Отправлено: 05.07.10 15:54. Заголовок: 2x2??

Здравствуте колеги!
Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым…
Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…?
ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…

 Отправлено: 19.07.10 03:01. Заголовок: Карта неплохая, на с..

Карта неплохая, на самом деле. Она старенькая, однако по своим характеристикам очень неплоха, 96 кГц для измерений акустики не нужно, равно как и лишние входы-выходы и прочие проф-"прибамбасы". Проста в использовании и по оценкам многих весьма качественна. К слову, линейный выход у этой карты даёт очень красивый звук, хочется слушать и слушать... А невозможность управления картой посредством Спектры - так это мелочь, которую вполне можно "простить". Если когда-нить попадётся - послушайте, правда, она редка в наше время, и за ней многие дооолго гоняются.
А у Вас какая звуковуха, если не секрет?

 Отправлено: 19.07.10 03:31. Заголовок: AP24/96 AP192 Motu 8..

AP24/96
AP192
Motu 825 (??)
Motu 24/192
Вот "Моты" тоже капризничают с частотами (особенно Motu 825)! Но только на PC! На MAC-ах куда как лучше! И стабильнее, но это из другой оперы.
Для измерений же лучше AP192 ничего не нашел! Собственный Кг 0,00028 % (да еще без учета Кг гена)! Пока рекорд!
И про ее наличие в компе вообще не вспоминаешь. Работает сама по себе, - и ладно. Какие там, нафиг, частоты?

ЗЫ. Есть еще ISA-шный "Пинакол" Раза три хотел его об колено, да друзья оттащили!

 Отправлено: 19.07.10 03:48. Заголовок: AP - это Аудиофилы? ..

AP - это Аудиофилы?

интересно, какие цены на эти карты. U24 XL - 150 долларов.

 Отправлено: 19.07.10 03:58. Заголовок: Мне сучьи дети из &#..

Мне сучьи дети из "торгующей организации" привезли ее за 5500р! В Москве-то подешевле будет! Вообще наши с Вами "любимцы" из одной ценовой категории. Только меня звук не интересует, а в этом, якобы, преимущество ESI. Я AP192 для измерений покупал. И не ошибся!

 Отправлено: 19.07.10 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Стоило рассказать про обычныю промашку- начались умничания и упрёки в дурошлёпстве. Такое в отношении коллег мне глубоко противно. Поэтому в подобные дискуссии с товарищем ГДН более не вступаю.

Александр, простите, если задел!
Но слов типа "дурошлёпства" я не употреблял. Я про хреновое ПО говорил, а не про его владельца!
А про ПО со мной и правда лучше не говорить! Меня бесит отношение цена/качество этих "продуктов"! Гигаметры прочуханного ПО за плечами. И не "от нечего делать", - в цейтноте работы!!

 Отправлено: 19.07.10 09:28. Заголовок: ГДН пишет: Я AP192 ..

ГДН пишет:

цитата:

Я AP192 для измерений покупал. И не ошибся!

Как это не ошибся?, а Qtc 1,25 на ней намеряно, поди? Много Qtc дает

 Отправлено: 19.07.10 11:25. Заголовок: Ден 123 пишет: Как ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Как это не ошибся?, а Qtc 1,25 на ней намеряно, поди? Много Qtc дает

!!
А если серьезно, то с компьютерно-софтовыми "измерялками" я крайне осторожен. Все надо проверять и перепроверять!
Если, положим, нужно измерить Fs дина, то я лучше Г3-110 включу (или Г3-118, на худой конец), чем выяснять, что там в системнике с FSB и какой последний баг был в ПО исправлен, а какой еще не успели исправить

 Отправлено: 19.07.10 12:43. Заголовок: Мне предлагали помен..

Мне предлагали поменяться звуковухами, взамен на М-Аудио транзит, в виде мыши компутерной. Но U-24 даёт сигнал полтора вольта в отличие от полвольта транзита, да и входы там-сопливые, на миниджеках, рассыпуха , игрушечного вида всё, и хотя искажения там на порядок меньше ушкиной- я отказался , мне мой кирпич гораздо роднее и дороже других.
Насчёт погрешностей в измерениях- если что не так-видно сразу, бывает всё что угодно, вплоть до капризов измерительного микрофона, но это поправимо на ходу.
А если бы сам пальцем не ткнул в свой косяк- фиг бы кто догадался, глядя умным взглядом на оба графика.Ведь так? Вот я о чём.
Проехали-забыли.

