Отправлено: 23.10.16 14:06. Заголовок: Новая жизнь 4А32

 Отправлено: 23.10.16 15:36. Заголовок: Условно назовем его..

Условно назовем его «Способ Партриджа». Это когда мотается первый слой, затем провод поднимается наверх к началу первого слоя и сверху мотается такой же второй слой. Соединение слоев последовательное, намотка слоев в одну сторону.
В Вашем же случае обмотки параллельны.
Под цифрой два:



А правда, что с подвижкой от 4А-32 получается от "0" Герц?

 Отправлено: 23.10.16 15:52. Заголовок: мотать не надо,береш..

мотать не надо, берешь и дорабатываешь готовый намотанный

 Отправлено: 23.10.16 19:18. Заголовок: Ну так Вы и расскажи..

Ну, так Вы и расскажите, как это делается. С фотографиями, последовательностью операций.
Я, например, могу только догадываться как там и что.
И, как Вы пришли к этому? Измерения были какие-то? Есть ли в готовом оформлении Ваши динамики и в каком?

 Отправлено: 23.10.16 21:42. Заголовок: ua6wbr ,Вы где-то по..

ua6wbr, Вы где-то почерпнули эту информацию, или сами дошли?

 Отправлено: 23.10.16 23:46. Заголовок: Намотка не просто па..

Намотка не просто параллельная, а ещё и в разном направлении.

 Отправлено: 24.10.16 00:15. Заголовок: То, что параллельно,..

То, что параллельно, ладно бы. Криминала нет. Было 16 ом, стало 8 ом. Сечение в два раза, диаметр в 1,4 раза больше. Так собственно и получается при перемотке 4А-32 на 8 ом.
А вот обмотки в противофазе... Тут действительно! Интересно, есть ли рабочий экземпляр с такой намоткой.

 Отправлено: 24.10.16 14:00. Заголовок: Было 16 ом стало 4. ..

Было 16 ом стало 4. получаем две обмотки по 8 ом. при параллельном подключении будет 4 ома.
Противофазное включение ослабит звук почти до 0. Будет чуть-чуть за счет разброса обмоток.
В фазном включении отдача возрастет относительно оригинала ( при одинаковом уровне сигнала)

 Отправлено: 24.10.16 16:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Было 16 ом стало 4. получаем две обмотки по 8 ом...

Ну да... Слона то я и не приметил!!!
И все-таки. Хотелось бы прочитать об обосновании таких телодвижений автором. Если это не вброс конечно.

 Отправлено: 24.10.16 20:52. Заголовок: А правда, что с подв..

цитата:

А правда, что с подвижкой от 4А-32 получается от "0" Герц?

навеяло:
– Шутите! – сказала Эллочка нежно.– Это мексиканский тушкан.
– Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!
:)

 Отправлено: 24.10.16 21:00. Заголовок: Ноль герц можно полу..

Ноль герц можно получить абсолютно с любого динамика, вообще без проблем

 Отправлено: 25.10.16 10:08. Заголовок: Это верно любой нч д..

Это верно любой нч динамик будет излучать инфраниз.
Вот только резкий спад ниже резонанса.

 Отправлено: 25.10.16 11:06. Заголовок: BETEP пишет: Ноль г..

BETEP пишет:

цитата:

Ноль герц можно получить абсолютно с любого динамика, вообще без проблем

Можно даже без динамика

 Отправлено: 25.10.16 12:14. Заголовок: Нахуа-хуа вообще бы..

Нахуа-хуа вообще было "стартовать" новую тему, коли ни бэ, ни мэ, ни кукареку в дальнейшем?!

 Отправлено: 02.11.16 03:33. Заголовок: пропустил сигнал чер..

пропустил сигнал через измерительный микрофон, АС LG и переделанный динамик.
на последнем гармоники отсутствуют и ИМД меньше

http://shot.qip.ru/00RuWN-3nhEFBUGR/


http://shot.qip.ru/00RuWN-5nhEFBUGQ/

 Отправлено: 12.12.16 18:07. Заголовок: Abettor пишет: Наху..

