Отправлено: 21.07.15 19:27. Заголовок: Размещение высокочастотного рупорка в ШП.

Здравствуйте форумчане.
Хотел бы затронуть такую тему - размещение высокочастотного рупорка в широкополоснике.
Многие, наверно, скажут: "Зачем эта тема? Итак ясно, что рупорок вклеивается в диффузор, а в отверстие рупорка уже вставляется катушка".

Но есть нюансы. Я сейчас собираю шп динамик. И, просматривая просторы интернета, обратил внимание, насколько по-разному могут выглядеть рупорки, и насколько по-разному они могут быть расположены по отношению к основному диффузору. Так как комплектующие я не изготавливаю, то работаю с тем, что есть.

Поэтому эта тема адресована скорее всего к тем, кто своими руками собирал динамики ШП, ремонтировал их. В общем - к тем, кто слышал разницу при размещении рупорка на разном расстоянии от диффузора. Как это может сказаться на звуке..? В общем, я открыт для диалога
Ниже фото комплектующих, лежащих друг на друге (просто лежат на раме).

[img][/img]

[img][/img]

 Отправлено: 23.07.15 05:18. Заголовок: А где я получаю? Ес..

А где я получаю?

Если рамы разные - конечно заменю.

 Отправлено: 23.07.15 11:49. Заголовок: А можно параметры ра..

А можно параметры рамы в студию? И эту и ту которую есть возможность поменять? Или ссылочку.

 Отправлено: 23.07.15 12:01. Заголовок: niknek пишет: Серге..

niknek пишет:

цитата:

Сергей, можете немного поподробнее про размещение рупорка? Вы же не просто так начали его загибать и смещать в сторону диффузора? Были же какие то наблюдения, может есть какие измерения которые смогли бы помочь в моём вопросе?

Измерений нет. Больше полагаюсь на слух.
Загиб для большей жесткости края и близости к диффузору. Визер вклеиваю внутрь гильзы, а не между диффузором и гильзой. Для лучшей передачи ВЧ напрямую от гильзы.
Многое сделано интуитивно и по опыту ремонта разных динамиков. Вот уже 40 лет.
В общем конечно Александр прав про скульптора.
Прямых советов по лучшему динамику вы не получите. и не потому что секрет.
Просто его не существует

 Отправлено: 23.07.15 12:40. Заголовок: Дмитрий это наверное..

Дмитрий, это наверное эти? Framing 102 hi и Framing 102

 Отправлено: 23.07.15 19:04. Заголовок: elacom пишет: Дмитр..

elacom пишет:

цитата:

Дмитрий, это наверное эти? Framing 102 hi и Framing 102

это должны быть Framing 102 hi. Они чуток доработаны.
Только вот у меня небольшой казус получился, рамы приобрел, а диаметр фланца МС оказался чуть больше. Пришлось чуть чуть расточить посадочное место. В общем, конечно, Александр прав про скульптора.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Прямых советов по лучшему динамику вы не получите, и не потому, что секрет. Просто его не существует

Ну Сергей, вы же понимаете, что когда нет вообще никаких данных - это еще больше усложняет ситуацию. Из того что Вы, и другие участники форума, мне написали в теме, я уже получил много полезной информации.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А где я получаю?

Дмиртий, ну мне как-то неловко... Вы себя и меня сравниваете?
У Вас своё дело, которому вы посвятили не один год. Вы этим зарабатываете себе на жизнь. Естественно, и опыт большой.
А для меня это хобби.
Кстати, Дмитрий, не поделитесь, что у вас на каркасе катушке наклеено под рупорком, и зачем? Похоже на ткань, или замшу в виде полосочек...

 Отправлено: 24.07.15 01:02. Заголовок: Это горлышко рупорка..

Это горлышко рупорка так аккуратно и многократно разрезано, потому как на каркас катушки в нормальном состоянии просто не налазит. А так - вполне.

 Отправлено: 24.07.15 21:01. Заголовок: Тут почти у всех пос..

Тут почти у всех посетителей такое же хобби. Разница только во времени прошедшем от начала этого увлечения и ещё в кол-ве удачных реализаций.
Ну а что касается способов заработка, то каждый выбирает себе тот, который считает наиболее подходящим в данный момент. Его ни разу не запрещено совмещать с хобби. Это совмещение само по себе никак не улучшает понимание процесса конструирования, поскольку бизнес и инжениринг лежат совершенно в разных плоскостях.
Поэтому инженер работающий в фирме и любитель делающий для себя находятся в практически равных условиях. Разница если и есть, то в пользу любителя, потому что его
никто не ограничивает в фантазиях, затратах и особенно во времени.

