Отправлено: 26.05.07 12:29. Заголовок: Как повысить отдачу по ВЧ 25ГДШ-53?

Здравствуйте! Есть динамик, 25ГДШ-53Д, в паспорте написана отдача до 15000 гц, странно, но этого не наблюдается..)), завал есть и ясно слышим, какими способами можно повысить отдачу такого типа динамика по ВЧ? спасибо

 Отправлено: 26.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Пропитка Воробьёва частично исправит положение, но от узкой диаграммы направленности уйти всё-равно не получится... Так-что , поддержка , после 12кГц,чувствительной пищалкой в любом случае не помешает.

 Отправлено: 26.05.07 16:05. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Пропитка Воробьёва частично исправит положение

а её по инету можно приобрести и если да, то не подскажете где? и что пропитывать? мне кажется на ВЧ сильно влияет колпачок в центре диффузора, его пропитать...?
U.L.F. пишет:

цитата:

но от узкой диаграммы направленности уйти всё-равно не получится

ага, ну куда деваться...
U.L.F. пишет:

цитата:

Так-что , поддержка , после 12кГц,чувствительной пищалкой в любом случае не помешает.

а что можно поставить за разумные деньги? кроме кинапа

 Отправлено: 26.05.07 17:01. Заголовок: Re:

а если вот такие головки? на аудиопортале вычитал -
http://www.samodelka.ru/goods/797.htm
http://www.samodelka.ru/goods/798.htm

 Отправлено: 26.05.07 18:06. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

а её по инету можно приобрести и если да, то не подскажете где? и что пропитывать? мне кажется на ВЧ сильно влияет колпачок в центре диффузора, его пропитать...?

По инету её обычно и приобретают... Надо списаться с Воробьёвым, он на Аудиопортале бывает. Сам я не покупал, спросите у Пронина, он вроде бы у Воробьёва трансы приобретал. Пропитывают ей ВЧ конус и область возле него... хотя некоторые и весь диффузор пропитывали.
Думаю, что А.Воробьёв не сильно обидется, если я приведу отрывок из его поста по пропитке с пропавшего безвести Вегалаб:
"
[url]http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?p=234381#post234381[/url]
3-я часть "Марлезонского балета" или композит для обработки рупорков
и мембран Вч излучателей.

Основным компонентом для его изготовления, является 1-й вариант композита (хитиновый) и тонкий металлический порошек алюминия (алюминиевая пудра, серебрянка) Для его приготовления, нужно добавить в композит алюминиевую пудру в соотношении 1/10 по весу, или 1/1 по-объему и тщательно перемешать.
В процессе слабой реакции между алюминием и р-ром аммиака, выделяется водород, который вспенивает смесь и в итоге получается вспененный композитный состав, которым покрывают нужную поверхность.Хотя сама реакция происходит очень вяло, все же не следуют долго хранить эту смесь, а использовать сразу после
тщательного перемешивания и небольшой выдержки по-времени.
Оптимальное время выдержки перед нанесением состава, 15-20 минут. Это позволяет расширить полосу частот в область Вч до 23 кГц и во многих случаях отказаться от "пищалок" и супер-твитеров. Также, помимо улучшения технических характеристик, улучшается и внешний вид самого динамика. Рупорок, или мембрана приобретают серебристо-перламутровый цвет, который очень хорошо гармонируют с другими частями громкоговорителя, обработанные 1-м и 2-м вариантами. Так как во время реакции алюминия с р-ром амиака он частично уменьшается, то для его компенсации, РН композита был увеличен с 8 до 9. Это оказалось также полезным и для приготовления 4-го варианта композита, льняного.
Он же кондовый, пасконный или домотканный (с) 12 стульев :-) Микроволокна льна лучше разбухают в более крепком щелочном р-ре, обеспечивая хорошее армирование. В качестве примера, фото динамиков 4А32 обработанные 1-м, 2-м и 3-м вариантами композита и сделанные ZVladimir.
Более подробную информацию можно найти в соседней ветке:
"100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?" или по-прямой ссылке:
[url]http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?p=234369#post234369[/url]

Успехов! С уважением, А.Воробьев.
P.S. Возможны некоторые изменения и дополнения.

