Отправлено: 16.11.18 14:31. Заголовок: Замена 4А32

Добрый день. Сейчас слушаю щиты на 4А32 хочу поменять динамик не переделывая щиты. Поэтому размер динамика должен быть как у 4А32.
Какой ширик будет звучать намного лучше 4А32?

 Отправлено: 16.11.18 15:24. Заголовок: Прям чтоб "намно..

Прям чтоб "намного лучше"? Цена-то будет, тоже "намного больше".

 Отправлено: 16.11.18 15:44. Заголовок: Пишите варианты а я ..

Пишите варианты а я рассмотрю. До 40 т.р. норм.

 Отправлено: 16.11.18 15:58. Заголовок: Да тот же Гудманс Ак..

Да тот же Гудманс Аксиом 301. Процентов на 50 лучше, чем 4а32. Правда процентов на 500 дороже.
Можно15" Аудио-Нирвану посмотреть из новодела. В винтаже покопаться. Тут просто нужно определиться что вообще нужно. Дело в том, что широкополосник размером 12-15 дюймов, да чтоб на весь диапазон, это ооооочень компромиссно по звучанию. А если поддерживать его по низу и верху, то нахуа он тогда вообще нужен?

Сделайте т.н. "Божьи коровки" по паре 100гдш33 на канал в открытом оформлении. В любом случае будет лучше 4а32 в щите. По ним было много очень положительных отзывов с выставки и один категорически отрицательный от Александра Бокарёва.

 Отправлено: 16.11.18 17:08. Заголовок: Тут надо определить ..

Тут надо определить для себя что ценнее: один отзыв профессора или 10 отзывов первокурсников плюс к ним 1000 отзывов от тех, кто не поступил потому что и не собирался.

32-е были разные, какие-то хуже Гудмансов на 50%, а какие-то почти не отличаются. Поэтому потратив на 500% больше можно в звучании ничего не добавить, тут как повезёт, точнее как повезло с 32-ми.
Если 15" ширик надо поддерживать снизу, то нет смысла его вообще рассматривать - это недоразумение.

 Отправлено: 16.11.18 17:34. Заголовок: U.L.F. пишет: Да т..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да тот же Гудманс Аксиом 301. Процентов на 50 лучше, чем 4а32. Правда процентов на 500 дороже.

Каждый процент "улучшения" удваивает предыдущую цену. Так, например, со скрипками происходит.

 Отправлено: 16.11.18 18:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

32-е были разные, какие-то хуже Гудмансов на 50%, а какие-то почти не отличаются. Поэтому потратив на 500% больше можно в звучании ничего не добавить, тут как повезёт,

Не... не так. 32-е были разные. Есть на 50% хуже Гудманса, а есть и на 500%. Шутка конечно. Я взял для примера лучший кинаповский 4а32 и Аксиом в идеальном состоянии. Разные самаркандские клоны и что-то вроде 30гд-301 конечно даже рассматривать не стоит.

RESET пишет:

цитата:

Каждый процент "улучшения" удваивает предыдущую цену. Так, например, со скрипками происходит

По сути и с динамиками наверное также.

 Отправлено: 17.11.18 00:15. Заголовок: murdar пишет: Ест..

murdar, есть авторские ШП, 12". Диффузоры от Курта Мюллера весом 14гр. Корзины от Регент 3060, МС от 25ГДН-5, с замененным верхним фланцем от Регент 3060.
Пишите на мыло achixunov@mail.ru

 Отправлено: 17.11.18 01:01. Заголовок: Повторю снова, с ч..

Повторю снова, с чистой совестью, что звук этих самых Божьих коровок на 100ГДШ был ужасен. Без баса, с мутной дешманской срединой и без верха.
Плюс перегруз усилителя, в итоге ужас. И чему там было радоваться? Ничем, никакой теорией не поддержанная конструкция, чьи-то понты.
Так эта вся политкорректность задолбала, давно хочется глядя в глаза автору спросить: чувак, ты за кого слушателей держишь, да и у тебя самого- как со слухом?

 Отправлено: 17.11.18 05:01. Заголовок: ЧАК пишет: Есть авто..

ЧАК пишет:

цитата:

Есть авторские ШП, 12". Диффузоры от Курта Мюллера весом 14гр.

Если это об одном и том же динамике, то это хреновый ШП. Тяжеленный диффузор из тухлой бумаги никогда не будет играть выше чем на троечку.

U.L.F. пишет:

цитата:

Я взял для примера лучший кинаповский 4а32

Кинаповские может на 500% и хуже, а я с ЛОМО-вскими сравнивал. Это две большие разницы, особенно учитывая что на заводе делали как ширпотреб, так и типа для своих. Разница с последними минимальна. Дело всё в тех же самых диффузорах, были как тяжёлые и мягкие, тяжёлые и жёсткие, так и лёгкие и жёсткие, которые в массовой продукции не попадались никогда.

