Отправлено: 23.07.09 20:21. Заголовок: Устройство для намагничивания.

Попробовал собрать некую конструкцию: катушка, в которую вставляется магнит, батарея конденсаторов. Зарядка от сети через однополупериодную схему.
Разрядка на катушку.
Вроде получилось, но слабовато. Не намагничивает полностью. Кто имеет опыт? Подскажите подробности.

 Отправлено: 31.01.22 19:14. Заголовок: aleks8845 пишет: . ..

aleks8845 пишет:

цитата:

. И резистор токоограничивающий, он только для ограничения тока заряда есмкости?

Там вообще лампочка ставится 220в ватт на 60 - 100. По ней и судить удобно о заряде емкостей. Во время заряда горит, по окончании гаснет. По поводу диода параллельно катушке Сергей пусть лучше сам пояснит. 900в от сети, через учетверитель, совершенно верно. Контактором управлять, да, кнопкой. Время включения подобрать экспериментально. Думаю, будет достаточно самого кратковременного нажатия на кнопку (лишь-бы сработал) по тому, что время отпускания у него в районе 35 миллисекунд. Если потребуется увеличить, то это не проблема. Главное, это выжать максимальный импульс тока через катушку, а в ноль разряжать батарею емкостей не надо. К тому-же может начаться колебательный процесс (то есть, что-то нехорошее ) у нас-же с вами, колебательный контур получается. А это резонас со всякими выбросами.. Именно для этого и стоит диод параллельно катушке, так как это делают параллельно обмоткам реле и контакторов.. К стати, если заряжать емкости через лампочку, то от сети можно и не отключать. И я согласен и Сергей Евгеньевич отмечал. Главное повнимательней, не совать свои клешни куда не следует..

 Отправлено: 31.01.22 19:28. Заголовок: Rex пишет: Ну, а да..

Так-то вроде всё просто, но нужен тесламер, иначе в слепую будет....

Rex пишет:

цитата:

Ну, а дальше - сборка и методом проб подбирать катушку

Может, с катушкой как-то сразу определиться? Что её подбирать?

 Отправлено: 31.01.22 19:40. Заголовок: aleks8845 пишет: ..

aleks8845 пишет:

цитата:

Так-то вроде всё просто, но нужен тесламер, иначе в слепую будет....

Верно, нужен. В планах и приобретение. Но, пока намерен косвенно судить, по электрической добротности. У меня есть динамики с добротностью 7, 9, 10! Что говорит о никудышных магнитах. Вот, примерно так: индуктором трах! И пошел мерить добротность.. Неудобно, нудно, но а что делать. Пока тесламетра нет, буду так выкручиваться. По катушке думаю так: мне большая сейчас ни к чему. 70мм внутреннего диаметра за глаза. Есть обмоточный провод 1,6мм. Для такой напруги и такого тока, думаю, хватит. Вот, витков 80 высотой 30-40мм, это 4-5 слоев получается. Активное сопротивление 0,166 Ома.
Есть хорошее приложение на андроид Coil32 (так-же с компа есть онлайн калькулятор), я с помощью него прикидывал.. Но все равно, это прикидки. Как пойдет не известно. Скорее всего подбор все равно потребуется.

 Отправлено: 31.01.22 21:36. Заголовок: А у меня из всех дет..

А у меня из всех деталей пока провод есть 1,6 и медная шинка в стеклянной изоляции........ Нужны кондеры.......

 Отправлено: 31.01.22 23:36. Заголовок: Меня спасает то, что..

Меня спасает то, что магниты сравнительно маленькие, большая индукторная катушка не нужна. Можно попробовать обойтись и меньшей емкостью. 625мкф есть. Попробую с ними. Если не хватит, то тоже, добывать..

 Отправлено: 01.02.22 00:10. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Может, с катушкой как-то сразу определиться? Что её подбирать?

Лучше один слой максимально толстым проводом и максимально большой ток.
Напряжение - исходя из тока, а ёмкость - это энергия
Всё нужно подбирать, имхо

 Отправлено: 01.02.22 00:34. Заголовок: Может я чего не пони..

