Отправлено: 15.11.10 23:43. Заголовок: Что думаете по поводу широкополосников Beyma и Alphard?

Fs...........90...........48Hz
Cms........0,087......0,25mm/N
Mms........34...........43,3gramm
Vas..........34..........68Litres
Sd...........530........517cm2
Re...........6,2.........7Ohms
Qms........14,8.......5,56
Qes.........1,26.......1,59
Qts..........1,16.......1,24
Xmax......2............2mm
Le...........0,6.........1,08mH
BL...........10..........7,6
sens........102........98dB/W
Fl............70..........43Hz
Fh...........18..........16kHz

Оба динамика 300 мм в диаметре.
Первая колонка это параметры beyma 12ga50 Вторая - alphard HWC8-12MA300

Смущает слишком высокая общая добротность больше 1. Что можно выполнить на динамиках с такой добротностью? И нельзя ли ее уменьшить, типа ваты в корзину напихать?

Еще не понятно что такое BL-factor?

Что радует, так это доступная цена alphard.

 Отправлено: 16.11.10 00:07. Заголовок: Evil73 В 2005г наш ..

Evil73
В 2005г наш радиорынок был завален alphard-ом.
Китай это,с конторой в Польше,раньше на их сайте была подробная инфа по динам.
Если полистать отзывы на форумах тех лет,вывод-параметры часто не соответствуют,пару подобрать проблема.
(Была мысль в то время,инфу собирал...)

 Отправлено: 16.11.10 00:10. Заголовок: aluma пишет: параме..

aluma пишет:

цитата:

параметры часто не соответствуют,

Я и не жду, что б соответствовали. Но 300мм динамик это вам не 200мм. 4a32 мне не по карману.

 Отправлено: 16.11.10 01:48. Заголовок: Evil73 пишет: 4a32 ..

Evil73 пишет:

цитата:

4a32 мне не по карману.

И сколько же сей "Alphard" стоит?
Про Beyma могу сказать, что то, что слышал сам, не выдерживает никакой критики. Правда, говорят, что уважаемая некогда испанская фирма испытывает серьезные проблемы от наличия на рынке китайских подделок...

 Отправлено: 16.11.10 01:51. Заголовок: Добрый день! Боюсь, ..

Добрый день!
Боюсь, что дин с добротностью более 1 и Vэ -68 л. трудно будет применить. Разве что в гитарный комбик
без задней крышки. Позвольте спросить ,а сколько же стоят 4А-32 (которые не по карману)?

 Отправлено: 16.11.10 03:02. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

а сколько же стоят 4А-32 (которые не по карману)?

цены где 700 долл. США, где 10000 рублей за штуку. Сергей Сергеев поправит если я не прав.

Владимир Константино пишет:

цитата:

Боюсь, что дин с добротностью более 1 и Vэ -68 л. трудно будет применить.

жаль, а хотелось бы закрытый ящик объемом 200-250 л. У меня и задумка есть как это проще всего сделать. А может рискнуть? В конце концов будет просто резонанс на частоте 50 Гц.

 Отправлено: 16.11.10 03:37. Заголовок: Это Вы специально ис..

Это Вы специально искали где по-дороже?
В Питере совершенно спокойно можно приобрести за 3-5 т.р. пару.

 Отправлено: 16.11.10 04:03. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В Питере совершенно спокойно можно приобрести за 3-5 т.р. пару

Я не в питере.

И вообще, похоже, что ситуация с 4а32 такая же как с "прибоем". Кому надо знает, где достать всего лишь за небольшую сумму. Но купить их обычным способом, например на рынке, не возможно. А alphard - вот он, плати и уноси.

 Отправлено: 16.11.10 04:13. Заголовок: Вы на Луне? Не знаю ..

Вы на Луне?
Не знаю будет ли для Вас откровением: на Земле (и в частности в России) существует множество фирм-перевозчиков, которые за 500-800р. доставят пару динамиков практически в любую точку страны.
Но Вы всегда можете с лёгкостью приобрести Альфхард, правда это никак не поспособствует Вашему движению к хорошему звуку.

 Отправлено: 16.11.10 08:08. Заголовок: конкретно о данных д..

конкретно о данных динамиках ничего сказать не могу, так как не слышал. Добротность около единицы предполагает использование в открытом оформлении.
Кто-то ищет именно с такой добротностью. А предложения в основном с низкой.

Я продаю переделанные (то есть совсем другие) 4а32 по 5 тыс руб за штуку.
Ну а старые так и стоят, как написал Дмитрий.

 Отправлено: 16.11.10 14:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность около единицы предполагает использование в открытом оформлении.

Т.е. щит или открытый ящик? В принципе эти оформления в чем-то даже проще. Как в радиоле "Ригонда"

А всё-таки нельзя ли уменьшить эту "добротность" простыми способами?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я продаю переделанные (то есть совсем другие) 4а32 по 5 тыс руб за штуку.

А я думал 10 за штуку. Ошибся.

Ваша сумма посильная, но потратить ее логично, зная, что я действительно сделаю на них что-нибудь стоящее. Иначе будут валятся замечательные динамики, как валяются у меня трансформаторы ОСМ, ТБС3 и ТА-297. Увы руками я все делаю медленно.

Другое дело динамики за 900 рублей штука. Если работа застопорится на полпути - не так жалко.

 Отправлено: 16.11.10 15:40. Заголовок: Evil73 пишет: Друго..

Evil73 пишет:

цитата:

Другое дело динамики за 900 рублей штука. Если работа застопорится на полпути - не так жалко.