 Отправлено: 17.11.18 05:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Повторю снова, с чистой совестью, что звук этих самых Божьих коровок на 100ГДШ был ужасен.

Думаю он был совсем НЕ ужасен. Впрочем, разговор о вкусе устриц конечно же бесполезен. Кто в Москве живёт, может съездить к автору "Коровок" Леониду Рудометкину в РаундАудио и сам послушать. Я лично оригиналы не слушал, но экспериментировал с идеей, заложенной в эти колонки, на подопытных Альфард 1623. Мне понравилось.

https://youtu.be/C2v40P1_NmI

цитата:

Так эта вся политкорректность задолбала, давно хочется глядя в глаза автору спросить: чувак, ты за кого слушателей держишь, да и у тебя самого- как со слухом?

Саша, так на сундуке есть ветка. Можешь ему в глаза всё сказать, если так сильно хочется. http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/45707-round-audio-fr212ob/&

murdar пишет:

цитата:

Пишите варианты а я рассмотрю. До 40 т.р. норм.

Кстати!!! Если и правда есть интерес не праздный, не поленитесь, обратитесь к этому Мастеру. Поверьте, он знает о чём говорит. Будет точно не хуже Гудманса и уж точно дешевле. Это Вам не поделки Рутковского с мятыми диффузорами в гуталиновой пропитке и хрипами в звучании: ЧАК пишет:

цитата:

Есть авторские ШП, 12". Диффузоры от Курта Мюллера весом 14гр. Корзины от Регент 3060, МС от 25ГДН-5, с замененным верхним фланцем от Регент 3060. Пишите на мыло achixunov@mail.ru

 Отправлено: 17.11.18 08:30. Заголовок: Только не надо 100гд..

Только не надо 100гдш33. Он заведомо хуже 32 го.
неоднократно переделывал их. Ставил свои диффузоры.

 Отправлено: 17.11.18 18:23. Заголовок: U.L.F. пишет: обрати..

U.L.F. пишет:

цитата:

обратитесь к этому Мастеру

У этого Мастера кроме почты есть ещё что-нибудь? Куда обращаться-то? Фотки там посмотреть, параметры.
Не хуже Гудманса - это фиговое определение, потому что как Гудманс - это "на троечку".

 Отправлено: 17.11.18 22:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У этого Мастера кроме почты есть ещё что-нибудь? Куда обращаться-то? Фотки там посмотреть, параметры.

Кому надо и кто понимает, его и так знают. Что толку, что Вы три форума когда-то завалили своими картинками и пустыми обещаниями "акустического щастья"?

цитата:

Гудманс - это "на троечку"

Рутковский... чья бы корова мычала.

 Отправлено: 17.11.18 23:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

....потому что как Гудманс - это "на троечку".

Ну, Вам точно лечиться нужно. Особенно заняться головой.
P.S. Ценник того же Гудманса триста первого, от сороковника за пару полу-убитых до более сотни за пару в нормальном состоянии.
Ваши.... Гм, неказистые динамики, к примеру ШП, даже в новом состоянии вряд ли вытянут по звуку, а по цене уж тем более.
Гудманс - история, наработки, технологии. Интеллект разработчиков.
Ваш полуподвал, лишь пользование базой имеющегося.

Доколе будет позволено Д.Рутковскому поливать грязью, достойные изделия, достойных же фирм? А потоки грязи на окружающих как здесь, так и на других форумах? Но там его обычно - к ногтю .....

 Отправлено: 18.11.18 17:04. Заголовок: Это будет до тех пор..

Это будет до тех пор, пока всякий отстой не перестанут превозносить как высшие достижения.
Интеллект поклонников ширпотреба, в связи с полным отсутствием, не позволяет им понять, что тяжеленные подвижки - это из-за отсутствия технологий, а не наоборот.
Как влияют на звук медленные разгон и торможение никому объяснять не нужно, потому что это очевидно всем, кроме тех же поклонников ширпотреба.

 Отправлено: 18.11.18 17:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это будет до тех пор, пока всякий отстой не перестанут превозносить как высшие достижения.

Самокритично.

 Отправлено: 19.11.18 14:46. Заголовок: Внесу пятьдесят копе..