Abettor пишет:

цитата:

Нахуа-хуа вообще было "стартовать" новую тему, коли ни бэ, ни мэ, ни кукареку в дальнейшем?!

по усам стекло,в рот не попало

 Отправлено: 12.12.16 21:51. Заголовок: ua6wbr пишет: по у..

ua6wbr пишет:

цитата:

по усам стекло,в рот не попало

Ага. Усы гусара украшают .........

 Отправлено: 23.02.17 04:47. Заголовок: Не буду ради одного ..

Не буду ради одного вопроса создавать тему, эта вроде подходит.
Решил совместить магнитную систему от 4А-32 и корзину с диффузором (без виззера) от 10ГДШ-1. 10ГДШ старенькие, диффузоры всего по 4 грамма.
Хочу получить на выходе что-то вроде мидбаса, в идеале чтоб выдавал в оформлении от 45-50 честных герц. Ну а по верхам чтоб можно было с пищалкой состыковать.
Комната у меня небольшая, баса от 8" вполне достаточно, да и "гробы" в комнате мне не хочется ставить.

Вопрос собственно в варианте намотки. Надо получить 8-омный динамик с добротностью для ФИ (0,35). Подскажите пожалуйста кто как мотал для подобного результата. Провод обычный, круглого сечения.

Я просчитывал несколько вариантов. Довольно неудобный у 4А-32 зазор, для тонкого провода (0.2 например) большой запас по ширине, а проводом 0,28 (0,3 по лаку) высота катушки получается довольно большая (около 18 мм). Вот я и на распутье какая катушка лучше подойдёт для лёгкого динамика в ФИ оформлении.

 Отправлено: 23.02.17 11:15. Заголовок: Способ намотки катуш..

Способ намотки катушки мало или никак не влияет на полную добротность.
Гибкость подвеса, вес подвижки влияют. Индукция в зазоре.
мотать проводом толще 0,2 я бы не стал.
45-50 герц можно получить в ЗЯ или ФИ с динамиком с мягким подвесом и ЦШ.

 Отправлено: 23.02.17 22:57. Заголовок: Сергей, если мотать ..

Сергей, если мотать таким тонким проводом, длина будет слишком малой для широкополосника, её даже не скомпенсирует довольно неплохая индукция.

Попробовал я несколько раз намотать узкую катушку проводом 0,18 в 3 слоя. Зазоры вышли уж слишком маленькие, такие только что в ВЧ годятся. Так что буду мотать как выше писал. БЛ будет больше 10, так что всё в пределах нормы, только, увы, катушка вдвое тяжелее (около 7 грамм).

 Отправлено: 24.02.17 09:46. Заголовок: длина 12 мм при толщ..

длина 12 мм при толщине фланца 8. Это мало? для ШП.
Для НЧ я бы выбрал Ваш вариант.

 Отправлено: 15.05.17 04:10. Заголовок: Почему-то один из ..

Почему-то один из получившихся ШП играет чуть громче. Не сильно, но раздражает. Вес катушки, диффузора, мягкость подвеса и ЦШ одинаковые. Остаётся только магнитная система
На одной МС магнит вклеен со смещением в несколько мм. Может ли это повлиять на индукцию? Или разность в громкости просто результат некачественного намагничивания одного динамика? Динамики на феррите.
Кстати. Многие упоминают что толщина фланца 10 мм, но внутри имеется проточка до 8 мм. Может обычно так и есть, но в моём случае (я измерил проволокой загнутой крючком) внутри тоже 10 мм. Такие вот дела. Разобрал, попробую с другой катушкой. Намагничивать пока не буду, есть чем другим заняться (купил звуковую карточку, буду осваивать измерения).

 Отправлено: 17.05.17 00:06. Заголовок: Померил у МС со сдво..

Померил у МС со сдвоенным магнитом - 7мм по проточке.
Несколько раз встречал плохую обработку нижнего фланца в месте приклейки магнита (со ступенькой)-
приходилось протачивать.

 Отправлено: 21.05.17 00:42. Заголовок: Отклеивать фланец я ..

Отклеивать фланец я не стал, но перепроверил. Ничего внутри не цепляет, толщина не колеблется. Видать такая партия динамиков с высотой зазора 10 мм.