Про разрезы - всё верно.

 Отправлено: 24.07.15 22:23. Заголовок: Объясните тупому: э..

Объясните тупому: это получается, человек купил у Дмитрия набор "Сделай сам", и постигает истину путём поиска заветных миллиметров от конуса до диффузора? Типа так?
Заодно привлекая к процессу постижения истины- всех участников?

 Отправлено: 24.07.15 23:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Объясните тупому: это получается, человек купил у Дмитрия набор "Сделай сам" и постигает истину путём поиска заветных миллиметров от конуса до диффузора? Типа так? Заодно привлекая к процессу постижения истины- всех участников?

Грубо Александр... очень грубо.
Человек купил у Дмитрия рамы, комплектующие для подвижной системы (производства "диффузор"), и намагнитил свои магнитные системы (доработанные 4а32).
Если вы знаете кого-то еще в Санкт-Петербурге, кто обладает такими же возможностями - напишите.
Если вам не нравится, что этот человек делает - не читайте. Я перед вами отчитываться не обязан... Вас никто в эту тему силком не тащил.

 Отправлено: 25.07.15 01:20. Заголовок: Не вопрос, ушёл из..

Не вопрос, ушёл из ветки, не ехидничаю более.
Престранное занятие вы нашли, изобретать то, что уже готово и настроено.
Успеха желаю.

 Отправлено: 25.07.15 03:56. Заголовок: А я вот встряну, с п..

А я вот встряну, с позволения.. Опять занялся опытами с динамиками. После того, как сынок уничтожил рупорок у Сонидо. После того, как освоил Спектру и измерительный микрофон.. Надо-бы другие рупорки изготовить.. Но, тут наткнулся на статью: "коаксиально контрапертурное ВЧ звено" Статья впечатлила. Если проводить опыты, как там описано, то конечно, это будет уже не ширик. ШП мне нравится, но один их недостаток - никакая диаграмма направленности - перечеркивает все достоинства! Я за годы с этим не смирился. Значит не смирюсь никогда. Встал вопрос. Как подобрать пищалку. Магнит должен быть малого диаметра, пусть длинным, но узким. Чуйку надо в 93 дБ. Перелопатил весь инет. Только авто головы по размерам подходят. Но у них чуйка никакая. Решил поэкспериментировать. Взял 2ГД-38-100. Все отклеил. Разобрал. МС очень вкусная для моих целей. Но не знаю, осилю-ли самодельный пищик. Что получится - посмотрим. Но я был прав.Еще 4 года назад, когда приобрел их -Сонидо SWR-200 далеко не супер! Бокарев знает. Если кому угодно - сниму реальные частотки. Там темный лес. Типичный среднестатистический ШП. Не лучше 10ГД-36. Поле непаханное для доработок.Обидно, что деньги спалил...

Мораль той басни такова: вот вам авторске динамики..! Я сперва заподозрил подвохи на слух и робко высказал свой протест, открыв ветку, аналогичную порталовской... Потом привык вроде. Потом с форумов исчез.. Но все встало на места, когда освоил измериловку. 5ГДШ-4 доработанные по всем канонам и с умом - уделывают за свои копейки этот весь пиар и пафос! Ну, НЧ конечно нет. За то остальное куда лучше. Коленвалов на АЧХ куда меньше..

 Отправлено: 26.07.15 00:52. Заголовок: niknek пишет: Если ..

niknek пишет:

цитата:

Если вам не нравится, что этот человек делает - не читайте. Я перед вами отчитываться не обязан... Вас никто в эту тему силком не тащил.

Эх, зря Вы, молодой и неопытный, Бокарёва обидели. Нехорошо это. Кого- кого, но вот к его мнению как раз очень и очень нужно прислушиваться. Не помешало бы извиниться!

 Отправлено: 26.07.15 03:03. Заголовок: Поддерживаю...

Поддерживаю.

 Отправлено: 26.07.15 03:10. Заголовок: Друзья, учитесь изме..

Друзья, учитесь измериловке! Станете крякать и кукарекать как дядя Саша!! Простецкие формулы он не отменял.. Но это Вам поможет лишь в первом приближении.. Даже если у вас слух на тыщу процентов и Вы слышите 21кГц, как я слышал в школьном возрасте - ну не обойтись без измериловки!! Какая куча косяков вылазит, крякать замучитесь!

Насчет акустических дел Бокарев справедливо ворчит. Только нужно схватить и заглотить, о чем он... Не так много акустически подкованных людей на этом форуме. Дмитрий Рутковский..? Простите, а кто он и что это за акустика, если ни единого измерения.. Спасибо. На Сонидо я уже, можно сказать, нарвался... И даже какие-то измерения присутствуют.. Дилемма, короче. Самому все надо. Для себя... И идут все авторы лесом!!