Внесу пятьдесят копеек от себя.
Гудманс Аксиом решили пропитать и немного внести своих поправок в конструкцию. Хозяин очень уж ихним звучанием был не доволен. Вроде говорит звучат, но чего то не хватает. Пропитали визер пропиткой на основе хитина. Именно хитина, не хитозана и не хитозана форте!!! Прозрачность повысилась. Вложили небольшой жгутик из не сильно спрессованного синтепона между визером и дифом. Стало еще ровнее в диапазоне 8-12 кГц. Дальше хозяин что то не рискует вносить изменеия. Но время от времени думает. Я бы его конечно разобрал и причесал, но...
4а32 про причесанный говорить не будем. Всё зависит от количества изменений и рук которые его делают. Ну и опыта конечно.
100ГДШ-33 динамик очень хороший. Переиграть его не удается даже новодельным Селешенам Альнико Блю и Альнико Голд (с поправкой на диапазон). Про G530 (это тот же Альнико Блю) 1972 года пока молчу, ему конкурентов нет. Но в условиях квартиры это слушать не возможно! Это не тот уровень, правильно говорит дядя Саша. Динамик 100ГДШ-33 не раскрывается на 3-8 ваттах. Только подводимая мощность от 70 ватт на дальнем поле. Тут он вне конкуренции многим и многим буржуйским изделиям. Даже Электровозы 12 и 15 TRXB со своей трифониковской конструкцией ему не ровня. У двенадцатого Электровоза даже диффузор на испытаниях надорвался, тухляк в общем. Пришлось потом переделывать. Фото я как то выкладывал.
Теперь про Курт Мюллер. Вроде бы компания именитая и делает практически на все Европейские динамики комплектуху, но со своими крокозябрами. Такое чувство что всё уже Китай, причем ниже среднего. Целлюлоза у новых диффузоров совсем не та что была на Селешенах установленных в Маршаллах 79 и 85 годов. Просто другая хотя и формообразующая один в один. При небольшом изгибе пальцами подвесов целлюлоза начинает деформироваться и надламываться ребром и немного расслаиваться. Это что и как это понимать? Подвесы стали очень толстые и не гнущиеся. Понимаю почему их сейчас стали заливать практически полностью какой то жижей на битумной основе в динамиках Пирлес, Вифа и им подобных. И обзывать эту дрянь многослойная сендвич-конструкция. Серия Peerless SLS XLS. Оно конечно исправило что-то, но на хрена козе баян.
Нынешним диффузорам от Курта Мюллера нужна "реанимация и кислородная подушка". Тогда они будут что то давать в звук. Нужно сточить диффузор что бы он был тоньше от середины дифа и до подвеса. Подвес сильно сточить не удается бумага сыплется, отрезать его нахрен. Сажать на шелк или на замшу. Визеры родные вообще работают до 12 кГц. Ставить от 4а32 с ихними поправками. И только тогда получается что то уже более менее звучащее. А так даже 4а32 много лучше.



Мне после таких переделок и кастрирований двенашек Курв от Мюллера написал Ураков и очень не доброжелательно высказался, как это я так сумел поднять свои ножницы на святую святых и обесчестить ихнюю девственность. Как то даже назвал я помню не очень меня лицеприятно. Оно понятно, надругался я над ними (КМ).
Так что, кто бы меня не начал после таких слов "Задвигать в дальний угол", но я полностью согласен со словами.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это будет до тех пор, пока всякий отстой не перестанут превозносить как высшие достижения.

Я это проверил и могу за каждое своё слово ответить конкретными примерами из моего опыта. В принципе что я и описал выше.

 Отправлено: 19.11.18 15:44. Заголовок: Евгений. Это всё пос..

Евгений. Это всё после рукоприкладства и колдовства над тем или иным динамиком. Но в оригинале, у 4А-32 (хоть КИНАП, хоть ЛОМО) нет шансов против Goodmans Axiom 301. Сравнивали.
И не только по звучанию, по внешнему виду 4А-32 не комильфо.

elacom пишет:

цитата:

Гудманс Аксиом решили пропитать и немного внести своих поправок в конструкцию. Хозяин очень уж ихним звучанием был не доволен

Ну тут уж каждый ..... Мягко говоря, на своей волне.
У нас в окрУге, уже однако шестая пара 301-ых в дело пошла. И если бы не деньги, то я тоже остановился бы на них. Без всяких переделок. Хоть и не люблю ширики.

 Отправлено: 19.11.18 16:05. Заголовок: Abettor пишет: Евге..

Abettor пишет:

цитата:

Евгений. Это всё после рукоприкладства и колдовства над тем или иным динамиком

Да, это верно. Я где то уже писал, мы сравнивали Гудмансы и 4а32 на сцене. Если не показывать слушателю где какой динамик, хрен кто угадает. Проверено не раз. Гудманс из-за высокой гибкости подвеса начинает немного перегружаться и даже немного каша привносится. Совсем чуть чуть, но мне например слышно.
Поэтому я утверждал и буду утверждать всегда, это не бытовые динамики и дома им не место. Ну без переделки конечно.
А когда переделаешь, тут уж на что горазд мастер.
А 4а32 по виду конечно не тянет. Что с переду, что с заду. Но бывают версии что вполне, 4а32 вроде бы тот же как и всегда, но не 4а32. И вид вроде бы похорошел.

 Отправлено: 19.11.18 16:22. Заголовок: Вид, конечно, очень ..

Вид, конечно, очень хорош!