 Отправлено: 17.10.18 16:55. Заголовок: Господа, дабы не пло..

Господа, дабы не плодить тем, подскажите как снять магнит у 4а32? откручу 3 болта, но не убежит ли резко магнит в сторону и не помнёт ли гильзу с катушкой? Благодарю

 Отправлено: 17.10.18 17:22. Заголовок: Удалите сначала подв..

Удалите сначала подвижную систему, а потом делайте манипуляции с МС.

 Отправлено: 17.10.18 17:25. Заголовок: эээ, это понятно, а ..

эээ, это понятно, а так значит не снимая, не повредив ПС, бесполезно трогать снимать магнит как понял. ясно, жаль

 Отправлено: 17.10.18 17:44. Заголовок: Agats пишет: не пов..

Agats пишет:

цитата:

не повредив ПС

Она снимется легко. Почитайте о разборке динамиков. У 4А-32, отклеить нужно только ЦШ. А это без проблем с нашим клеем. Даже спирт возьмет. Можно смесь ацетона со спиртом. 50/50.

 Отправлено: 17.10.18 18:13. Заголовок: они слегка переделыв..

Они слегка переделывались мастером, клеился заново другой диф и шайба другая, и катушка. Боюсь: как отклею, так потом - труба, не соберу :)
Т.е. вы советуете только шайбу отклеить и приподнять из зазора катушку, и подпереть так всё в таком положении? Или диффузор так же надо отмачивать - отклеивать? он не родной и приклеен точно...

 Отправлено: 17.10.18 18:25. Заголовок: Agats пишет: они сл..

Тогда отклеивать надо всё. Для центровки катушки в зазоре можно отклеить пылезащитный колпак и ставить катушку в зазоре с внутренней проставкой. Можно и без отклеивания колпака. Выставлять либо генератором, либо проставками наружными.

 Отправлено: 17.10.18 23:36. Заголовок: Вас понял, благодарю..

Вас понял, благодарю

 Отправлено: 18.10.18 07:26. Заголовок: Agats пишет: эээ, э..

Agats пишет:

цитата:

значит, не снимая, не повредив ПС, бесполезно трогать снимать магнит как понял. ясно, жаль

Главное - знать цель.
Ну, допустим, Вы снимете магнит, не снимая ПС.
А ставить назад как?
И при разборке магнит обязательно размагнитится, и его будет необходимо намагнитить.

 Отправлено: 18.10.18 17:27. Заголовок: Сергей, доброго вам ..

Сергей, доброго вам дня, ставить не буду обратно его, другое чудо хочу попробовать, набросал чертежи фиелд коил системы, ищу где выточить. Отцентрировать керн со всей МС смогу спереди вставляя прокладочки в зазор, так как со стороны диффузора нет колпачка (диффузор от 8гд1 ррз). На старых динамиках с подмагничивание пробовал, разбирал снимал МС, чтоб грязь пыль вычистить. Да баловство и дурость, понимаю, но хочется....грамм смогу менять ачх меняя ток катушки. Криво-боко катушку просчитал и витки и сечение. И железо от руки нарисовал. БП пока есть до 80Ма , думаю хватит, напряжение от ЛАТРа меняю. кенторно-конденсатор.

 Отправлено: 19.10.18 08:32. Заголовок: Agats пишет: Отцент..

Agats пишет:

цитата:

Отцентрировать керн со всей МС смогу спереди вставляя прокладочки в зазор, так как со стороны диффузора нет колпачка (диффузор от 8гд1 ррз).

Идеально Вы так не отцентрируете .
Лучше всё же снимать подвижную систему.

 Отправлено: 19.10.18 15:28. Заголовок: Сергей, вас понял. Р..

Сергей, вас понял. Руки у меня не из задницы, но не возьмусь за живой динамик, придётся всё же тренироваться на убитых ненужных динамиках. Если вообще этой дуростью еще заниматься как FC делать

 Отправлено: 22.10.18 05:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И при разборке магнит обязательно размагнитится, и его будет необходимо намагнитить.