 Отправлено: 19.07.10 14:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Проехали-забыли.

Гут, натюрлих!

 Отправлено: 19.07.10 18:38. Заголовок: ГДН пишет: Денису! ..

ГДН пишет:

цитата:

Денису! Сергеев Сергей пишет: цитата: все же 2 дина в одном корпусе это не одно и тоже, что два корпуса вдвое меньшего размера. См. тж. М.М.Эфрусси. "Громкоговорители и их применение" (1976 г.), с 116., "Радио 10/1984", «Радио 12/89» и т.п.

Ночью не спалось - пересмотрел "буквари". Спешу расстроить ГДНа. Эфрусси сравнивает и описывает работу 1-4 голов в открытом оформлении. В ЗЯ такого не будет - воздушный подвес (компрессия в ящике) не позволит с такой же легкостью понизится Fc. Остается уповать только на добавленную массу воздуха (за счет овалльности группы голов) и скурпулезно "вылавливать" взаимное расположение голов.

 Отправлено: 21.07.10 09:45. Заголовок: Ден 123 пишет: Ночь..

Ден 123 пишет:

цитата:

Ночью не спалось - пересмотрел "буквари". Спешу расстроить ГДНа...

"...Спешу расстроить...". Нет, чтобы написать "вынужден расстроить...". Конечно, ночь не спал человек...
Ден 123 пишет:

цитата:

Эфрусси сравнивает и описывает работу 1-4 голов в открытом оформлении. В ЗЯ такого не будет - воздушный подвес (компрессия в ящике) не позволит с такой же легкостью понизится Fc.

Но в "Радио 10/1984" речь идет уже только о ЗЯ и ФИ, а смысл тот же.
Да и еще попадались книжечки, где про то же самое.
Впрочем, Эфрусси с Виноградовой в новейшие времена наиболее цитируемые авторы ("дерут" целыми кусками даже не указывая первоисточник), так что может просто тупо списали и без всяких проверок. Однако "дыма без огня не бывет" (Вы, Ден, кажется пословицы любите?).

 Отправлено: 21.07.10 15:23. Заголовок: ГДН пишет: Впрочем,..

ГДН пишет:

цитата:

Впрочем, Эфрусси с Виноградовой в новейшие времена наиболее цитируемые авторы ("дерут" целыми кусками даже не указывая первоисточник), так что может просто тупо списали и без всяких проверок. Однако "дыма без огня не бывет" (Вы, Ден, кажется пословицы любите?).

Спешу расстроить: они и сами иногда "драли" без указания западных первоисточников.

 Отправлено: 21.07.10 18:08. Заголовок: Виноградова в книжке..

Виноградова в книжке своей напечатала странную вещь, которую я пытался осмыслить и не смог. Понял, что это обычная опечатка,позже, когда в тонкости вник, из других источников. А так бы до пенсии читал-перечитывал бред.

 Отправлено: 21.07.10 19:54. Заголовок: Ден 123 пишет: Спеш..

Ден 123 пишет:

цитата:

Спешу расстроить: они и сами иногда "драли" без указания западных первоисточников

Меня вообще трудно расстроить!
А уж, что драли, то ясно! Ну и спасибо им за грамотный перевод, а то я труды Смолла на его родном языке читаю медленнее
Вы лучше скажите по поводу:

цитата:

Ваша "...Эфрусси сравнивает и описывает работу 1-4 голов в открытом оформлении. В ЗЯ такого не будет..." И моя: ...Но в "Радио 10/1984" речь идет уже только о ЗЯ и ФИ, а смысл тот же

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Виноградова в книжке своей напечатала странную вещь, которую я пытался осмыслить и не смог. Понял, что это обычная опечатка,позже, когда в тонкости вник, из других источников...