Может я чего не понимаю, но при моих размерах катушки, да в один слой, да максимально толстой шиной.. Будет всего-то 4 - 5 витков. Тут даже при киловольте большая емкость не поможет. От аккумуляторов, да, такая конструкция будет нормальной. Штудируя на эту тему другие форумы, обратил внимание, что чем выше напряжение делают, тем тоньше провод и больше витков, что в принципе, логично. Да, не больше 100 витков. Но и не так, как вы советуете при таком высокм напряжении. В прочем, посмотрим. Попробовать разные варианты не трудно. Есть у меня и шина. Не с палец конечно, но квадратов 8 примерно.
P/S Ладно, прекращаю трындеть. А то языком ни чего не соберешь и не подберешь..

 Отправлено: 01.02.22 10:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Схема Meshin.
Нужно только мощный тиристор.

 Отправлено: 01.02.22 14:16. Заголовок: Спасибо! Позвольте у..

Спасибо! Позвольте уточнить по индуктору:
Высота намотки -6 витков (6ммх2мм), т.е. 6вит.х6мм=~36мм;
Толщина- 4 рядах2мм=~8мм;
А диаметр? И ,по сути, этот индуктор для небольших МС?

 Отправлено: 01.02.22 14:48. Заголовок: я никакого отношения..

я никакого отношения к нему не имею. Стырил у Meshin.
в соседней теме http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-180-0
Сергей Зотов дал данные своего индуктора:
"Смотрите, либо нужно делать несколько катушек «под свой размер МС», либо сделать одну большую катушку из расчёта на максимальный размер МС.
У меня катушка одна большая; намотана медной прямоугольной шиной в стеклянной изоляции сечением 10 кв.мм – от 70 до 100 витков (точно не помню); внутренний диаметр катушки d138мм, высотой 80мм.
Витки катушки пропитаны эпоксидкой и таким образом склеены в одно целое."

 Отправлено: 02.02.22 01:54. Заголовок: Сергеев Сергей Серге..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сергей Зотов дал данные своего индуктора: "Смотрите, либо нужно делать несколько катушек «под свой размер МС», либо сделать одну большую катушку из расчёта на максимальный размер МС. У меня катушка одна большая; намотана медной прямоугольной шиной в стеклянной изоляции сечением 10 кв.мм – от 70 до 100 витков (точно не помню); внутренний диаметр катушки d138мм, высотой 80мм. Витки катушки пропитаны эпоксидкой и таким образом склеены в одно целое."

Я не обладаю профессиональными знаниями по тематике намагничивания магнитов.
Однако, могу рассказать чуть-чуть подробнее, почему именно такую катушку намагничивания выбрал;
уверен, что это будет интересно, и может кое-что может прояснить…

Ну … , когда-то давно ремонтировал динамики…
Однако в случаях, когда были повреждены МС, то ремонт динамиков становился невозможным;
Поэтому идея о Намагничивающей Установке – становилась всё более навязчивой!
И вот лет 25 назад мне потребовалось намагнитить керновую МС от 10ГД-30 (разобрали МС, и динамик перестал нормально работать).
Не помню каким именно образом, но нашёл-таки человека, который занимался профессиональным ремонтом и даже изготовлением эстрадных динамиков;
приехал к нему (в Московскую область), оказалось, что у него была самодельная намагничивающая установка, а также – он делал самодельные диффузоры из углепластика и кевлара.
(короче, товарищ был “продвинутый”, работал он на каком-то секретном ракетном предприятии; знаю, конечно, на каком, но озвучивать не буду…) – отсюда, наверное, и начались мои “пристрастия” к кевлару.
(P.S. – но кевларовую технологию разработал свою собственную…)
Однако в итоге, я “самолично” увидел, как он намагнитил мне МС от 10ГД-30 в катушке намагничивания диаметром более d200 мм, и это заняло всего 2…3 минуты.
Произвело сильнейшее впечатление(!), и это было ещё тогда, 25 лет назад, когда ничего нельзя было купить в Интернете.
Но как-то вот, запало в душу…