Сергей Евгеньевич, я не раз разбирал МС 4а32 на ферритах. Что до разборки, что после сборки магнитная индукция не меняется. Естественно если не ударять по ним. Разбирается просто, там два винта на 6 в верхнем фланце просто затягиваются и он от напряжения упираясь в магнит отклеивается. А когда стукнешь по МС, то падает индукция. А вот ЮНДК-25 всегда размагничивается при разборке.

 Отправлено: 22.10.18 11:29. Заголовок: Евгений! И я не имел..

Евгений!
И я не имел в виду феррит. Из поста не понятно о каком магните речь.
А главное - я хотел понять цель.

 Отправлено: 25.10.18 11:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А главное - я хотел понять цель.

Порой этого сами не знают те, кто разбирает динамики. Мне не раз приносили разобранные МС, для чего - объяснить не могут. Ну это мальчишки, музыканты. Думают: разобрал, поменял подвижку, и - готово. Разбирали всё, как говорится - до винтика. И подвижки новые и поломанные тоже приносили, говорят: не получилось.

 Отправлено: 25.10.18 15:00. Заголовок: Они точно так же раз..

Они точно так же разбирают теорию, как и практику. Выдумывают себе какую-то формулу из которой делают выводы, а выводы возводят в ранг аксиомы. Её и применяют на практике, рассказывая что у них получилось как и задумывали. Правда никогда не могут ответить почему задумали именно так.
Примеров сколько угодно. Это сказки что все ширики имеют подъём на верхней середине, поэтому их нельзя использовать в качестве СЧ. Или история с какими-то процессами происходящими на частотах в 4-8 раз выше резонансной. В последнее время появилось много новых историй про автозвук: там вообще сборище сумасшедших, разговаривать с ними часто совсем невозможно. У них динамик может сгореть потому что ФИ настроен неправильно, на 3-4 Гц в сторону, а рассказы про то, что динамик быстрее сгорает от слабого усилителя - на грани добра и зла.

 Отправлено: 25.10.18 16:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В последнее время появилось много новых историй про автозвук: там вообще сборище сумасшедших

Вот точно, совершенно верный диагноз. Причем только попробуй слово скажи, наберут в рот дерьма и заплюют.

 Отправлено: 26.10.18 10:23. Заголовок: И не говорите . Неко..

И не говорите... Некоторые считают, что динамик с полной добротностью 0,1 - лучший вариант для щита.
И даже - без щита.
А автомобилисты - вообще кошмар.
С ними я не спорю. Либо делаю как нужно, либо по их указам, но без всякой гарантии.
Некоторые попадаются с разумом, и после моих рассказов соглашаются.

 Отправлено: 26.10.18 13:43. Заголовок: Упоминание про автоз..

Упоминание про автозвук для того, чтобы показать до какого маразма часто доходят некоторые любители фантазий. Другие же задержались на пол-пути.

На самом деле для щита лучший вариант тот, что для щита, а для другого оформления лучше всего тот, что именно для него. Добротность не причём.
Попробуйте поставить в щит 32-ой динамик и подпереть его басовиком от одного усилителя, так чтобы реально забасило, после чего померьте его добротность - выйдет низкая. Если померить варианты когда баса не было - там высокая.

 Отправлено: 26.10.18 18:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И не говорите . А автомобилисты - вообще кошмар. С ними я не спорю. Либо делаю как нужно, либо по их указам, но без всякой гарантии. Некоторые попадаются с разумом, и после моих рассказов соглашаются.

ЭтА, попрошу поаккуратнее...

 Отправлено: 27.10.18 09:31. Заголовок: DядяВова ! Без обид..

DядяВова !
Без обид. Вы как раз относитесь к последним.

 Отправлено: 06.03.19 21:59. Заголовок: Отдали под восстанов..