[url]http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2221&page=40[/url]
Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

Mosfet, и так - часть пятая марлезонского балета.
Или бонустрек.

НЧ диффузоры из целлюлозы легки и прочны. Но особенно совремнная целлюлоза обладает мерзким свойством - при высокой плотности, жесткость маленькая. Я говорил о процессе размола целлюлозы и варки целлюлозы с химическими ускорителями. Волокна режутся и подтравливаются, маленькие. Бумага получается плотная, но нежесткая.
Поэтому мы пользуемся норвежскими сортами бумаги при производстве своих коробок и кашированного микрогофрокартона, так как при одинаковом весе и протности, норвежский картон упругостью превышает и наш и бразильский и китайский.
В результате поршневой диапазон работы таких динамиков невысок и на АЧХ начинаются изломы уже на мидбасе. НО плюсом таких диффузоров является то, что внутренний декримент затухания (потери на триение высокие) очень высок и спад СЧ-ВЧ на АЧХ крут, что для НЧ динамиков есть благо. Стоит еще и раствором полиизобутилена пропитать для увеличения оного эффекта.
Раньше производители добавляли волокна шерсти в бумажную массу, что добавляло потерь и армировало бумагу. Теперь этого недостаточно.
ТАк вот - существует технология повышения поршневого диапазона работы динамика без уменьшения потерь. Это как раз тот случай, когда нелзя пропитывать основной диффузор. В 40-60 года делали армирование конусов динамикрв волокнистыми или шелковыми нитями, пропитанными в клеевых композициях.... например французкий патент 44 года №899711 (VEGA loudspeakers)
Мы же имеем уникальныйматериал. Берем хитиновый композит. Берем строительную паклю и вычесываем её обычной тонкой гребенкой. Вычесываются крупные механические примеси и остаются только длинные мягкие волокна. Разбавляем дисциллированой водой или немного подогреваем композит до состояния жидкого киселя.
Нарезаем эти пучки волокон льна на куски (тут по вкусу от 5мм до 5 а то и 10см.) и замешиваем в композите. Даем остыть месиву до более густой консистенции и равномерно размазываем по задней поверхности диффузора получившуюся массу, она приклеится к диффузору сама намертво. При этом, основным составляющим должен быть лен. Хитиновый композит тут только для связывания волокон льна и приклеивания их к диффузору, а не для пропитки. И хотя пропитка будет, но слабая. В результате этого процесса, на задней стенке диффузора будет образована армирующая поверхность из нескрипящей льняной волоконной массы, усиленная хитиновым составом. Можно попробовать нетканное волокно - флизелин без клеевой основы. Его пропитываем и секторами приклеиваем на композит к задней поверхности диффузора.
Таким несложным образом можно укрепить армированием хлипкие бумажные диффузоры, значително увеличив поршевой диапазон их работы. А тонкие бумажные широкополосники дополнительно получат и пропитку и жесткость. Естественно стоит наносить очень тонкий слой волокон - только армирующую сетку, чтобы не увеличить массу и не изменить соотношение BL к массе подвижной системы.
В общем, всем у кого есть 4ГД35 или советские 35ГДН-1 советую попробовать данную технологию.
Более того, для низкочастотных динамиков скоро будет еще одна технология... тоже когдато использовавшаяся промышленно но забытая."
Flying Snow пишет:

цитата:

а если вот такие головки? на аудиопортале вычитал -

Эти динамики , думаю весьма неплохи... Манаков плохого не посоветует.

 Отправлено: 26.05.07 18:55. Заголовок: Re:

При отсутствии пропитки Воробьва можно пропитать клеем БФ-2 или нитроцеллюлозным.

 Отправлено: 26.05.07 20:55. Заголовок: Re:

Уважаемый U.L.F. , эта инфа у меня есть, но всё равно большое спасибо за помощь, попробую написать А. Воробьеву
hiend пишет:

цитата:

При отсутствии пропитки Воробьва можно пропитать клеем БФ-2 или нитроцеллюлозным.

