Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Динамики AIE. Санкт-Петербург.

Предлагаю обсудить подход Дмитрия.
И звук динамиков (тех кто их слышал) :)

 Отправлено: 12.01.09 10:52. Заголовок: Приветствую Админист..

Приветствую Администрацию этого форума, любезно пригласившую нас для обсуждения и продвижения изделий отечественных производителей вообще и фирмы AIE в частности.
Приглашаю всех интересующихся отечественными достижениями в акустике к обсуждению всех аспектов связанных с конструированием, изготовлением и продвижением Российского Hi-Ehda.

Тех, кто не в курсе приглашаю посетить сайт фирмы AIE и задавать любые интересующие вопросы.
Тех же, кто уже познакомился с изделиями фирмы, призываю не скрываться, а делится впечатлениями и пожеланиями.
Всё это непременно послужит улучшению взаимопонимания между всеми любителями Хорошего Звука и сблизит жителей всех, даже самых отдалённых уголков нашей необъятной Родины.

 Отправлено: 12.01.09 20:02. Заголовок: Мне нравится подход ..

Мне нравится подход Дмитрия к изготовлению динамиков- легкий диффузор, мощная МС, уход от оформления.
Только вот НЧ без корпуса понять не могу. Может просто не слышал достойного :)
И к сожалению эти динамики не слышал вообще. Надеюсь пока не слышал. :)

 Отправлено: 13.01.09 00:10. Заголовок: Надеюсь, что качесто..

Надеюсь, что качесто звука соответствует заявленным ценам...

 Отправлено: 13.01.09 05:46. Заголовок: Вообще-то не совсем ..

Вообще-то не совсем без корпуса. Щит - это тоже корпус или точнее открытое оформление. На известном Вам форуме есть целая тема про ОО. Многие делали различные конструкции ОО и большинство стало поклонниками открытого звучания.

Качество звука не соответствует ценам. Оно значительно выше. Примерно раза в 3-4, это если пытаться сравнивать с заграничными аналогами.

 Отправлено: 13.01.09 08:20. Заголовок: Я также сторонник от..

Я также сторонник открытого оформления . сейчас у меня работают Новые самодельные дины на базе 4а-32 в открытом ящике, но большом.
А Вы писали что бас хорош и без щита.

 Отправлено: 13.01.09 11:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А Вы писали что бас хорош и без щита.

А как же акустическое КЗ, ведь чем больше диффузор тем больше должен быть щит?

 Отправлено: 13.01.09 16:53. Заголовок: По-моему размер щита..

По-моему размер щита не зависит от размера диффузора, а зависит от желаемой нижней частоты

 Отправлено: 13.01.09 17:42. Заголовок: Совершенно верно. Ра..

Совершенно верно. Размер щита и размер диффузора - это разные вещи, изменение их размеров по-разному влияет на конечный результат. Увеличение диффузора увеличивает давление на басу, что воспринимается как понижение частоты, увеличение щита замедляет переходные процессы, т.к. создаёт сопротивление воздуха, что тоже воспринимается как понижение частоты, но эти понижения - две большие разницы.

Бас хорош и без щита, но не достаточно глубок, особенно у маленьких динамиков. Нужно учитывать, что добавление в систему панели (щита) должно сопровождаться уменьшением массы дифузора, если конечно нужно сохранить динамику. Иначе бас становится замедленным. Грубо увеличение размера щита можно представить как дополнительный груз, приклеенный к подвижке. Не для кого не секрет, что замедленный динамик всегда кажется более низкочастотным.

 Отправлено: 13.01.09 18:56. Заголовок: дело тут в акустичес..

дело тут в акустическом коротком замыкании (АКЗ), которое зависит от размеров динамика или щита.
Чем больше размер, тем ниже частота, когда еще нет АКЗ.
Конечно динамик с бОльшим размером даст более правильную передачу НЧ.
Даешь НЧ не менее 12" !

 Отправлено: 13.01.09 19:23. Заголовок: Оно конечно, если ди..

Оно конечно, если динамик диаметром метров 5. Щит чем плох, на средне басе интерференция, как у ЗЯ без поглотителя. Я написал, почему то не ушло.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.01.09 21:49. Заголовок: Используя в щите 12&..

Используя в щите 12" басовик можно получить очень хороший бас, но давление будет менее 90dB, соответственно такой басовик потребует отдельного усиления, а это не всегда приемлимо. Все попытки увеличения давления неизбежно упираются в проводимость железа (при классической конструкции динамика) или в необходимость использования нетрадиционных конструкций драйвера. Подобная безуспешная борьба привела к исключению из серийных хорошего динамика L1250f и теперь он доступен только по спецзаказу. Или в распродаже.
Если необходимо сделать открытый басовик, то гораздо проще взять следующий размер, тем более, что это ни на размер, ни на вес конечного изделия никак не влияет.

 Отправлено: 14.01.09 05:40. Заголовок: Слушал щитовые АС с ..

Слушал щитовые АС с раздельным усилением у одного специалиста по усилителям,очень понравилось но после снятия со щита 8шп понравилось ещё больше!8шп прикрутили прямо на стойку с аппаратурой.

 Отправлено: 14.01.09 06:51. Заголовок: Согласен. Динамик бе..

Согласен. Динамик без оформления звучит чище свободнее, но без баса :)
А! на этом щите внизу стоит еще басовик. видно на правом щите.

 Отправлено: 14.01.09 07:04. Заголовок: Присутствовал и я пр..