Отдали под восстановление пару 4а32, таких:
[/url]
Горелые катушки, до безобразия надклеенные диффузоры, шайбы как тряпка... даже не буду приводить фото, просто ужас...
Хочу восстановить. Приобрел оригинальные диффузоры.
Шайбы на 5 мм снаружи большего диаметра. Катушки могу перемотать.
Вот только стоит ли делать их на 16 Ом или лучше на 8 Ом? А так же, какой применить материал для стакана катушки - алюминий, каптон, стекловолокно? Есть они толщиной 0,08-0,1 мм.
Если мотать на 8 Ом, какой провод посоветуете для наиболее полного заполнения магнитного зазора, может кто получил хорошие данные?
Не хочется ставить визер для снижения частоты динамика, а закрыть колпачком в 54 мм.
И еще. Кто знает, как называется такой цвет корзины? (он не серый, а серо-голубой).

 Отправлено: 07.03.19 09:20. Заголовок: Я предпочитаю 8 ом. ..

Я предпочитаю 8 ом. Провод 0,2 мм по меди.
В случае параллельного включения делаю на 16 ом.
Для гильзы использую бумагу. Иногда купюры.
Из ваших предпочел бы стекловолокно.

Вопрос по диффузорам- старые с хранения или новоделы?

 Отправлено: 07.03.19 14:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...8 ом. Провод 0,2 мм по меди.

Спасибо, попробую. 0,2 по меди?
У родных - алюминий. В чем будет разница от другого материала? Алюминий, как бы притормаживает из-за токов Фуко.

цитата:

...старые с хранения или новоделы?

Старые, родные.

 Отправлено: 07.03.19 15:59. Заголовок: RedStar пишет: Спас..

RedStar пишет:

цитата:

Спасибо, попробую. 0,2 по меди?

Повторю: по меди

цитата:

У родных - алюминий. В чем будет разница от другого материала? Алюминий, как бы притормаживает из-за токов Фуко.

Тут уж кому что хочется. Кому нужно торможение, а кому и нет.
Я считаю, что торможение для ШП не нужно.

 Отправлено: 07.03.19 21:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...торможение для ШП не нужно.

Алюминий - отпадает. Как же оптимальнее подобрать материал? Катушка имеет свой "звон", как и колпачок, ...

 Отправлено: 07.03.19 22:57. Заголовок: Я мотаю на плёнку ти..

Я мотаю на плёнку типа однослойного текстолита, такая ткань, пропитанная бакелитом. Адгезия к БФ 2 отличная. Обязательно прогреть до 120 градусов, иначе БФ держать нормально не будет.

 Отправлено: 08.03.19 01:34. Заголовок: Aleph пишет: ...плё..

Aleph пишет:

цитата:

...плёнку типа однослойного текстолита,

Есть светло-коричневая, что-то типа полиамидной со стекловолокном 0,08 мм, достаточно ломкая, для катушек до 40 мм - идеальная. Слева на фото.



Текстолитовой, увы нет, не разжился.
Есть почти белая, из старых запасов трансформаторная 0,1 мм. Есть Каптон 0,1 и 0,15 мм.
Однако, мне понравилась более - белая. По ней слегка стучишь, отдает очень глухим призвуком, в отличии от остальных.
Приходится мотать катушки такие, какие были в оригинале.
Вот для себя - можно попробовать поэксперементировать. Тем более из этого динамика надо сделать ближе к мидбасу, не более.

 Отправлено: 08.03.19 02:41. Заголовок: П.С. Клеем БФ мотаю ..

П.С. Клеем БФ мотаю только малые катушки до 40 мм. В основном - клеем ДКД.
Эстрадные динамики перематываю с Эпоксидкой.
Возвратов на качество моей перемотки не было никогда.
Но по причине халатного отношения Диджеев, которые любят выжать "дурь" с динамиков, у меня работа не прекращается.

 Отправлено: 08.03.19 08:05. Заголовок: Клей БФ-2 разрушаетс..

Клей БФ-2 разрушается вместе с катушкой, он становится крепче при нагревании до самого сгорания. А горит он уже когда лак на катушке обугливается. Эпоксидка же при нагревании становится мягче. Просто БФ надо перед использованием полимеризовать. Если просто приклеить то конечно держать не будет.

А диджеи те ещё идиоты. Нет чтобы взять второй динамик и распределить мощность, им по кайфу регулярно разбивать один.

 Отправлено: 08.03.19 12:40. Заголовок: Aleph пишет: Я мот..

