Отправлено: 31.08.09 00:43. Заголовок: НЧ динамик 8ГД-1

Уважаемый Дмитрий Рутковский, скажите пожалуйста ваше мнение и всё что вы знаете о динамиках 8ГД-1. и в общем,что они представляют ( а именно 8ГД-1, а не поздний выпуск 8ГД 1- 25).
Я хочу собрать на етих динамиках акустику с двумя бассовиками в параллель, в качестве СЧ применю 5ГДШ5-4,
ВЧ будет 6ГДВ-4. И конечно мнения всех участников форума и Сергея Евгениевича.Спасибо.

 Отправлено: 30.07.19 07:07. Заголовок: ETH пишет: ...чего ..

ETH пишет:

цитата:

...чего не понятного, ТС параметры не используются при расчёте нормальных рупоров и использовании нормальных головок к ним, под словом нормальных я имею в виду компресионные драйверы и узкогорлые рупоры как и пишется в старых книгах,а диффузорные динамики тогда никому и в голову не приходило ставить в рупор,...

Теперь всё ясно-понятно, кто-же знал что именно имелось в виду.
Любой "рупораст" знает, что критерием дифференциации широкогорлых и нормальных рупоров есть коэффициент трансформации S/So.

Кроме всего, так повелось, говоря слово РУПОР можно иметь в виду как сам рупор (волновод), так и рупорный драйвер (в т.ч. компрессионный), а также и саму рупорную систему из этих двух элементов.
Говоря о расчёте рупора имеется в виду, прежде всего, расчёт именно рупорной системы.
В итоге расчёта "драйверной" части определяется: объём "камеры давления", объём ПРК, коэффициент трансформации, полоса пропускания и КПД.
В декабре нынешнего года исполняется 40 лет как в J.A.E.S. была представлена методика расчёта НЧ рупорной системы с использованием T&S параметров и в виду простоты, доступности и высокой достоверности с тех пор применяется повсеместно.
Расчёт рупорной части определяет условия согласования со средой и T&S параметры не использует.

 Отправлено: 30.07.19 08:10. Заголовок: RESET пишет: В дека..

RESET пишет:

цитата:

В декабре нынешнего года исполняется 40 лет как в J.A.E.S. была представлена методика расчёта НЧ рупорной системы с использованием T&S параметров и в виду простоты, доступности и высокой достоверности с тех пор применяется повсеместно.

Все равно мне не понятно, какие такие ТС параметры использовали в расцвет рупорной эры 20-30 годов тогда и записывали через рупора и компресионники висели на каждом столбе причем с правильно расчитанными предрупорными камерами,

Не используются Тс параметры при расчёте ни на одной стадии расчета рупорной системы , потому что ТС параметры описывают работу головки на резанансной частоте а добротность есть показатель того на сколько сильно динамик резонирует на собственной резонансной частоте, предрупорная камера призвана лишь согласовать мембрану с внешней средой что бы не было резкой смены давления, и никак не для того что бы обрезать какие то частоты , в предрупорной камере априори не может возникать никаких резонансных явлений,только согласование и ничего более, а то что сейчас стало модно нахлобучивать ящики перед рупором тому же лаутеру то это не относится к теории расчета рупоров никак, высокие частоты фильтруются в предрупорной камере в силу того что длинны волн короче чем пути которые им приходится преодалевать поэтому они переотражаются и пропадают для этого и делают прорези, но ТС параметры там не участвуют они вообще не нужны при расчете нормального рупора. Вы видели компресионные камеры тех же басовых драйверов что на фото , куда там можно прилепить ТС параметры?

Вот Вы видите драйвер и его предрупорную камеру, и где там нужны ТС параметры для расчета

upload photo on site

еще раз повторю ТС параметры не нужны для расчета нормальных рупоров, Вы наверно путаете рупора с ящичными недоразумениями ковшами где компресионная камера на пол ящика но это не рупоры а гребенчатые недоразумения.

 Отправлено: 30.07.19 11:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

какие параметры Т-С используются при расчёте рупора? Особенно если учесть что например резонанс динамика к Т и С никакого отношения не имеет.