Присутствовал и я при этом эксперименте. Первое впечатление (пока динамики стояли в щитах) было довольно печальное. Дмитрий (VSD) очень корректный человек и не хотел расстраивать владельца. На самом деле середина была настолько душная, что даже пару раз поменяли провода (грешить было больше не на что), динамики легендарные (их фото на главной стр. сайта), а один из первых усилков этой конструкции у нас на фирме работает на стенде по прогреву динамиков уже более 5-ти лет.
В принципе давно известно тормозящее воздействие щитов и совет Дмитрия прикрутить динамики прямо на стойку с аппаратурой за пару отверстий пришёлся очень кстати. Звук пришёл в норму, стал таким, к какому мы все привыкли - открытым. Благодаря совместным усилиям было изобретено новое акустическое оформление - Стойка Акустическая (СА). Немного мешают щиты, стоящие сзади. Они потом будут укорочены (там внизу стоят 12" басовики). Фото этих щитов можно увидить тут. На днях на этой странице появятся фото щитов в интерьере. Посетители этого форума интерьер уже увидели, так что нового ничего не будет, кроме других ракурсов.
P.S. Дмитрий, принеси завтра память, а то у меня большинство фоток получились такие, что стыдно выкладывать.

 Отправлено: 14.01.09 07:13. Заголовок: ИМХО, щит д.б. несмм..

ИМХО, щит д.б. несмметричным. Расстояния от динамика до краёв щита во всех направлениях д.б. разное. АЧХ ровнее будет. Плюс приведённая масса воздуха поменьше будет, однако.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.01.09 07:59. Заголовок: Согласен. не зря изм..

Согласен. не зря измерительный стандартный щит несимметричный.
Дмитрий! постепенно мы с вами приходим к согласию :)
ШП без оформления и басовик на щите.
Мне также нравится звук динамика без оформления. а бас получаем уже с оформлением. От второго динамика.

 Отправлено: 14.01.09 08:24. Заголовок: Почему постепенно? Я..

Почему постепенно? Я всегда рекомендовал использовать 2-х полоски и ставить басовики в щиты. Сейчас только набирает обороты эксперимент, где басовик будет почти без щита, но это ещё только в стадии разработки.

 Отправлено: 14.01.09 10:46. Заголовок: Фото завтра занесу. ..

Фото завтра занесу.

 Отправлено: 15.01.09 05:45. Заголовок: Очень интересно!Госп..

Очень интересно!Господин Корниенко на аудиопортале оставил положительный отзыв о AIE http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?p=317274#post317274 Жаль я забанен там и мне не посмотреть фотографии=(

 Отправлено: 15.01.09 06:58. Заголовок: Там фотки 5ГДШ и как..

Там фотки 5ГДШ и каких-то колпаков (типа сисек).
Господин Корниенко ещё раз подтвердил то, что я всегда говорил: первое впечатление о динамиках AIE бывает разным, но по прошествии некоторого времени мнение всегда становится весьма положительным. Поэтому трижды неправ был тот, кто послушал один-два раза и сразу завернул динамики обратно.

Оффтоп: По поводу компетенции. Гену забанили навсегда. За одно единственное, первое в жизни сообщение.
Если принять во внимание, что только за 10 дней нового года было забанено 3 посетителя, трём другим выписаны красные карточки и выданы штрафные баллы и всё это за комментарии действий двух модераторов, то напрашивается мнение, что может быть правы те шестеро, а не те двое, которые обманом проникли во власть и возомнили, что теперь только они имеют право на мнение, а остальные должны перед ними пресмыкаться.

 Отправлено: 15.01.09 09:06. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.01.09 09:55. Заголовок: Ветка чрезвычайно ин..

Ветка чрезвычайно интересная.
Вы, VSD, к высокопоставленным ламерам на АП относитесь философски. Уж поверьте, у нас с Сергеем Евгеньевичем авторитета на АП хватает. Я уважаю Фила, УЛФа, но что то на нашем форуме их не видно и не слышно. Может быть за хамство стыдно, что, однако, вряд ли. Я УЛФу сказал, давайте по делу. Он исчез и начал хамить через федота. Да ладно.
Дима, хотелось бы теории, не формул, это у меня математическое образование. Вы соображения, а в формулы я сам преобразую и на форуме выложу.
С уважением, СП.

 Отправлено: 15.01.09 19:40. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума!
Давайте обсуждать технические вопросы, а не коллег с других форумов.

 Отправлено: 17.01.09 20:23. Заголовок: Дмитрий! Как успехи ..

Дмитрий! Как успехи с динамиком 24" ?
Когда можно увидеть фото?

 Отправлено: 18.01.09 03:41. Заголовок: Пока с переменным ус..

Пока с переменным успехом.
Там всё нестандартное, поэтому требуется изготовление различной оснастки, для которой ещё нужно доставать материал.
Думаю к середине февраля что-нибудь соберём. Тогда и фото будет.

 Отправлено: 18.01.09 08:26. Заголовок: Корзину делаете сами..

Корзину делаете сами? Диффузор?

 Отправлено: 18.01.09 09:33. Заголовок: О как человек на ауд..

О как человек на аудиопортале гонит про усилители!Чем он пользуется?У Николая 8 при 80 ваттах синуса не искажает и мощность держит с амплитудой 1-2мм существенно преодолев болевой порог да и у меня сколько не вкачивай в 10 амплитуды и искажений нет а в помещении больше 5 ватт слушать невозможно из за огромного давления.Может он выкручивает тембры пытаясь вытянуть из 10шп герц 50?

 Отправлено: 18.01.09 20:12. Заголовок: Корзины мы покупаем...

Корзины мы покупаем. Не представляю, как небольшая фирма (не имеющая собственного металловыплавляющего заводика) сможет самостоятельно отливать рамы. Заготовки диффузоров тоже покупные.

Периодически поступают претензии на искажения от наших ШП. При детальном разборе таких случаев всегда причиной выявляется нецелевое использование. Некоторые думают, что если динамик ШП, то он может выступать в качестве сабвуфера, а когда супербаса получить не удаётся, то в дело вступают темброблоки. Другие думают, что если на динамике написано 80-100W, значит нужно использовать по полной программе, ведь деньги заплачены за каждый Ватт (и за темброблок тоже).
Если нужен мощный, басящий (профессиональный) динамик, то такой и нужно заказывать, а ШП предназначены для получения удовольствия и используются на мощностях в единицы Ватт. Хотя можно сделать модификацию бытового ШП, расчитанную на большую амплитуду, но естественно со снижением качества звучания, зато можно будет вжарить по-полной.