Вам виднее,бесспорно.
Но вот это:
http://audioportal.su/showpost.php?p=519714&postcount=7<\/u><\/a>
стОит ненамного дороже,чем пара альфардов.
"Заточено" под ламповый усь и требует мин. доработки (если не убито совсем).

 Отправлено: 16.11.10 20:07. Заголовок: Снизить добротность ..

Снизить добротность можно. Для этого подвес должен быть мягче. Или размять или заменить.
Плотное заполнение звукопоглотителем также помогает.
Еще можно заклеить окна диффузородержателя марлей или подобным.
Усилить магнит вряд ли получится.
И еще вариант- усилитель с отрицательным сопротивлением. http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 00:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Снизить добротность можно.

Бальзам на сердце.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Плотное заполнение звукопоглотителем также помогает. Еще можно заклеить окна диффузородержателя марлей или подобным.

Если решусь, что мастерить, то попробую, что-нибудь в этом роде.

 Отправлено: 18.11.10 06:46. Заголовок: Evil73 пишет: BL.....

Evil73 пишет:
[quote]
BL...........10..........7,6
sens........102........98dB/W
Fl............70..........43Hz
Fh...........18..........16kHz

Оба динамика 300 мм в диаметре.
Первая колонка это параметры beyma 12ga50 Вторая - alphard HWC8-12MA300

Обратите внимание - параметр sens несколько завышен по НЧ:
- у первого динамика на 7дБ,
- у второго на 9,3дБ.

 Отправлено: 18.11.10 11:47. Заголовок: RESET пишет: Обрати..

RESET пишет:

цитата:

Обратите внимание - параметр sens несколько завышен по НЧ: - у первого динамика на 7дБ, - у второго на 9,3дБ.

sens - чувствительность это я так назвал Sound Pressure Level at 1 Watt at 1 metter in anaechotic chamber.

Ниже 150 Гц чувствительность падает у beyma со скоростью 12дБ-14дБ/октава. Что соответствует теории. У Alphard следует ожидать примерно того же.
Цифры 102 дБ и 98 дБ приведены для средних частот (как это обычно и делается), возможно в рекламных целях они завышены.

 Отправлено: 21.11.10 15:38. Заголовок: Evil73 пишет: Смуща..

Evil73 пишет:

цитата:

Смущает слишком высокая общая добротность больше 1.

Поизучал литературу, вроде, добротность влияет на звук в области резонанса.

Отсюда вопрос, если я использую добротный широкополосник в двухполосной системе с разделом, скажем, на 100-150 Гц. Может зазвучать?

 Отправлено: 21.11.10 19:46. Заголовок: если хорошо отфильтр..

если хорошо отфильтруете область резонанса, То будет нормально.

 Отправлено: 21.11.10 21:27. Заголовок: Добрый день! Дмитрий..

Добрый день!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В Питере совершенно спокойно можно приобрести за 3-5 т.р. пару.

Знаете , и в Рязани тоже.

 Отправлено: 22.11.10 00:40. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Знаете , и в Рязани тоже.

Ну а в Москве проще купить alphard или beyma.

 Отправлено: 22.11.10 17:34. Заголовок: Мне искренне жаль мо..

Мне искренне жаль москвичей.
Один москвич недавно стал Питерцем, конечно не из-за возможности свободно приобретать хорошие динамики, но его желание переехать основывалось на тех же причинах, следствием которых является образ жизни в москве. Его можно сформулировать так: денег у всех много, а окружающие предметы - хлам, но дорогой. Когда все вокруг живут так, как проще, нормальных людей это напрягает. Особенно сильно бросается в глаза (со стороны очень сильно) привычка москвичей с серьёзным видом рассуждать об особенностях китайской (или типа китайской) продукции. Эта тема: Что лучше alphard или beyma? - как раз очень показательна. Для остальных жителей России ответ очевиден: из предложенных вариантов нет лучшего. У жителя москвы на любые предложения действительно лучших образцов реакция одна: игнорирование.

 Отправлено: 22.11.10 21:01. Заголовок: ВОТ ВОИСТИНУ ВЕРНО !..

ВОТ ВОИСТИНУ ВЕРНО !!! Неоднократно убеждался...

 Отправлено: 22.11.10 23:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

привычка москвичей с серьёзным видом рассуждать об особенностях китайской (или типа китайской) продукции

К китайцам и особенно к их продукции отношусь с большим уважением.

Ибо не будь китайцев, слушал бы я до сих пор не самый лучший транзистоный усилитель. И китайские 300B-98 (фактически содранные с 300A) лучше светлановских.

Но ничего, скоро не только москвичи, скоро вся Россия будет пользоваться исключительно китайскими товарами. В том числе в области Hi-End.

 Отправлено: 23.11.10 03:58. Заголовок: Это навряд ли. ВСЕ о..

Это навряд ли. ВСЕ отечественные производители сейчас на подъёме, у всех, даже у самых мелких, увеличиваются продажи. И продают они в основном соотечественникам, соответственно процент продаж у заграничных производителей падает, и естественно за счёт самого нижнего сегмента рынка, а там, как известно, сплошной китай.

 Отправлено: 23.11.10 14:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это навряд ли. ВСЕ отечественные производители сейчас на подъёме, у всех, даже у самых мелких, увеличиваются продажи.

Бальзам на седрце, я ведь все-таки россиянин! А унас в Москве тут дно кризиса ничего такого не видно. Да простит нас хозяин форума за небольшое отступление от ламповой тематики.

 Отправлено: 24.11.10 23:47. Заголовок: Evil73 пишет: Да пр..

Evil73 пишет:

цитата:

Да простит нас хозяин форума за небольшое отступление от ламповой тематики.

Какое ж тут отступление, самая тематика.

цитата:

..300B-98 (фактически содранные с 300A) лучше светлановских