 23:07. Заголовок: Пищала- там импеданс..

Пищала- там импеданс практически ровный, нет таких привычных кренделей, как на басовике. Попробуйте пищалу подшунтить резистором ом на 20-27, по Шихману, результат приятный, уходит шавка и харч. Чуток приседает импеданс, но самую малость, скажем, с 8 до 6 ом, -фигня.
Катушка на 0,27миллигенриха- это позорно мало. Выбирайте на слух, от 0,47-0,68 до миллигенри, чтоб кричалка ушла, а тогда пищалу стыковать. Без микрофона этим точно до пенсии заниматься можно, или- до ишачьей пасхи.

 Отправлено: 24.06.10 23:10. Заголовок: Без измериловки рул..

Без измериловки рулить ас дело очень занятное, но может затянутся до старости, тк вместо успокоения после того как сделаете новый фильтр у вас всегда будет вилка сомнения а всё ли я так сделал... Я чего про шишки и начал шутить разговор то не о чём вобщем то без ачх ваших головок.

 Отправлено: 24.06.10 23:30. Заголовок: Пошел искать микрофо..

Пошел искать микрофон...
А пищалка у меня не 8, а 4 Ома, Просто между кондером и головой резюк на 4Ома последовательно прицеплен.
На шириках так же, только после катушки.

 Отправлено: 25.06.10 21:09. Заголовок: У меня вопрос скорее..

У меня вопрос скорее к Сергееву Сергею.
Сергей, исходя из Вашего опыта, как бы Вы согласовали данную схему. Прошу прощения за некоторую корявость рисунка. Пробовал включать СЧ дины в параллель, сразу начинает орать. Пока слушаю так. <\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 21:19. Заголовок: А СЧ не хотите обрез..

А СЧ не хотите обрезать снизу? Зачем им лишняя модуляция и соответственно искажения.
может стоит поставить еще конденсатор.
Импеданс на вч будет 4 ома. Лучше поставить вместо делителя последовательно с динамиком один резистор на 4ома. (Подобрать по чувствительности)

 Отправлено: 25.06.10 21:38. Заголовок: СЧ это довольно усло..

СЧ это довольно условно мною сказано. Эти динамики очень не плохо играют низ. В моем объеме от 70Гц. по -3Дб. Добротность правда 1,04, но мне это даже нравится, . Корпус хорошо задемпфирован, гуда нет. К тому же расстояние между НЧ и "СЧ" динами великовато (корпуса делались под другие головки. Там где сейчас живет тридцатьпятик, раньше жил 75ГДН и работал в качестве саба.).

 Отправлено: 25.06.10 22:21. Заголовок: Сделал так. http://j..

Сделал так. <\/u><\/a> Прямо таки нравится! Спасибо.

 Отправлено: 29.06.10 19:48. Заголовок: Нашел на радиорынке ..

Нашел на радиорынке микрофон конденсаторный электретный МКЭ-271 со встроенным микрофонным усилителем. Отдают за 700р. Кто нибудь его юзал в качестве измерительного?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 20:07. Заголовок: Ам на веге продают к..

Ам на веге продают капсули, с ними в комплекте печатка под усилок и детальки. Я за пару там отдал 15 долларов вместе с доставкой... Этот микро, что на фото, брать бы не стал, да еще и за 700р.

 Отправлено: 29.06.10 21:37. Заголовок: А ссылочку можно...

А ссылочку можно.
Нашел!

 Отправлено: 30.06.10 14:29. Заголовок: http://www.vegalab.r..

 Отправлено: 02.07.10 12:30. Заголовок: Тут такое дело, у од..

Тут такое дело, у одного из динамиков обнаружился дребезжащий призвук, очень тихий такой зуд. Заметил, когда слушал ночью на очень малой громкости. Толи катушка трется об сердечник, толи в зазоре мусоринка со стороны выводов проводков. Если просто, без нажима приложить палец к диффузору в этом месте, дребезг усиливается. В моей колонке дин был установлен клемками вверх, как стоял в предыдущем корпусе не знаю. Перевернул. Постоянный зуд пропал, но все же иногда проявляется на какой то определенной частоте. Можно ли как то подровнять подвижку без тотальной переборки дина?

 Отправлено: 02.07.10 13:34. Заголовок: Бывает, что гибкий п..