 Отправлено: 19.01.09 07:41. Заголовок: А не лучше на динами..

А не лучше на динамике написать 10-20 ватт и претензий не будет :)

 Отправлено: 19.01.09 17:37. Заголовок: Зачем? Это ведь дале..

Зачем? Это ведь далеко не так. Динамики тестировались на мощном усилителе и спокойно держали 50-60W номинала. В небольшом помещении на слух оценить качество звучания на такой мощности сложно, поскольку невозможно ничего разобрать - очень громко. Поэтому номинальная мощность была оценена 40-50W, а RMS в 70-80W. Мощность RMS на самом деле более 100W, у 10-12" ШП есть профессиональные модификации (т.н. гитарные динамики), ну типа 4А-32 (Вы их хорошо знаете), на них мы пишем 100W и они спокойно держат их многие годы, сгорая только если подавать более 150W.

Претензии от надписей не зависят. Тот, кому динамик нравится на надписи и смотреть не будет (например у Дмитрия Верещагина наклеек нет никаких), а тот, кто будет искать повод, тот его найдёт всегда и никакие написанные параметры его не убедят.

 Отправлено: 19.01.09 17:42. Заголовок: согласен, претензии ..

согласен, претензии могут быть всегда. Ведь неизвестно каким усилителем сожгли , а клиент редко признается :)

 Отправлено: 20.01.09 06:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Другие думают, что если на динамике написано 80-100W, значит нужно использовать по полной программе, ведь деньги заплачены за каждый Ватт (и за темброблок тоже).

а почему бы и нет? вот у Вас на сайте параметры динамика LMT1045 : "номинал повер" - 50 ватт, частотка 60-14500, получается что в пределах этих значений можно эксплуатировать динамик, иначе зачем тогда это написано? НЧ темброблоки в пром. усилителях поднимают как правило 100гц (могу ошибаться, давно уже не интересовался), всё в пределах
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а ШП предназначены для получения удовольствия и используются на мощностях в единицы Ватт. Хотя можно сделать модификацию бытового ШП, расчитанную на большую амплитуду, но естественно со снижением качества звучания, зато можно будет вжарить по-полной.

а если написать : "максимальная мощность 50 вт, рекомендованная для качественного звучания - не более 5 вт" ?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Динамики тестировались на мощном усилителе и спокойно держали 50-60W номинала. В небольшом помещении на слух оценить качество звучания на такой мощности сложно, поскольку невозможно ничего разобрать - очень громко.

разве это норма - при подаче номинальной мощности динамик выдаёт неразбериху? ну пусть маленькое помещение, но чтоб невозможно ничего разобрать, помещение то ни при чём

 Отправлено: 20.01.09 07:36. Заголовок: Это не динамик выдаё..

Это не динамик выдаёт, а человеческое ухо при повышенной громкости понижает чувствительность до безопасного значения, потому что когда давление приближается к болевому порогу (>120dB), то очень трудно оценивать качество воспроизведения.
Вот если отойти метров на 5-6, тогда другое дело, но всё равно неприятно.

Для качественного прослушивания, не зависимо от применяемого динамика, мощность должна быть не более 20W на канал (в обычной жилой комнате. При такой мощности наши динамики имеют едва различимую на глаз амплитуду и искажения минимальны. При номинальной мощности амплитуда достигает значения Xmax (на некоторых фонограммах незначительно превышает). Естественно, что чем больше подводимая мощность, тем больше амплитуда и тем больше искажения, но это не зависит не то что от конкретного динамика, а вообще от чего бы то ни было.

 Отправлено: 24.01.09 07:23. Заголовок: Вот моя конструкция ..

Вот моя конструкция демпфирующих ковриков для открытого оформления.Кропотливая работа зато есть сильный положительный эффект.Крепиться конструкция на 2 анкера и поджимается гайкой.

 Отправлено: 24.01.09 08:50. Заголовок: Эффектно. Вы эти кон..

Эффектно. Вы эти конуска сами делали?

 Отправлено: 24.01.09 23:34. Заголовок: Это совместное творч..

Это совместное творчество. Я вырезал заготовки, а Дмитрий клеил.

 Отправлено: 25.01.09 09:31. Заголовок: А выглядит как ФирмА..

А выглядит как ФирмА. :)

 Отправлено: 25.01.09 15:43. Заголовок: Здравствуйте. Вопр..

Здравствуйте.

Вопрос к Дмитрию. Не знаю по какой причине вы игнорируете мои письма. Поэтому спрашиваю здесь.

Я у вас заказывал десятидюймовые широкополосники на кобальте. Динамики
нравятся. Опыт прослушивания высококачественной акустики у меня
никакой, поэтому комментировать звучание не могу. Но на мой вкус хочется более фундаментального баса. И , как
мне кажется, иногда не хватает высоких.

Вы мне рекомендовали, добавить по низким 18-ти дюймовые L1870f. Но
теперь я вижу, у вас появилась новинка - 24-ре дюйма. Я сторонник
покупать сразу более качественные вещи, чем потом переплачивать. Поэтому
склоняюсь все же к 24. Но, хочется о них побольше узнать.

Нельзя ли
разместить на вашем сайте большие фотографии этих динов и написать о них
более подробный комментарий. И, может быть, ваши сравнения с 18-ти
дюймовыми.

Хотелось бы узнать более подробно об их конструкции. На форуме аудиопортала вы
пишите, что для этих динов вы сами разработали технологию изготовления
корзины и диффузора. Это ужасно интересно. Интересно так же каковы
размеры магнитной системы, какова катушка. Размеры. Очень интересна глубина динамика - габаритные размеры. Все-все насколько это
возможно.

Я не шпион, выведывающий ваши секреты. Но поверьте, это крайне
интересно. И, наверно, не только мне

Так же хотелось бы знать ваше мнение о том, как стыковать 24 с
широкополосником. Мне нравится вариант уважаемого владельца форума Сергеева, это статья - http://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/142

«Основной диапазон, особо чувствительный для наших ушей, будет воспроизводится одним ШП динамиком.»