а клёй даст эффект на диффузоре такой жёсткости и толщины?

 Отправлено: 27.05.07 05:34. Заголовок: Re:

Ну тогда и пропитка Воробьева ничего не даст.

 Отправлено: 27.05.07 07:22. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

а клёй даст эффект на диффузоре такой жёсткости и толщины?

Вы же, вроде, писали , что диффузор у 25ГДШ тонкий....

 Отправлено: 27.05.07 13:30. Заголовок: Re:

он тоньше чем у 32-го, но бумага какой-то чёрная, плотная и глянцево-блестящая, может пропитан уже чем..снаружи напоминает 4ГД35...ещё я писал что нету "криков" и "оров", ага, нету)) герц на 800 примерно на большой громкости какая-то бяка выпирает конкретно, "телефонный" призвук, толи это "труба" даёт такой призвук, то ли динамик, скорее второе...динамик потихоньку разыгрывается, "подхватывает" где-то с 0,3-0,5 вт, ниже "глотает" мелкие звуки, играет масштабно и натурально на средней громкости, при этом в записи стали слышны звуки, которых раньше не было...посмотрим что дальше будет, пока я не в восторге

 Отправлено: 28.05.07 01:10. Заголовок: Re:

погонял динамик генератором, резонанс где-то 54гц до 12кгц слышно без проблем, дальше спад, а мне казалось он и до 10-ти не дотянет

 Отправлено: 28.05.07 03:05. Заголовок: Re:

Субъективно , на слух, видимо такой заметный спад из-за узкой диаграммы направленности. Вообще странно, что только до 12 дотягивает... неужели подвижка тяжеловатая у них? Вон 100Гдш33 и то тянут до 15(со слов, сам не слушал). В общем пищалка после 10кГц им однозначно нужна... Резонанс снижать тоже не помешает...

 Отправлено: 28.05.07 07:10. Заголовок: Re:

Погоняйте на частоте ниже резонанса несколько часов. Резонанс снизится.
Еще лучше с пропитанным спиртом гофром.

 Отправлено: 02.06.07 04:35. Заголовок: Re:

Сегодня в магазине рассматривал 25ГДШ53... Вообще довольно топорно собран... подвес жёсткий на ощупь. А вот похожие 50ГДН, имели и качество сборки лучшее, и тканевый подвес более мягкий( правда они без ВЧ конуса)... Это конечно субъективные сравнения... я их не слушал, просто визуально сравнил.

 Отправлено: 02.06.07 15:08. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Сегодня в магазине рассматривал 25ГДШ53... Вообще довольно топорно собран... подвес жёсткий на ощупь

ага, звёзд с неба они не хватают:) я когда их включил первый раз, вообще пожалел что купил - картонно-рубероидный звук, без признаков жизни и крайних частот)) щас вот разыгрались и вполне можно слушать и низкие появились и высокие и эмоциональность...подвес сейчас стал намного мягче..и вообще, без оформления и не скажешь, что они как-то могут играть
пока не могу точно сформулировать полюсы и минусы, загрузка другими делами большая...

 Отправлено: 04.06.07 16:57. Заголовок: Re:

Чтобы поднять отдачу на ВЧ и заодно расширить диаграмму этим динамикам нужно поставить конусный ВЧ излучатель. В сочетании с перемоткой катушки это приближает подобные динамики к лучшим образцам ШП.

 Отправлено: 04.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

этим динамикам нужно поставить конусный ВЧ излучатель

что Вы имеете ввиду? можно поконкретней?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В сочетании с перемоткой катушки

не-е, вот это пока не буду делать, я сам не мотаю, но могу отдать на перемотку, но смысл?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

приближает подобные динамики к лучшим образцам ШП.

не похож 25ГДШ53 на "лучшие образцы", даже после возможного апгрейда, это моё мнение, может оно и не верно (хорошо если неверно))...но динамик за свои деньги неплохой

 Отправлено: 04.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы поднять отдачу на ВЧ и заодно расширить диаграмму этим динамикам нужно поставить конусный ВЧ излучатель...