ETH пишет:

цитата:

потому что ТС параметры описывают работу головки на резанансной частоте

 Отправлено: 30.07.19 13:06. Заголовок: Да странно. Если уче..

Да, странно. Если учесть, что резонансная частота - первый ТС параметр.

 Отправлено: 30.07.19 14:50. Заголовок: ETH пишет: Вот Вы в..

ETH пишет:

цитата:

Вот Вы видите драйвер и его предрупорную камеру, и где там нужны ТС параметры для расчета

от какой частоты сие работает?

 Отправлено: 30.07.19 15:20. Заголовок: Для тех, кто в танке..

Для тех, кто в танке: резонансная частота использовалась в расчётах различными конструкторами когда Т и С ещё под стол пешком ходили. Например тот же Венчур (или как там его) заменил жёсткий подвес на мягкий в первую очередь для снижения резонанса, т.е. люди работали с резонансом, а Смоллу тогда было лет 10-15, Тилю немного больше, максимум лет 25. Невозможно поверить что Венчур был первый и единственный кто тогда занимался резонансом, учитывал его и измерял. А потом фантазии особо упёртых граждан приписали резонанс Т и С. С какого перепугу? Типа до них никакого резонанса не было. Эти конспираторы всё время пытаются переписать историю. Они считают что до Т и С никаких параметров и измерений не было. На самом деле не только резонанс не имеет никакого отношения к Т и С, просто он самый простой и очевидный.

 Отправлено: 30.07.19 17:02. Заголовок: Ogust пишет: от как..

Ogust пишет:

цитата:

от какой частоты сие работает?

В родном рупоре от 60 герц
Я уже молчу о красном драйвере что на фото выше он работает от 20.

коэфициент трансформации предрупорных камер примерно пятикратный у красных, у WE не помню но больше раза в три наверное.

То есть коэффициент трансформации неизбежно связан с частотой работы рупора и диаметром купола но опять же места ТС параметрам нет. индукция в зазорах там максимальна на сколько это возможно.

То есть в узкогорлом рупоре резонанс динамика подавляется и динамик работает от частоты на которую рассчитан рупор, у красных драйверов что на фото выше резонанс без рупора порядка 80 герц при 16см катушке и басит он от 20 герц, думаю и от 16 забасит если рупор сделать, какие там ТС , только представьте какой столб воздуха колеблется в этом рупоре, чисто резистивная нагрузка кпд просто нереально высок, мне приходилось слышать подобные рупора на улице словами не описать но бас там имеет направленность, тело и форму. А переходы между басовыми составляющими музыки отыгрываются так что тут реально не могу словами описать.

 Отправлено: 30.07.19 18:02. Заголовок: Как-то на рубеже век..

Как-то на рубеже веков рассчитывал банд-пассы, один даже померили в камере ИРПА (наткнулся недавно на частотку). Так вот из параметров ТС при расчёте не использовался ни один. Резонанс использовался. БП - это чисто резонансное оформление, работающее исключительно на частотах резонансов двух объёмов с дырками, там вообще без разницы любые параметры кроме основного резонанса динамика, резонить будет только на частотах определяемых объёмами, длинами и сечениями.
Но кому-то очень хочется к любому расчёту и измерению за уши притянуть Т и С, поэтому и резонанс в их параметры записали. Чтобы сказать: вот видишь - используешь их параметры. Ну хотя бы один.
Зачем так? Не трудно догадаться.

 Отправлено: 30.07.19 18:18. Заголовок: Потому что у большин..

Потому что у большинства народу бас ассоциируется со словом резонанс, они не знают что бывает по другому,такой импринтинг.

 Отправлено: 30.07.19 19:40. Заголовок: Всегда говорил что н..

Всегда говорил что некоторые путают бас и гул, ну а гул, как не трудно догадаться, на частоте резонанса. Их высокодобротники горбатят на резонансе - а они рассказывают что это бас. Естественно чем выше добротность - тем выше горб. Им невдомёк что бас - это всё кроме резонансного горба.
Чувствуете: опять подменяют понятия. Цель всё та же.

 Отправлено: 30.07.19 20:26. Заголовок: Ничего скоро чипы им..