Реализация - либо фильтр перед 24 дюйма дином, с
частотой среза равной началу спада низких широкополосника. Либо
отдельный усилитель на НЧ с фильтром на входе. Какой вариант
предпочтительнее? Или у вас свое мнение на этот счет? Очень интересны
именно ваши рекомендации, как производителя динамика. Я слушаю ваши широкополосники на
однотакте на лампах 300В.

Какова по вашему мнению должна быть частота среза такого фильтра?

Так же хочется услышать ваше мнение по поводу поддержки широкополосника
с верху.
Какой из ваших высокочастотных динамиков вы посоветуете?
Мне нравится Т15. Споется он с широкополосником?

Какую частоту среза фильтра вы бы порекомендовали. Мне кажется что
высокочастотник должен подхватывать только самый верх, после спада
широкополосника. Это где то с 15 000 Гц? Мне видится фильтр в виде
одного конденсатора. Больше элементов – хуже звук. Что вы порекомендуете?

Широкополосник отлично играет просто хочется "помочь" ему в самом верху,
и в самом низу диапазона.

Нужны ваши рекомендации так же и по сопротивлению НЧ и ВЧ динамиков.
Широкополосники у меня 4-ре ома.

Так же, что вы порекомендуете по конструкции будущей акустической
системы? 10-ти дюймовые вы рекомендовали ставить на щиты 35 на 45 см. А
что с низкочастотниками? Можно все три динамика поставить на общий щит? Типа известной вам конструкции Jamo? Или лучше на отдельные,
как у Верещагина? Или 24-ре на щит, 10 на кронштейн и пищалку тоже на кронштейн? Какова рекомендуемая вами высота размещения от пола 24
дюймового динов?

Так же по всем этим вопросам интересно мнение всех читающих.

С уважением
Александр

 Отправлено: 26.01.09 05:26. Заголовок: Уважаемый Александр...

Уважаемый Александр.

На Ваше письмо я отвечал пару дней назад. Если не письмо дошло, значит проблема с мейлом, такие случаи бывают.
Попробую повторить.

24" пока посмотреть нельзя. Рама покупная, а диффузор - это наше творчество, правда очень хлопотное.
Глубина - самый последний параметр, который должен беспокоить потребителя, потому что расстояние от передней плоскости до ближайшей серьёзной преграды сзади, должно быть как минимум не меньше диаметра (это вне зависимости от размера, типа оформления и от всех остальных моментов), а глубина любого нормального динамика всегда меньше его диаметра.

Подключать можно как через фильтр, так и к отдельному усилителю, это кому как нравится. Частоту каждый выбирает по вкусу, ориентировочно 80-150 Hz.
На один щит ставить не нужно, лучше отдельно крепить на стену, каждый со своей панелью.

Выбор размера НЧ - вопрос личных предпочтений. Всё дело в том, что чем больше размер, тем больше масса диффузора и соответственно бас более глубокий, но и более тормозной. Поэтому если нужно максимальное согласование с ШП, то лучше выбрать 15", если важнее глубина, то 18", а если нужен самый глубокий бас, то можно подождать 24". Только отправка в другой город влетит в копеечку, потому что потребуется персональный ящик каждому динамику колотить, да и вообще это сильно экспериментальный динамик, больше предназначенный для спецэффектов, чем для музыки. Или людей пугать.

Для поддержки сверху лучше выбрать ВЧ динамик по-больше (хотя бы Т20), потому что у Т15 чувствительность явно маловата, его реально не слышно будет.
Частоту среза можно подобрать простым подбором конденсатора, скорее всего он будет в пределах 1-2 µF. ВЧ должен быть минимального сопротивления, например 4 Ома.

 Отправлено: 26.01.09 07:34. Заголовок: А какая чувствительн..

А какая чувствительность у 24" и у 10" ?
Согласуются ли они при работе от одного усилителя?

 Отправлено: 26.01.09 18:43. Заголовок: Всё вполне согласует..

Всё вполне согласуется. Если ШП - 4 Ома, а НЧ будет 8 Ом, то можно соединять параллельно в один усилитель.

 Отправлено: 26.01.09 19:50. Заголовок: Какой фильтр пореком..

Какой фильтр порекомендуете? При включении от одного усилителя.

 Отправлено: 28.01.09 17:55. Заголовок: Самый обычный фильтр..

Самый обычный фильтр. Фото одного есть тут (верхний), а другого в распродаже. Продаётся по причине перехода на поканальное усиление.

 Отправлено: 28.01.09 20:25. Заголовок: На НЧ 8 ом , а на ШП..

На НЧ 8 ом , а на ШП 4 ома. В параллельном включении? Как-то не согласуется

 Отправлено: 28.01.09 22:00. Заголовок: Что с чем не согласу..

Что с чем не согласуется?
У всех всё согласуется. Есть, правда, мнение, что сопротивление всех динамиков должно быть одинаковое, ну так нет проблем, можно все динамики сделать одинакового сопротивления, любого по желанию заказчика, вот только если не понравится, заказчик в качестве утешения сможет быть уверен, что он сам этого захотел.

 Отправлено: 28.01.09 22:35. Заголовок: Это не мнение, это в..

Это не мнение, это вроде как аксиома. :)
В любом случае НЧ динамик не должен иметь большее сопротивление.
Кривая Импеданса, будет уж очень кривой :)

 Отправлено: 29.01.09 05:39. Заголовок: В большинстве колоно..

В большинстве колонок стоят динамики с разным сопротивлением, а если учесть резисторы, последовательно подключённые к динамикам, то создаётся впечатление, что никто не подозревает о существовании этой аксиомы.
Да и Вы (при всём уважении) видимо не совсем в курсе.