Дмитрий, я что-то тоже не совсем понял... Вы про 50ГДН или 25ГДШ53 говорите?

 Отправлено: 06.06.07 05:25. Заголовок: Re:

Между лучшими образцами и самыми плохими нет принципиальной разницы. Просто к одним приложили руки и знания, а к другим нет. Вот если что-то подмазать или подклеить то и разница будет никакая, а если углубить апгрейд то можно догнать и перегнать, было бы желание.

 Отправлено: 06.06.07 06:22. Заголовок: Re:

Согласен с вами. Доработать можно все.

 Отправлено: 06.06.07 07:03. Заголовок: Re:

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

если углубить апгрейд то можно догнать и перегнать, было бы желание.

что посоветуете сделать с 25ГДШ53 чтобы "догнать и перегнать"? :), то что Вы написали выше?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы поднять отдачу на ВЧ и заодно расширить диаграмму этим динамикам нужно поставить конусный ВЧ излучатель

что за излучатель Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 07.06.07 13:52. Заголовок: Re:

Добрый день!
Flying Snow добавьте к Гагаринскому их-же Т40-23 . От 5000 Гц динамик даже очень приличный.

 Отправлено: 07.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Конусный ВЧ излучатель в простонародье именуемый соска: http://www.aie.sp.ru/ComponentSpeaker/Soski.html как раз и излучает ВЧ и существенно расширяет диаграмму направленности. Их применение даже без перемотки позволяет улучшить звучание, но серьёзно продвинуть звук может только правильная катушка.

Как здесь вставлять фото? Непонятно.

 Отправлено: 07.06.07 20:14. Заголовок: Re:

А вы давайте ссылку на фото со своего сайта.

 Отправлено: 07.06.07 23:42. Заголовок: Re:

Владимир Константино пишет:

цитата:

Flying Snow добавьте к Гагаринскому их-же Т40-23 . От 5000 Гц динамик даже очень приличный.

мысль интересная, тоже думал над таким вариантом, но направленность то у неё тоже узкая наверно, или нет? я ни разу не слышал такую пищалку, если Вы слышали, поделитесь впечатлениями о звучании
а включать её мне бы хотелось с 8-10кгц

 Отправлено: 09.06.07 17:19. Заголовок: Re:

Добрый день!
Вот Гагринский сайт:
http://www.dinamic.ru/prod.html
Для широкой направленности поставьте два под небольшим углом.
У Гагарина Т40-23 - по моему самый удачный динамик.

 Отправлено: 10.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Владимир Константино пишет:

цитата:

Для широкой направленности поставьте два под небольшим углом.

не-е, эт дорого, а результат непредсказуем:)
Владимир Константино пишет:

цитата:

У Гагарина Т40-23 - по моему самый удачный динамик.

попробую написать им, на предмет высылки двух Т40-23...писал им по поводу 25ГДШ53, чтоб объяснили, что это за динамик и для чего:) - нет ответа...Вы не в курсе, по почте они высылают?

 Отправлено: 13.06.07 13:43. Заголовок: Re:

Добрый день!
Что Вам выслать из Гагаринского?
Никаких проблем.

 Отправлено: 13.06.07 16:15. Заголовок: Re:

напишу Вам на мыло, ок?

 Отправлено: 20.02.08 19:57. Заголовок: Недавно попалась пар..

Недавно попалась пара.
25гдш значительно проигрывает 10гд-36 в чувствительности и качестве.
более высокая резонансная частота.
Без пищалки использовать не советую.
и вообще очень не понравился.

 Отправлено: 08.03.08 06:11. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино
Вы писали: Добрый день! Что Вам выслать из Гагаринского? Никаких проблем.

Интересуют рупорки от динамиков 50ГДШ в количестве 20-50 шт. Сообщите, пожалуйста, какой можно достать вес (надо до 2 гр.) и сколько стоит.