Отправлено: 05.07.10 15:54. Заголовок: 2x2??

Здравствуте колеги!
Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым…
Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…?
ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…

 Отправлено: 17.07.10 04:32. Заголовок: Ден 123 пишет: 1. 3..

Ден 123 пишет:

цитата:

1. 350 литров с заполнением на пару HX-402 по моим прикидкам и промерам много, слишком много... У 402 Vas 200-250 литров. Может это не 402

1. А кто Вам вообще сказал что это некие 402-е? Я писал, что не знаю, как они зовутся!
Я спрашивал: Вы знаете эти Дины? Так назовите! (А в ответ- тишина)
2. Вы называли ящики "кривыми" и "микроскопичекими" даже не и удосужевшись узнать их объем! Опрометчивая поспешность! (а первый вопрос про удвоение объема помните?).
3. Отчего не ФИ? Для ЗЯ-то мало вышло, что у вас c арифметикой?
4. Поскольку ВСЕ уже прекрасно работает и ВСЕ довольны, то рекомендации по переделке ЭТИХ изделий давать поздно (и бессмысленно).

5. Никто ничего так и не понял. Жаль.

Всем спасибо (особенно Сергееву). Мои наилучшие пожелания, всегда Ваш ГДН.....

 Отправлено: 17.07.10 15:15. Заголовок: ГДН пишет: 1. А кто..

ГДН пишет:

цитата:

1. А кто Вам вообще сказал что это некие 402-е? Я писал, что не знаю, как они зовутся! Я спрашивал: Вы знаете эти Дины? Так назовите! (А в ответ- тишина) 2. Вы называли ящики "кривыми" и "микроскопичекими" даже не и удосужевшись узнать их объем! Опрометчивая поспешность! (а первый вопрос про удвоение объема помните?). 3. Отчего не ФИ? Для ЗЯ-то мало вышло, что у вас c арифметикой? 4. Поскольку ВСЕ уже прекрасно работает и ВСЕ довольны, то рекомендации по переделке ЭТИХ изделий давать поздно (и бессмысленно). 5. Никто ничего так и не понял. Жаль. Всем спасибо (особенно Сергееву). Мои наилучшие пожелания, всегда Ваш ГДН.....

1. ГДН, Вы дали набор параметров: Qts = 0,2-0,3, Re=12-15 Омов и Ф=15" это HX-402 - у Беага других не было. Вывод - Вы криво сняли Qts. Фотки покажите, наконец.
2. При Qts=0,25 и получившемся Qtc=1,2 для установленных голов - ящики кривые и микроскопические

3. При Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc: ЭТО сабом не называется. Хотя, может для "колхоза" и так сойдет?
А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме. ГДН, учите мат часть. Арифметиика Вам тоже пригодится.
4. Снесите ветку, поскольку она бессмыслена.
5. Паки, паки ... "Как тебя понять, ты ж ничего не говоришь..."

 Отправлено: 17.07.10 17:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Денису!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

все же 2 дина в одном корпусе это не одно и тоже, что два корпуса вдвое меньшего размера.

См. тж. М.М.Эфрусси. "Громкоговорители и их применение" (1976 г.), с 116., "Радио 10/1984", «Радио 12/89» и т.п.

 Отправлено: 18.07.10 02:01. Заголовок: Тж. см. Алдошина, Во..

Тж. см. Алдошина, Войшвилло. "Высококачественные акустические системы и излучатели" (1985 г.), с 115.

 Отправлено: 18.07.10 04:04. Заголовок: ГДН пишет: См. тж..

ГДН пишет:

цитата:

См. тж. М.М.Эфрусси. "Громкоговорители и их применение" (1976 г.), с 116., "Радио 10/1984", «Радио 12/89» и т.п.

ГДН пишет:

цитата:

Тж. см. Алдошина, Войшвилло. "Высококачественные акустические системы и излучатели" (1985 г.), с 115.