Бывает, что гибкий провод касается диффузора, его надо просто отогнуть, или же один раз мне встречался случай, когда болталась проходная заклёпка, по которой провод проходит сквозь дифузор. Тут помогла капля клея. Кстати, провисание динамиков - распространённое явление. В литературе встречается способ ремонта - переворачивание динамика вверх ногами. Тогда он будет медленно провисать в обратную сторону. Не стоит сразу "тотально перебирать дин"

 Отправлено: 02.07.10 15:06. Заголовок: Все таки провисла по..

Все таки провисла подвижка. На снятом динамике при легком качании диффузора со стороны источника призвуков чувствуется задевание катушки об керн, а с противоположной стороны все гладко. При качании с нажимом четко по центру не задевает. Какие еще есть мнения?
И еще на похожую тему. У 35 ГДН 1-8 уже при средней громкости начинает дребезжать блестящий пылезащитный колпак. Это как то лечится? Если дырку в его центре просверлить что бы воздух транспортировался свистеть не начнет?

 Отправлено: 02.07.10 18:21. Заголовок: Отцентровать всего л..

Отцентровать всего лишь

Колпачек может быть просто отклеился с одной стороны.
Если все же он сам прогибается- промазать Моментом. Лучше изнутри.

 Отправлено: 05.07.10 18:13. Заголовок: Еще про Beag HX121-8

Мне, как-то, досталась этих Beag HX121 целая куча (барыга один отдавал по дешевке, но только оптом).
Думал состыковать с 75ГДН в двухполОсе, но возникла таже проблема! Измерил АЧХ по ЗД. Наверху - 20 кГц, середина - горбатая...
Но мой плюс - их много. Начал проверять - раз на раз не приходится. Штук из 10-ти выбрал пару вполне приличных, остальные пошли в чистые "пищалки" на эстраду. Если резать даже первым порядком на 10...12 кГц, то нормально, а 20 тыс. там реально есть.

 Отправлено: 06.07.10 02:23. Заголовок: У одного Бига, похож..

У одного Бига, похоже, витки сползают. Дребезжит все больше и больше. Странно, вроде не наваливал. Вот думаю, как починить. Центрирующую шайбу как то надо отклеить, к ее переферии крайне трудно подобраться через узенькие окошки. Кто то с шишками балуется, а я вот с яичками...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 04:44. Заголовок: Знакомая тема. Я эти..

Знакомая тема. Я этим занимался около 15-ти лет назад. Пока весы не купил. У скорлупы другая задача, она не совсем подходит для звукоизлучения. Есть более походящие материалы.

 Отправлено: 07.07.10 02:43. Заголовок: Santjagur пишет: К..

Santjagur пишет:

цитата:

Кто то с шишками балуется, а я вот с яичками...

Хорошая идея, хоть и не новая. Почти керамика.

 Отправлено: 07.07.10 10:33. Заголовок: Santjagur пишет: У ..

Santjagur пишет:

цитата:

У одного Бига, похоже, витки сползают. Дребезжит все больше и больше. Странно, вроде не наваливал. Вот думаю, как починить. Центрирующую шайбу как то надо отклеить, к ее переферии крайне трудно подобраться через узенькие окошки.

Один из вариантов, это через пространство между корзиной и диффузором, слегка отгибая отклеенный от корзины подвес вверх. Да и не такие уж и узкие "бойницы" на корзине.

 Отправлено: 08.07.10 02:01. Заголовок: Самое сложное, так э..

Самое сложное, так это подобрать одинаковые яйца... Похоже, они у перепелов, типа как у нас отпечатки пальцев . Так что при надобности покупайте коробку побольше, думаю не пропадут .

 Отправлено: 11.07.10 21:02. Заголовок: Честно сказать, заба..

Честно сказать, забадался я эти "биги" выпрямлять. Пищалка "Тесла", тоже не лучше. Звук как из банки, из за крытой конструкции корпуса. несмотря на пропитку. Вот, из под кровати вытащил старенькие 3ГД 38-Е. С ними не доработанными звучит конечно похуже чем с переработанными "Бигами", но потенциял чувствуется сразу. Детальность и легкость в звуке потрясающие. Покрикивают пока, но надеюсь пропитка подвеса герленом поможет. Кстати подскажите, вибромаст в бензе обязательно должен отстаиваться? Он у меня совершенно черный, т.е без примеси извести. Вот такой:<\/u><\/a> Заказал мик. для измерений Panasonic WM61, пока дойдет буду экспериментировать на слух. 10ГДВ 2-16 то же из под кровати. Его не хвалят, но и не ругают особо на форумах. Воткнул так, что бы дырку закрыть. Для моих ушей верхов которые выдают 3ГД38 вполне хватает. Начал входить с ними в контакт - пою водкой и кормлю синусом...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>