Одно очевидно – знакомство с этим МАСТЕРОМ очень сильно повлияло на моё дальнейшее творчество в акустике…

Потом, уже лет 17…18 назад все-таки решился сделать (или приобрести) намагничивающую установку; естественно (после увиденного ранее) решил делать «Одну большую установку…» для всех магнитов (и маленьких и больших).
Мысленно определил, что максимальная была (для меня в то время) по диаметру МС – d134 мм (с тремя ферритовыми кольцами – это 100ГДН-3), а максимальная по высоте – МС от КИНАП’овского 25ГДН-4 (с АЛНИКО), с общим осевым размером 80 мм;
и вот так определился с максимальным размером МС, и с габаритами катушки намагничивания, соответственно.

Потом уже попросил знакомого профессора по Электротехнике рассчитать: «Какой “по силе” должен быть импульс намагничивания, чтобы “хватило энергии” промагнитить указанные МС?»
(профессор – Морозов Владимир Александрович, был руководителем нашей научной группы в начале 2000-х годов на кафедре «Электрооборудование летательных аппаратов» [ЭКАО] в Московском Энергетическом Институте; я тогда ещё работал в МЭИ…)
Он сначала удивился, что его сотрудник интересуется магнитами (непрофильной для группы в то время темой), но помог с расчётом; и ответ его был очень интересный.
Оказалось, что для АЛНИКО намагничивающая сила должна быть значительно меньше, а, как оказалось, феррит намагнитить намного(!) сложнее. И было озвучено, что для ферритовой МС от 100ГДН-3 (“Красный Луч”) намагничивающая сила должна быть порядка 40 тысяч Ампер-витков.
И профессор дал пояснения, что это означает :
– если катушка намагничивания имеет всего один виток, то (для намагничивания указанной МС) ток в катушке намагничивания должен быть 40.000 Ампер(!);
– если катушка намагничивания имеет 10 витков, то (для намагничивания) потребуется ток на порядок меньше – 4.000 Ампер;
– если же катушка намагничивания имеет 100 витков, то (для намагничивания) потребуется ток уже 400 Ампер;
– что называется: «почувствуйте разницу»!..
(методика расчёта профессора “намагничивающей силы” для меня осталась неизвестной);
Т.е. намагничивают МС – Ампер-витки!!!
Увеличивать количество витков Катушки Намагничивания более 100 может дать обратный эффект, т.к. при этом увеличивается индуктивность катушки, а это может привести “К ограничению тока в импульсе” при разряде.

А в итоге получается, что число витков “Катушки Намагничивания” не имеет принципиального значения (но, вероятно, при условии – не более сотни витков)!..
Например, если катушка имеет 50 витков – в итоге (при фиксированном напряжении на батарее конденсаторов) будет вполне определённый ток…
Однако если увеличить число витков катушки, например, вдвое (т.е. до 100) – то и ток уменьшиться вдвое (т.к. пропорционально возрастёт сопротивление катушки), но при этом число витков будет вдвое больше,
в итоге: «Ампер-витки»-то останутся практически без изменения…

Поэтому мотайте катушку намагничивания 50…100 витков (без строгого соблюдения числа витков), а дальше – «Батарея Конденсаторов» и «Катушка Намагничивания» сами “договорятся друг с другом”, какой же в итоге будет ток при разрядном импульсе.

P.S.
В конечном счёте “Намагничивающая Сила” будет определяться «ЭНЕРГИЕЙ РАЗРЯДНОГО ИМПУЛЬСА» батареи конденсаторов.

 Отправлено: 02.02.22 08:33. Заголовок: Сивухин Д.В., учебни..

Сивухин Д.В., учебник "Общий курс физики. том 3. Электричество" - в формуле расчёта магнитного поля в катушке в числителе стоят ток и количество витков, а в знаменателе длина катушки:

 Отправлено: 02.02.22 09:28. Заголовок: Исходя из этой форму..