Ничего скоро чипы им под кожу внедрят и не посмеют отказатся заРАБотную плату не дадут.

 Отправлено: 30.07.19 20:44. Заголовок: Такое впечатление чт..

Такое впечатление что уже внедрили, они удивительно одинаковые истории рассказывают, как под диктовку.
Где-то год назад уже была попытка сравнить нашу десятку с фантазией и выводы такие же: типа больше индукция, меньше провода, меньше масса - круче бас.
Только опять же нестыковочка: а как же их же завязка добротности на бас? Ведь если тот же BL, а масса в два раза меньше (при том же резонансе), то добротность сильно уменьшится, раза в два. Если у нашего 0.24, то у ихнего что-то вроде 0.15, получается совсем басить не должен. Так всегда бывает: когда вместо знаний - фантазии, то логика в таких головах отсутствует в принципе. Конспирологи такие: переобуваются на ходу.

 Отправлено: 30.07.19 21:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

они удивительно одинаковые истории рассказывают, как под диктовку

И главное когда слушаешь очередной бред то понимаешь что уже где то читал или слышал то же самое.

 Отправлено: 31.07.19 00:07. Заголовок: Бред тем отличается ..

Бред тем отличается от здравого смысла, что он рождается в фантазиях. Например в том сравнении. Конспирологи считают что они запросто возьмут и понизят в два раза добротность. Реалисты делают-делают, что-то получается кое-как, а они раз - и готово: в два раза меньше. Правда только в фантазиях, но выводы делать им это не мешает. Не понятно только: они сами-то считают свою фантазию круче нашего динамика или нет.

 Отправлено: 31.07.19 11:17. Заголовок: Коллеги, а какое отн..

Коллеги, а какое отношение Ваши посты имеют к заголовку темы?
Не уважаете топикстартера, а это неважнецки Вас характеризует.
Не обижайтесь потом, что Ваши посты будут удалены как оффтоп.

 Отправлено: 31.07.19 15:30. Заголовок: Автор пропал, либо р..

Автор пропал, либо решил вопрос, либо решил не связываться. А жизнь продолжается. Был бы 8ГД в наличии - можно было бы обсудить, но его нет.
Принесли тут 12" ширик новосибирского производства. Могу взамен его описание предложить и пути апгрейда. Можно тут, можно в новой теме. 8ГД-1 просто очень редкий, ожидать что все имеют опыт работы с ним - не стоит. Если писать строго только про него - будет пару сообщений в год.

 Отправлено: 02.08.19 19:08. Заголовок: Надо было тему назва..

Надо было тему назвать 5гдш-4

 Отправлено: 03.08.19 05:16. Заголовок: Дмитрий, есть неболь..

Дмитрий, есть небольшая ошибочка. Мне сделали 10" с ммд не 30, 18гр, как раз лм1050, а не л1050. Это лучшие мидбасы, что у меня когда либо были, если брать совершенно все динамики, как Ваши, так и именитых брендов. На фоне их L1075 сабвуферы, которым надо давать жару под сотку-две мощей. А эти прекрасно сшиваются с шп на номинале 10-20Вт, ведь и была задумка сделать мидбас в помощь 8" шпшке. Правда l1075 могут забираться вних в 30л зя, а вот мидбасам надо минимум 60л. Собрать надо на чистовую, 3-х полоска получается, как не крути.

 Отправлено: 03.08.19 06:04. Заголовок: Неплохая сушилка. В ..

Неплохая сушилка. В парикмахерских СССР 70-80 годов стояли такие.

 Отправлено: 03.08.19 20:26. Заголовок: Перепутал, действите..

Перепутал, действительно были мидбасы 18 гр. Почти ширики, только мидбасы, которым не надо середину тянуть.
Басовики делали в другой проект, разница в цепях и катушках и ещё диффузор чуть тяжелее, поэтому 30 грамм получилось. Но можно пойти по тому же пути: сделать как ширики, только басовики, тогда можно в 25 грамм вписаться. А в 30 двенашку можно уложить. Так что вариантов лёгких басовиков хоть отбавляй.