 Отправлено: 26.07.15 03:43. Заголовок: Форумчане! Когда Вы ..

Форумчане! Когда Вы станете форум воспринимать как общение культурных, технически-грамотных, опытом умудренных людей? Ну перестаньте хаять друг друга. Лучше скажите что нибудь умное или покажите если не гнушаетесь. Ну ведь оскорблениями Вы сами себя ставите в глупое положение.

И в догонку. Учиться измериловке нужно, но правильной! Есть ГОСТ и его ни кто не отменял. Сделайте себе акустическую лабораторию в соответствии с нормами и мерийте. Я сам буду Вам присылать динамики и акустику за денежку. А то получается - "Мерийте, учитесь!" А как, чем никто не в зуб. А тот же Бокарев почти ликбез провел однажды.

Для затравки.

 Отправлено: 26.07.15 12:32. Заголовок: И вот ещё для многих..

И вот ещё для многих спорщиков какой магнит лучше и сильнее, АЛЬНИКО или Феррит

 Отправлено: 27.07.15 06:01. Заголовок: Ломовская ферритовая..

Ломовская ферритовая цепь на фото неисправна, обычно в таких с одним ферритом 18-19 мм индукция 1.2-1.3Т, с двумя тонкими ферритами по 12 мм - 1.25-1.35Т. Кобальтовые имеют индукцию от 1.15 до 1.4. Больший разброс у последних из-за того, что на разницу в геометрии зазора накладывается разница в самом АЛНИКО, в отличии от ферритов, у которых разница укладываются в 5%.
Ноэмовские цепи имеют индукцию 1.1-1.2Т, из-за большего отверстия во фланце. Попадаются даже с диаметром 46.7.

Что касается вопроса какой магнит лучше, то ответ не может быть найдем при помощи одного тесламетра.
Если сузить вопрос до величины индукции, то АЛНИКО магнит от 32-го в среднем равен 134-му ферриту толщиной 19 мм и немного проигрывает магниту из двух ферритов по 12 мм, особенно если они 33-ей марки (по китайской классификации) или наши стронциевые. Только самые лучшие кобальты догоняют эту котлету, но таких попадается не более 5%.

 Отправлено: 27.07.15 13:41. Заголовок: Магнитных систем уже..

Магнитных систем уже перемеряно достаточно что бы судить какие там параметры. Из 3-х пар имеющихся у меня 4а32-ЛОМО все показывают 1,3 Тл, там не феррит там АЛЬНИКО! Самаркандские и Уфимские 4а32 то же практически один в один повторяются. Что должно быть это понятно, но что есть это другое. Магнитометр сертифицирован в Центре стандартизации и метрологии. Сделан специально под заказ в Институте магнитной дефектоскопии. В приборе даже есть термостабилизация датчика Холла. Короче к прибору не возможно предъявить никаких претензий.
МС 4а32 из двух блинов магнитов не мерил, таких нужно найти на складе где то были. Но суть дела не меняет.
Да, что лучше звучит магнитометром не померить но объективные данные на лицо. Хотя я замечал что ферритовые магниты звучат по резче и по напористее.
Вот 1а20 магнитная индукция в зазоре - 1,76 Тл.

 Отправлено: 31.07.15 04:14. Заголовок: elacom пишет: Эх зр..

elacom пишет:

цитата:

Эх зря Вы молодой и не опытный Бокарева обидели

Евгений, я никого не обижал. Я рад, что в эту тему заглянуло много опытных и знающих людей. И против Александра я ничего не имею.
Но я уже написал выше для чего я создал эту тему, зачем давить на мою неопытность или отсутствие полного цикла изготовления динамиков в моей квартире? Зачем это делать? Вы, Евгений, сразу ко всему пришли? Я думаю, что нет, хотя могу и ошибаться. Если есть соответствующее образование, оборудование и навыки работы с ним. Но не об этом!
Я обидеть никого не хотел (и даже не пытался). Спасибо за информацию по магнитным системам, да и не только.
Если интересно - индукция в зазоре моих магнитных систем получилась 1,2 Тл.
А сейчас читаю статью, которую любезно предоставил meshin, и думаю, как это собрать.

 Отправлено: 31.07.15 04:18. Заголовок: elacom пишет: Э..

elacom пишет:

цитата:

Вот 1а20 магнитная индукция в зазоре - 1,76 Тл.

Эта МС от 1А-22