Самый ровный импеданс пары ШП/НЧ будет если к 4-х Омному ШП добавить 16-ти Омный НЧ (ещё больше - будет ещё ровнее), при 8-ми Омном басовике сопротивление в зоне совместной работы будет несколько меньше, а при применении 4-х Омного басовика внизу диапазона возможно понижение сумарного сопротивления ниже 2-х Ом.
Это же элементарно, почти как дважды два. Я думал, что это все знают. Видимо ошибался.

 Отправлено: 29.01.09 07:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В большинстве колонок стоят динамики с разным сопротивлением, а если учесть резисторы, последовательно подключённые к динамикам, то создаётся впечатление, что никто не подозревает о существовании этой аксиомы.

Вы правы часто используют с разными сопротивлениями, но нч всегда имеет самое меньшее сопротивление.
Назовите хоть один пример обратного.Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

при применении 4-х Омного басовика внизу диапазона возможно понижение сумарного сопротивления ниже 2-х Ом. Это же элементарно, почти как дважды два. Я думал, что это все знают. Видимо ошибался.

Это в случае использование ШП без фильтра. А при использовании фильтров для НЧ и ШП импеданс будет именно 4 ома.
Видимо вы используете ШП без фильтра?
В таком случае на НЧ(8ом) будет подаваться мощность в 2 раза меньше, чем на ШП (4Ома).
Хватил ли его чувствительности, чтобы он звучал на том же уровне.
Какая чувствительность и того и другого динамика?

 Отправлено: 29.01.09 19:02. Заголовок: Подключать ШП через ..

Подключать ШП через фильтр-то зачем? Убить звук? ШП - он для того и ШП (а не СЧ), чтобы подключать напрямую.
Чувствительность указана, только совсем ленивый не посмотрел. Вообще подобные параметры нужны начинающим, которые ничего не понимают. Специалисту интереснее другие, например: масса подвижки, BL и форма диффузора, которую невозможно указать, но можно посмотреть на фото.
На практике к 4-х Омным 10" ШП подключают 8-ми Омные 18" НЧ - всё нормально, или один басовик 2х4 Ома. Чувствительность параметр относительный, ведь частотка-то не бывает идеально прямой, её форма меняется в зависимости от сопротивления. Для баса лучше сопротивление больше, для СЧ/ВЧ - меньше.

 Отправлено: 29.01.09 19:55. Заголовок: Дмитрий! Не сочтите ..

Дмитрий! Не сочтите за труд (для ленивых) указать чувствительность динамиков о которых идет речь?
Чувствительность это очень важный параметр, особенно когда нужно согласовать 2 и более динамиков.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чувствительность параметр относительный, ведь частотка-то не бывает идеально прямой, её форма меняется в зависимости от сопротивления. Для баса лучше сопротивление больше, для СЧ/ВЧ - меньше.

Довольно спорные утверждения

 Отправлено: 30.01.09 04:29. Заголовок: Не хотите верить - к..

Не хотите верить - как хотите.

Вот 12-ти Омный НЧ вместе с 8-ми Омным ШП. Средняя чувствительность 95 dB.

 Отправлено: 30.01.09 07:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Специалисту интереснее другие, например: масса подвижки, BL

Как раз от них и зависит чувствительность и она получается итоговым параметром.
Причем здесь верю-не верю? "Доверяй, но проверяй"
Да практика часто разнится с теорией. Но и ее отрицать не надо.

Ваша связка может обеспечить ровную АЧХ при условии равной чувствительности динамиков измеренной с условием 2,83 вольта ...
А получить басовик с такой чуйкой сложно. Рад что у вас получилось. В таком случае у ШП чуйка видимо еще больше?
Но снижение импеданса на НЧ не есть хорошо.
В этом случае я бы использовал би-ампинг. (два усилителя) С фильтром на входе.

 Отправлено: 30.01.09 09:11. Заголовок: Доработал кабель и д..

Доработал кабель и динамики зазвучали ещё лучше на басах и нижней середине!

 Отправлено: 30.01.09 17:15. Заголовок: Вот и я говорю, что ..

Вот и я говорю, что снижение импеданса на НЧ - нехорошо, поэтому и рекомендую басовики с сопротивлением 12-16 Ом.
Мы с Вами пришли к одним и тем же выводам, только Вы ещё пытаетесь к правильным выводам подвести неправильную теорию. Лучше всегда пользоваться простым правилом: если практика с теорией не совпадают, то ну её нафиг, такую теорию.

В идеале можно от одного усилителя питать и басовик и ШП, подключая их напрямую, без всяких фильтров. Но кому-то может показаться, что мало баса, поэтому можно взять 2 усилителя и получить возможность раздельной регулировки. Фильтры ни никакие не нужны. Они могут понадобиться только в том случае, если усилитель хреновый и колбасит ШП. На нормальном усилителе при мощности 30-40W амплитуда 1-2мм, при этом слушать неприятно, потому что очень громко. При нормальной громкости амплитуда не заметна.

Дмитрию Верещагину. Ты когда фотки размещаешь, нажимай Ретон перед тегом фотки и после него, а то после таких постов вся страница на экран не лезет по ширине, читать не удобно. Не у всех такой монитор, как у тебя. Тег - это то, что в квадратных скобках.

 Отправлено: 30.01.09 19:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и я говорю, что снижение импеданса на НЧ - нехорошо, поэтому и рекомендую басовики с сопротивлением 12-16 Ом.

А я о том что может не хватить чувствительности. При большем сопротивлении. При каких условиях измеряете чувствительность? 1 ватт или 2.83 вольта.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы ещё пытаетесь к правильным выводам подвести неправильную теорию. Лучше всегда пользоваться простым правилом: если практика с теорией не совпадают, то ну её нафиг, такую теорию.

Не понял, что неправильно?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Но кому-то может показаться, что мало баса, поэтому можно взять 2 усилителя и получить возможность раздельной регулировки. Фильтры не никакие не нужны. Они могут понадобиться только в том случае, если усилитель хреновый и колбасит ШП.

То есть может быть мало? Фильтр по-моему больше нужен для нч, а не для ШП.