ГДНу: У Вас Qtc вышло 1,2 без заполнения, при правильных расчетах. Согласно приведенным Вами ссылкам на труды Гур, при установке 2-х и более голов в один объем, сопротивление излучения вырастет. Следовательно, Qtc и Fc снизятся, как у Эфрусси. У Вас они растут. Потом Вы добиваетесь снижения Fc и Qtc заполнением - что не "спортивно". Пока, что только Вы, своими опытами оспариваете их великие труды и порочите имена Гуров.

PS Очень интересно перечитывать буквари: всегда заранее знаешь, как повернется сюжет

 Отправлено: 18.07.10 04:25. Заголовок: Ден123й верно пишет,..

Ден123й верно пишет, что при кутээсе 0,2-0.3 и кьютиси 1.2 имеем микроскопические кривые ящики, воистину так. Явные косяки при расчётах или замерах.

 Отправлено: 18.07.10 20:36. Заголовок: Ден 123 пишет: При ..

Ден 123 пишет:

цитата:

При Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc: ... А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме.

Какие будут мнения?

 Отправлено: 18.07.10 22:58. Заголовок: ГДН пишет: цитата:..

ГДН пишет:

цитата:

цитата: При Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc: ... А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме. Какие будут мнения?

А что, могут быть какие-то варианты?

 Отправлено: 18.07.10 23:20. Заголовок: Ден 123 пишет: цит..

От обсуждения тех "изделий" я устал больше, чем от процесса их изготовления 1,5 года назад

 Отправлено: 18.07.10 23:41. Заголовок: Ден 123 пишет: ри Q..

Ден 123 пишет:

цитата:

ри Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc: ЭТО сабом не называется. Хотя, может для колхоза и так сойдет? А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме.

Какие будут мнения?

 Отправлено: 18.07.10 23:54. Заголовок: ГДН пишет: От обсуж..

ГДН пишет:

цитата:

От обсуждения тех "изделий" я устал больше, чем от процесса их изготовления 1,5 года назад

Изготовление должно приносить удовлетворение от результата и от самого процесса. Давайте обсудим другие изделия, планируемые на будущее.

цитата:

Ден 123 пишет: цитата: при Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc: ЭТО сабом не называется. Хотя, может для "колхоза" и так сойдет? А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме.

ГДН пишет:

цитата:

Какие будут мнения?

Что, есть какие-то варианты?
Меня аж распирает от любопытства!

 Отправлено: 19.07.10 00:13. Заголовок: Ден 123 пишет: При ..

Ден 123 пишет:

цитата:

При Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc .... А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме.

Какие будут мнения?

 Отправлено: 19.07.10 00:15. Заголовок: Вернусь к началу вет..

Вернусь к началу ветки про два динамика в ящике вместо одного. Я слышал мнение, что якобы два басовика в одном ящике дают какую-то выгоду в объёме, чем два одинаковых ящика .Выгода типа : увеличение ящика не в 2 раза, а в корень из2.
Проверил это не так давно, сам лично. Мои Селешины с пассивником дали мне такую возможность, у них динамки и пассивники собраны на одной корзине.
Переткнул в один ящик два динамика, измерил что вышло по отношению к одиночному динамику в ящике.
Так вот, ничего удивительного не вышло. Чтобы выйти на те же значения резонанса одиночки в ящике, для двух динамиков нужно тупо удвоить объём. Этот результат я немедленно сообщил одному грамотному человеку( автору этой легенды) , он нецензурно удивился и поверил в цифры.
И последнее: вчера я в соседнем городе рихтовал Аудионоты AN-Z2после ростовских "твикеров"( твик- по понятиям, обычное дело) .
Жарища заставила применить нестандартный приём: измерения делались в просторном дворе частного дома.
Такой радостной картины я давно не видел. Полюбуйтесь:
<\/u><\/a>
На картинке чёрной линией нарисована ачх с ламповым усилителем, а красной линией-с моим измерительным транзюком на 7294.
Обратите внимание на ровный низ , с одиночными неглубокими провальчиками не более того, без привычных как застарелая язва, горбами комнатных стояков.
Ахтунг! Смещение пиков и провалов на разных ачх произошло по причине плавленных мозгов, забыл сменить частоту дискретизации звуковухи с 44,1 на 48, оттого и частоты съехали.
Звучание акустики на открытом воздухе просто божественное, вот где нужно музыку слушать, а не в тесных клоповниках. Хозяин колонок сам не верил, что эти ящики могут так петь.