Aleph пишет:

цитата:

Я мотаю на плёнку типа однослойного текстолита, такая ткань, пропитанная бакелитом. Адгезия к БФ 2 отличная.

Сергей. Плёнку лучше снять. Она не пропитывает стеклоткань, Она либо намазана, а скорей всего нанесена напылением. Тонким ножом снимается. Если её не снять, то по малому диаметру (внутри каркаса) может пойти пузырями. Особенно на ПРО динамиках. А это сам понимаешь - разборка динамика. БФ-2 на стеклоткань укладывается насмерть. Пропитывает насквозь. А уж после полимеризации...
Снятую плёнку можно пустить на ШП/СЧ/ВЧ. Толщина её 0,045 мм максимум и температура деформации начинается после + 300 градусов.

 Отправлено: 08.03.19 17:45. Заголовок: Aleph пишет: Клей Б..

Aleph пишет:

цитата:

Клей БФ-2 разрушается вместе с катушкой, он становится крепче при нагревании до самого сгорания.

Это я в курсе. Только он не пригоден, абсолютно, для катушек свыше 99 мм. эстрадных динов мощностью более 800 Вт.
Там "реально рулит" клей ДКД и Эпоксидка. На БФ слетает "в момент".

Abettor пишет:

цитата:

Плёнку лучше снять. Она не пропитывает стеклоткань, Она либо намазана, а скорей всего нанесена напылением. Тонким ножом снимается...Толщина её 0,045 мм максимум

Лучший эффект достигается обработкой ее наждачкой в 1500 единиц. Сохраняется толщина в 0,09 мм., что дает меньший "звон" катушки, а адгезия пропиткой на половину, придает некую эластичность.

 Отправлено: 08.03.19 18:09. Заголовок: RedStar пишет: для..

RedStar пишет:

цитата:

для катушек свыше 99 мм. эстрадных динов мощностью более 800 Вт.

Для эстрадных может быть. Давно ими не занимался. Но пара 18" сабов перемотанных на медь и под БФ-2, уже лет 10 у парней играет.
Вот к примеру автосаб 12" от Альпайн с 4" катушкой:




Или Морель 10" с катушкой в 125 мм



Оба зимой 2017 года так же на БФ-2 на медь перематывались.
Товарищ у меня, почти 100% занимается перемоткой ПРО акустики. Человек в тех кругах известный. Только БФ-2. Думаю, что если бы валилось - не возили бы.
Я например тоже не сторонник смолы любой для перемотки катушек. Тяжёлая, течёт, горит. Это я из собственного опыта. А у БФ-2 всего 17 % в сухом остатке. Катушка если полетела, так только с каркаса, который в дребезги. Так, что я только за БФ-2. Да и сейчас в основном только винтаж интересует в плане ремонта.

 Отправлено: 08.03.19 18:45. Заголовок: Abettor пишет: Так,..

Abettor пишет:

цитата:

Так, что я только за БФ-2.

Все хорошо, если бы не были завозы этого клея в перемороженном состоянии. Свойства теряет напрочь. Потому я не рискую.
Нет у нас в продаже нормального БФ-2.
Подскажете, где его, качественного, приобретать?
П.С. Катушки красиво намотаны!

Вот две перемотанные катушки. Слева - эпоксидкой, справа - БФ-2. Обе эстрадные 99,8 мм и 100 мм соответственно.
Выгорели у основания выводов от перегрузки. Обмотки целы, хоть заново ставь.


П.С. Все же немного отвлеклись от самого 4а32. Хотя знать опыт других - дело хорошее. Спасибо откликнувшимся.
Почтой придут з/ч на этот дин, отпишусь.

 Отправлено: 09.03.19 12:21. Заголовок: RedStar пишет: Все..

RedStar пишет:

цитата:

Все хорошо, если бы не были завозы этого клея в перемороженном состоянии. Свойства теряет напрочь.

Мы с товарищем берём Анлесовский, Питерский, в тюбиках по 50 мл. Бензо-масло-стойкий для металла. Коробку на двоих. Я беру 1/3, он остальное. И да, нам наверное всегда попадается нормальный. Я даже не знаю как себя должен вести перемороженный БФ-2?!