 Отправлено: 30.01.09 20:00. Заголовок: Эту частотку мерил н..

Эту частотку мерил не я, поэтому условия измерений не знаю. Но поскольку наши динамики мерили разные люди, у всех методики свои, а результаты похожи, то этим результатам можно верить.

Вы писали что что-то не сходится, поскольку у меня сходится, я и посчитал, что что-то в Ваших расчётах неправильно. Повторюсь: если включаешь звук и всё хорошо, а расчёты не сходятся, то значит расчёты не верны. При включении 4-х Омного ШП и 10-ти Омного НЧ (без фильтров в один усилитель) звук хороший, давление нормальное. Можно считать (расчитывать) всё что угодно, если не сходится, значит нужно учиться считать - это единственный выход. А вообще приходится с прискорбием наблюдать как многие подменяют практику теорией, и за долгие годы так в неё углубляются, что отрываются от жизни. Эта наша дискуссия - тому подтверждение. Попробуйте как-нибудь вместо очередного расчёта сделать ещё один эксперимент на практике, постепенно заменяйте расчёты на эксперименты и к тому моменту, когда расчёты приблизятся к нулю, а опыты с динамиками, соответственно, к 100%, всё будет сходиться. Нет расчётов - нет проблем. Меньше считаешь - лучше спишь. Работа не волк - в лес не убежит.

Баса всегда мало, для этого у подавляющего числа усилителей есть темброблоки. Всегда можно покрутить. Если бы баса всем хватало, то никто бы не покупал усилки с тембрами. А так, вне зависимости от динамиков и оформлений, приходится констатировать, большинству требуется электронная коррекция частоток. И как показывает практика в основном на басу.

 Отправлено: 30.01.09 20:34. Заголовок: Дмитрий! Я то как ра..

Дмитрий! Я то как раз больше практик, чем теоретик. Но классическую теорию всеж стараюсь знать. и применять.
И считаю очень мало. В основном как раз на практике. так что тут вы ошибаетесь
Пример- мои колонки не во всем соответствуют расчетам. http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Баса всегда мало, для этого у подавляющего числа усилителей есть темброблоки. Всегда можно покрутить. Если бы баса всем хватало, то никто бы не покупал усилки с тембрами. А так, вне зависимости от динамиков и оформлений, приходится констатировать, большинству требуется электронная коррекция частоток. И как показывает практика в основном на басу.

Опять не соглашусь с Вами. Сейчас все меньше людей используют тембра.
И для хороших колонок они не нужны. Я не использую. Их просто нет И никто из моих друзей.

 Отправлено: 01.02.09 04:44. Заголовок: Вам повезло с друзья..

Вам повезло с друзьями гораздо больше, чем другим. Остаётся только позавидовать.

 Отправлено: 07.02.09 04:25. Заголовок: Хотел вежливо спроси..

Хотел вежливо спросить у Дмитрия , чем он измеряет чувствительность своих динамиков. Хорошо небрежно сказать, что мои динамики дают 95дб. А потом выясняется, что чутьё считается по формуле.

 Отправлено: 07.02.09 04:36. Заголовок: Теперь главное. Если..

Теперь главное. Если вы когда-нибудь увидите ачх динамика без оформления, за что тут сильно ратуют авторы, то увидите кроме отсутствия баса
ещё и дикий совершенно выброс выше нижнего среза . Улучшить звук эта лажа ну никак не сможет, потому совнршенно необходим экран . А вторая лажа- это мерзость, что звучит от тыльной
части динамика, там куча резонансов и всё это полетит вам в уши....БР-Р-Р!

 Отправлено: 07.02.09 18:18. Заголовок: Судя по всему многие..

Судя по всему многие производители считают чутьё по формулам. Ну ладно бы они ничего по этим формулам не делали, тогда можно было бы раздувать щёки, рассказывая какие эти формулы прекрасные. Но они делают динамики, которые продают. И каждый может проверить соответствие расчитанного (написанного на динамике) с тем, что есть на самом деле.
Всегда можно отличить таких любителей посчитать от нормальных производителей. У одних указанная чувствительность соответствует действительной, у других написано больше, чем есть на самом деле. И что самое интересное, всегда считают в большую сторону, в меньшую - никогда.

Что за такой "дикий совершенно выброс выше нижнего среза"? Это где? Укажите пожалуйста его на частотке (пост 23 на предыдущей странице), а то мы не в курсе.
И откуда такая информация, что задняя сторона излучает кучу резонансов? А куда они деваются с передней? Или динамик вперёд излучает без резонансов, а назад с резонансами? Это к нашим точно не относится, они излучают одинаково. К тому же любой источник звука точно так же излучает во все стороны и если попытаться воспроизвести его у себя дом, то необходимо излучать во все стороны, иначе будет не естественно.

 Отправлено: 08.02.09 03:21. Заголовок: Чтобы с вами беседов..

Чтобы с вами беседовать как с равным я должен знать методику ваших измерений, иначе мои слова и мой жаргон будет вам непонятен и смешон, а я буду клоуном, не более. Я готов рассказать подробно про весь набор методов для измерения параметров динамиков и акустических систем в своей лаборатории. А вы подробно расскажите про свои измерения. Ладушки?

 Отправлено: 08.02.09 03:26. Заголовок: У динамика без оформ..

У динамика без оформления имеем нижний срез, определённый диаметром самой корзины, и ниже этого среза нет ничего, там- завал. А вот выше по частоте- выброс, затем-яма и ещё пара горбов, так, по-мелочи. Если эта ачх вас и всех устраивает- то дай вам всем здоровья, живите счастливо.

 Отправлено: 08.02.09 06:49. Заголовок: Чтобы беседовать на ..

Чтобы беседовать на равных не нужно знать всякие методики. Для этого нужно другое ... Если этого другого нет, то никакие методики не помогут.

Лично меня мало интересуют чужие методы измерений.
Чтобы не вдаваться в подробности, будем считать что у меня никаких методик нет. Нет методик - нет проблем.