Исходя из этой формулы катушка должна быть как можно короче.
Почему все делают длиннее- по высоте магнита?
Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 02.02.22 10:37. Заголовок: Может быть потому, ч..

Может быть потому, что магнит должен полностью находиться в однородном поле катушки, т.е., внутри её? А иначе (допустим, при одном витке провода, диаметром намного меньше толщины магнита), плотность поля по плоскости сечения витка будет максимальной, а торцы магнита будут находится в более слабых зонах плотности. Надо полагать, домены выстроятся не так ровно...

P.S. А ведь плотность, напряжённость и интенсивность поля - это же одно и то же, если нет особого акцентирования?

 Отправлено: 02.02.22 10:42. Заголовок: <a href='htt..

Схема вроде как промышленной установки



У меня нет диода параллельно катушке. Но, думаю, нужно для устранения противоЭДС.
На какой ток он должен быть?

 Отправлено: 02.02.22 11:02. Заголовок: Зависит, наверное, о..

Зависит, наверное, от энергии, запасённой в катушке. Думаю, что если учесть, что даже диоды 1N4007 могут выдержать одиночный импульс тока длительностью 8 мс и величиной до 30 А, то 3-х или 5-и амперных будет достаточно. На максимально возможное напряжение.
А я бы ещё и снаббер параллельно тиристору установил, чтобы он гасил импульс.

 Отправлено: 02.02.22 13:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У меня нет диода параллельно катушке. Но, думаю, нужно для устранения противоЭДС. На какой ток он должен быть?

Буквально вчера вычитал на "Радио Коте", кажется.. Это не цитата, но смысл таков: противоЭДСный диод должен быть на ток, в районе "вдуваемоего" в катушку... Удивило. Но в дебри не полез разбираться. У меня есть диод В10-14. 10А на 1400в. Для него отдельно указывается ударный ток в 400 ампер. Думаю, хватит и этого. Поставлю его.

 Отправлено: 02.02.22 13:44. Заголовок: Если дифференциально..

Если дифференциальное сопротивление открытого диода в разы больше внутреннего сопротивления батареи конденсаторов, то это разве не значит, что ток от противо-ЭДС тоже будет в разы меньше?
Ну, и другой "вопрос" - тиристор закроется только когда через него перестанет течь ток. И чего тогда бояться? Откуда возьмётся "страшный импульс"?

 Отправлено: 02.02.22 14:04. Заголовок: r9о-11 пишет: тирис..

r9о-11 пишет:

цитата:

тиристор закроется только когда через него перестанет течь ток. И чего тогда бояться? Откуда возьмётся "страшный импульс"?

Тут следует добавить "тиристор закроется только тогда, когда через него перестанет течь ток в прямом направлении. А после закрытия оного начинаются пляски с самоиндукцией. Оттуда и появится "страшный импульс". Посмотрите на схемотехнику импульсных источников питания.

А по поводу тока демпферного диода-в строчной развёртке ЭЛТ мониторов параметры демпферного диода (допустимый прямой ток и обратное напряжение) соответствовали параметрам ключа.

 Отправлено: 02.02.22 15:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

На какой ток он должен быть?

1. Напряжение не меньше 2-5 рабочего.
2. Ток кратковременной перегрузки не меньше тока разряда.
Вообще-то современными средствами моделирования это можно наглядно просчитать.

В моей практике зафиксирован импульс противо-эдс электромагнитной муфты 24 В 1 А - это 800 В обратного на хх. Диод поставил ЧПРП Д112-10-14, т. е. на 1400 В обратного и 210 А перегрузки. С 1N4007 даже пробовать не стал.

В данной схеме ситуация несколько другая - тут управляющий элемент выключается сам по падению тока, а в приводах, в т. ч. и в строчной развертке, выключение управляющего элемента идет принудительное и примерно на максимуме запасенной энергии, так что, м. б., в данной схеме достаточно не таких страшных параметров этого диода.