А без опечаток в России вообще невозможно. Тогда наша "природная смекалка" зачахнет
Если не секрет - обнародуйте! Тем кто за нами пойдет легче будет "смекалку" гробить.....

 Отправлено: 22.07.10 23:42. Заголовок: ГДН пишет: либо уве..

ГДН пишет:

цитата:

либо увеличить КПД «n0» при сохранении объема Vb и частоты F3, либо снизить F3 при сохранении Vb и «n0».

Интересно, за счет чего КПД вырастет? Наверное, имеется ввиду площадь фигуры под линией АЧХ, она увеличится, при этом сильно пострадает линейность в области Баса.

ГДН, что такое "n0" ?

 Отправлено: 23.07.10 02:39. Заголовок: Ден 123 пишет: Инте..

Ден 123 пишет:

цитата:

Интересно, за счет чего КПД вырастет?

Все вопросы к И.А. и иже с ней. Все это надо проверять и перепроверять...
Пока же у меня есть надежда, подкрепленная не слишком аккуратно систематизированным опытом, что "в этом что-то есть".

 Отправлено: 23.07.10 03:13. Заголовок: Листаем Виноградовск..

Листаем Виноградовскую книжку. Страница 14. Верхние формулы, где Vas делить на V=1.414.
Ниже из этого отношения делается кверх ногами вывод, что объём баттервортовского инвертора должен быть в 1.41 раза БОЛЬШЕ эквивалентного объёма. Вот это и есть тот самый косяк.
Ладно, мне это- понятно, что косяк и очепятка. Я тут же делю 0,6 на 0,383 , умножаю в квадрат, отнимаю один и получаю 1.41, то есть во сколько раз уменьшить ящик инвертора относительно эквивалентного объёма, чтоб полная в ящике подросла до значения0.6. А фазоинвертор дотянет это значение до 0,71. Вот и всё.

 Отправлено: 24.07.10 14:41. Заголовок: Спасибо Александр! П..

Спасибо Александр!
По-моему эта "вверх ногами"-формула уже не раз появлялась и в других изданиях. "Драли" не задумываясь?!
Но коль скоро речь зашла о ФИ может Вы прокомментируете заявление Дениса:

цитата:

При Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc: А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме.

Если под "тем же объемом" понимать объем тех "изделий" (а что мы еще можем под этим понимать? Других цифр никто не называл!), то я не понимаю ровным счетом ничего. Если в ЗЯ с Кю-Ти-Си 1,2 еще и поддувало открыть...???

 Отправлено: 24.07.10 14:57. Заголовок: Вас никто не заставл..

Вас никто не заставляет доводить кьютиси в закрытом ящике до безумных значений , причём, путём уменьшения объёма..
0.7 в ЗЯ и 0,6 в ФИ, как обычно. Только если полная добротность динамика имеет очень низкие значения , то ящик выходит тесный а срез- высокий. Навскидку- оптимальная добротность для ЗЯ =0,5 а для ФИ= 0,38-0,4 Уход от этих значений приводит к лишним сложностям .

 Отправлено: 24.07.10 16:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

0.7 в ЗЯ и 0,6 в ФИ, как обычно. Только если полная добротность динамика имеет очень низкие значения , то ящик выходит тесный а срез- высокий. Навскидку- оптимальная добротность для ЗЯ =0,5 а для ФИ= 0,38-0,4 Уход от этих значений приводит к лишним сложностям .

Александр, абсолютно согласен.

ГДН пишет:

цитата:

Если под "тем же объемом" понимать объем тех "изделий" (а что мы еще можем под этим понимать? Других цифр никто не называл!), то я не понимаю ровным счетом ничего. Если в ЗЯ с Кю-Ти-Си 1,2 еще и поддувало открыть...???

Настроить Фазик можно и при Qtc ЗЯ выше 1. Как будет выглядеть АЧХ и ПХ АС можно только догадываться. Я имел ввиду Qtc ЗЯ = 0,6-0,8. При перенастройке такого ЗЯ в ФИ, частота среза снизится на пол Октавы.

PS Вам предлагался простой способ проверить моё высказывание - называется "Ленивец", всех дел часа на 2 работы.