Многим звучание наших динамиков нравится и им все эти частотки ни разу не нужны. Тут я с ними полностью согласен: если звук нравится, то частотки до лампочки, а если не нравится, то убеждать кого-то в ровности частотки бессмысленно.
Нам наш звук нравится, вот и живём счастливо, а кому не нравится, тот может жить как считает нужным.

 Отправлено: 08.02.09 15:17. Заголовок: Тут вот какая штука...

Тут вот какая штука. Вы делаете не музыкальные инструменты а электроакустические приборы. А они обязаны иметь определённые параметры, по которым рассчитываются акустические системы. Этим фирма и отличается от артели.
Несмотря на ваше презрительно-снисходительное к моим вопросам отношение, я при случае непременно представлю вам результаты замеров ваших изделий . И обещаю быть объективным, не выискивая только слабые стороны.

 Отправлено: 09.02.09 01:40. Заголовок: Спасибо конечно. Пра..

Спасибо конечно. Правда все необходимые для нас замеры у нас уже есть. Пускай будут ещё.

 Отправлено: 09.02.09 02:03. Заголовок: Я планировал в этом ..

Я планировал в этом году в январе приехать в Питер, к Архипову и Чуманову, там колонки чудные ждут финала, но их круто подвели мастера и всё отложилось снова на неопределённый срок. А к чему это я- просто они мне сказали, что познакомят с вами, на что я радостно согласился. Теперь не знаю, будет ли такое знакомство полезным для вас, - может быть, я несу вам какую-нибудь неприятность или угрозу репутации вашей фирмы....Давно хотел слухануть ваши широкополосы.

 Отправлено: 09.02.09 04:15. Заголовок: Так Вы не несите ..

Так Вы не несите "неприятность или угрозу" и всё будет в порядке. А будет ли знакомство полезным для нас зависит от Вас.
Товарищи, к которым Вы планировали заехать уже убедились в наших способностях, особенно впечатлил апгрейд Скан-Спиковых шестёрок, когда перемотанный на 16 Ом динамик играл громче и лучше неперемотанного 8-ми Омного. Они всё ещё у нас, правда все перемотаны, сравнить с оригиналом не получится.

 Отправлено: 09.02.09 04:35. Заголовок: Я многим приношу неп..

Я многим приношу неприятность, так как от меня ждут хвалебных од в адрес их самопалов, а я всё называю своим именем, а измерения это подтверждают. Потом надо будет переделывать этот чужой или свой бред, а кому же это в радость...
Таких не берут в космонавты. Поэтому и не навязываюсь в друзья, скорее, не уклоняюсь от предложений о сотрудничестве.

 Отправлено: 09.02.09 05:29. Заголовок: Нам не нужно хвалебн..

Нам не нужно хвалебных од, мы и без них хорошо живём. И с чего бы это мы начнём что-то переделывать? Давно уже нам не давали советов настолько ценных, чтобы захотелось что-то переделать. У Вас есть опыт изготовления динамиков? Где с ним можно познакомиться? Дайте ссылочку.
И о каком сотрудничестве идёт речь?

 Отправлено: 09.02.09 15:24. Заголовок: Добрый день! В 2007 ..

Добрый день!
В 2007 году пытался купит , что либо у Рутковкого , пусть даже экпериментальное.
Кроме словоблудия ничего не получил.

 Отправлено: 09.02.09 16:10. Заголовок: Дмитрий, я не про ва..

Дмитрий, я не про ваши динамики говорю, а про акустику от самоделкиных, ту, что делается либо от балды либо по чертежам из интернета. Там восторги сменяются разочарованием за те пару секунд, пока строится ачх на экране. С вашими динамиками я имел дело один раз, в Воронеже. Там человек приобрёл вместо Беймовских басовиков на тряпочном подвесе и лёгкой подвижкой ваши утюги 15-дюймовые. Не знаю, кто ему это насоветовал, но кроме приличной отдачи там всё остальное просто плохо. Виной тому- огромная масса подвижной системы, это были чисто сабовые динамики, каких можно найти влюбой лавке. Получили звук хуже чем у наших S-90, унылый, тяжёлый и неинтересный. Повторю, это не вина этих вот самых ваших динамиков. Может, где-то им- самое место. Поэтому интересно было глянуть, что у вас есть из других вариантов.Особенно хвалят ваши ширики. Жаль, не довелось.

 Отправлено: 10.02.09 05:11. Заголовок: Те динамики делались..

Те динамики делались для самого низкого баса, типа долбиловки и насколько знаю подошли покупателю лучше, чем Беймы. По давлению во всяком случае. Если у динамика отдачи не хватает, то спасает только отдельное усиление, но такое решение не всегда возможно. Если нужно было бы сделать бас не таким глубоким, а более быстрым, музыкальным, то отдача была бы ещё больше. Как раз такие нам удаются лучше всего.

Владимир Константино. Что Вы пытались заказать? И почему не заказали? Я что-то не припоминаю. Напомните здесь, пожалуйста.

 Отправлено: 10.02.09 14:01. Заголовок: Тот покупатель с Бей..

Тот покупатель с Беймой- мой несчастный приятель из Воронежа. Умничал, умничал- и наумничал. Слушает сейчас свою ДОЛБИЛОВКУ. Я точно ему ЭТОГО не советовал, моя задача там была- фильтры вырулить к этим чудовищам. Я ещё узнаю, кто ему эту дрянь насоветовал.
А вообще давно хотел поинтересоваться- что толкнуло вас на выпуск своих изделий, когда есть море качественной продукции?

 Отправлено: 10.02.09 17:16. Заголовок: Может где-то и есть ..

Может где-то и есть такое море, но до нас даже брызги прибоя не долетают. Про это море я ничего не знаю. Наших людей периодически накрывает мутный азиацкий поток в перемежку с фекальными массами, приличному человеку черпать оттуда не стоит. Можно конечно попытаться найти что-то достойное, но шансов практически нет.
Поэтому приходится решать задачи своими силами.