 Отправлено: 19.07.10 00:21. Заголовок: ГДН пишет: Ден 123 ..

ГДН пишет:

цитата:

Ден 123 пишет: цитата: При Qts ниже 0.3, ЗЯ имеет очень высокий срез: Fs/Qts = 25/0,25=100 Гц- ниже не будет и плевать на полученные в этом ящике Fc и Qtc .... А ФИ, даст срез в районе 40-45 в том же объеме. Какие будут мнения?

Ден 123 пишет:

цитата:

Что, есть какие-то варианты? Меня аж распирает от любопытства!

 Отправлено: 19.07.10 00:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Такой радостной картины я давно не видел

Что в этом "кошмаре" радует больше всего?

 Отправлено: 19.07.10 00:40. Заголовок: Всем привет! Бокарёв..

Всем привет!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вернусь к началу ветки про два динамика в ящике вместо одного. Я слышал мнение, что якобы два басовика в одном ящике дают какую-то выгоду в объёме, чем два одинаковых ящика .Выгода типа : увеличение ящика не в 2 раза, а в корень из2.

Александр, приветствую!
Выигрышь будет, только не в объеме ящика - такого пока не случалось ни у кого из моих знакомых. Есть выигрышь в создваемом давлении, при одинаковой мощности. Понятно, что 1,41 получим и так. Есть дополнительный прирост сверх 1,41, за счет "овальности" группового излучателя и увеличившемся сопротивлении излучения на величину, пропорциональную приросту виртуальной площади. Реализация этого прироста трудоемка и не всегда достижима. Играет не только расстояние между центрами голов, но и их взаимного расположения на фронтальной доске. При получении этого прироста, снизится Qtc и Fc системы, значит можно ожидать уменьшение требуемого объема. Сам игрался с макетом и вылавливал этот прирост - получил. Однако, как только тронул объем ящика все слетело, как "с белых яблонь дым". К этому моменту, я так наигрался с макетом, что повторять поиск дополнительного прироста ящике с новым объемом уже не стал.

PS Провальчик на 140-160 Гц как-то можно подрихтовать или это предел того, что удалось выжать из девайса?

 Отправлено: 19.07.10 00:45. Заголовок: Провал на 140-150 об..

Денис, привет! Я мерил пару динов в ящике только для проверки цифры: два или корень из два. Вышло- тупо два.
Провал на 140-150 у Аньки обусловлен собачьей конструкцией колонок, там применён псевдо рупор, точнее- дымоход внутри колонки с выходом на тыльную часть вверху.
Биться с ним- бессмысленно, но его малая ширина и малозначащая частота делают этот косяк незаметным на слух.
Для ГДН. Что вас напугало в этой совсем неплохой частотке, неужто не встречались с реальными картинками? Или вы больше по глянцевым журналам ориентируетесь?

 Отправлено: 19.07.10 00:45. Заголовок: А заодно и беспример..

А заодно и беспримерный пик на 90 Гц какой-нибудь кияночкой приплющить, коли "рихтовать", все одно, уже взялись

 Отправлено: 19.07.10 00:49. Заголовок: Нет пика на 90, он п..

Нет пика на 90, он практически вровень с полкой, всмотритесь в ачх.В чёрную ачх( с лампачом) Это вам не горбы по 20 дБ, что в комнате- обычное дело.
Акустика у Аудионота, чтоб вы знали, заточена под ламповую технику спецом, поэтому с транзисторным усилителем получаем выбросы на мидбасе и верхах зверские, если не принять меры. А с лампачом картина меняется радикально. Есть замеры этой же акустики от моего транзюка но с 4 омаами последовательно, там-сказка.
А вообще- привычное ещё по аудиопорталу дело: выкладываешь картинку для обсуждения какого-то параметра- непременно появится умник и начинает с микроскопом тыкать совсем не туда, о чём речь вообще. Разговор увязает в ответах на всякую муть и тема повисает.

 Отправлено: 19.07.10 00:54. Заголовок: ­Да уж помилосердству..

*PRIVAT*