Зачем же тогда заменили хорошую Бейму на нашу, как Вы выразились "дрянь"? Непонятно.

 Отправлено: 10.02.09 18:09. Заголовок: Я вроде понятно напи..

Я вроде понятно написал, что идея замены была не моя, я только в ужас приходил от всего этого. Там другой командир, он заверил меня, что динамики от Рутковского- супер, что бейма там и рядом не лежала и проч. А что, вы считаете свои динамики гораздо лучше той же Беймы- да не поверю ни в жисть. На Пи-Аудио, на Бейме, на Селешене можно сделать отменную грамотную акустику. Если грамотно делать. Если же речь о широкополосах= то да, их нет достойного качества. Вот меня поэтому и интересует тема замеров ваших динамиков, чтоб разобраться, где настоящее изделие, а где- фекальные массы.
Нахвалить могут что угодно, а про ваши динамики у меня есть разные отзывы, и они далеко не все радужные , как рекламируете.

 Отправлено: 10.02.09 19:13. Заголовок: Согласен с Дмитрием,..

Согласен с Дмитрием, что хороший динамик трудно найти. А в Иркутске и плохие трудно
Вот и делаем сами . особенно ШП.
Согласен и с Александром, что замеры нужны.
Ну прям такой со всеми согласный

 Отправлено: 11.02.09 05:34. Заголовок: Александр Бокарёв. Д..

Александр Бокарёв. Довольно часто приносят Бейму и больше всего низкочастотники. Так, ничего особенного. Если подключить их после AIE, то первое впечатление, что это не басовик, а середина, сквозь СЧ баса не слышно совсем.
А пару месяцев назад принесли на продажу 18" JBL, потому что они не басили совсем. Причём в достаточно больших корпусах. В тот проект пойдут наши восемнашки. Да Вы наверно в курсе, этих ребят Вы знаете.
Я понял, что не Вы инициатор замены Беймы с первого раза, повторять не надо. Вы-то знаете причину той замены, но почему-то не сообщаете. Интересно почему?

 Отправлено: 11.02.09 06:36. Заголовок: Первое. Бейма, как и..

Первое. Бейма, как и многие профи дины имеет выброс из-за колпака защитного, в районе двух кил, плюс рост давления с частотой, а это сильно маскирует сам бас без фильтров. Абсолютно то же самое имеют и ТАДы и Фостексы.Заявленные цифры чутья соответствуют как раз этому ненужному участку ачх в районе килогерца. После фильтра давление в полосе пропускания приобретает реальные цифры. Это- 92-93дб. А не волшебные 97-98.
Второе. Бейма пятнашка поначалу там всех устроила, ей были рады, но вдруг оказалось, что надо ставить утюг. Надо- так надо . Лопайте. Меня заверили, что с новым динамиком всё стало гораздо гораздее.
Сказки . Не верю.Слухом вроде не скорбен. Там просто чужая империя, я там не командир.Просили- сделал..

 Отправлено: 11.02.09 07:04. Заголовок: Значит всё-таки не в..

Значит всё-таки не все предпочитают Бейму. Видимо потому что не всех устраивает отдача 92-93 dB (после фильтра), а 95-96 (как у AIE) подходит гораздо больше. На сколько я знаю там всё дело в давлении на басу было.
Вопрос: если у Беймы всё дело было в выбросе из-за колпака, то почему его просто не поменяли, а заморочились на замену динамиков?

 Отправлено: 11.02.09 14:29. Заголовок: Я не занимаюсь анато..

Я не занимаюсь анатомией динамиков, негде и опыта мало, да и незачем .. Я могу рассчитать ящик, измерить динамики и снять их ачх по давлению, вырулитиь фильтры, сшить по полосам, добиться нужного звука или решить вопрос по замене динамика каким-нибудь другим. А вернувшись к Бейме, скажу, что чутья там было достаточно, скорости отклика- тоже. Зачем поменяли на другое- ума не приложу. Наверное, чтоб вам приятное сделать.

 Отправлено: 11.02.09 17:40. Заголовок: Не понял. Как это? К..

Не понял. Как это? Купили у нас динамики, чтобы сделать приятное? Интересный подход к конструированию акустики. Приятно, конечно, что купили у нас, но не это было побудительным мотивом покупателя, скорее желание сделать звучание системы более подходяшим под свои музыкальные предпочтения.

Думаю что истинная причина была в том, что для трёхполоски в качестве басовика больше подходит басовик, а не мидбас. Для справки: у басовиков не бывает выбросов на 2-х килогерцах, они плавно валят выше килогерца, на 2-х там обычно почти ничего нет, а пытаться инсталировать мидбас в 3-х полоску - задача не простая, кто-то решил пристроить ненужные динамики хоть куда-нибудь - не прокатило. Или опыта в подобных инсталяциях маловато или там уж очень среднечастотный мидбас попался.

 Отправлено: 11.02.09 19:15. Заголовок: Вкусы и предпочтения..

Вкусы и предпочтения у людей разные.
Я не могу дать совет, когда меня просят назвать "лучшие" колонки или усилитель. Советую послушать и выбрать на свой вкус (слух)
Говорю- мне нравится вот это, а вам может и другое...
Так что кому Бейму, а кому АIE.
А кому и автосабик в кайф

 Отправлено: 11.02.09 20:12. Заголовок: Похоже, так и было. ..

Похоже, так и было. Бейма имеет резонанс повыше, да и акустич объём тоже, в результате хотели низко а вышло высоко.
Тогда и взяли тяжеленный вуфер для саба и мне поручили это всё сложить в кучу: скоростной средник, рупорную пищаль и сабовый вуфер.. Вышло низко, но очень очень плохо.
А басовиков настоящих, о котороых вы пишете, я встречал редко, это был старинный HECO от revox, ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, И БЕЗ ФИЛЬТРА -ровная басовая полка и срез выше двух кил без выброса на срезе. И сам бас - бархатный и мякгий. Бумага с волокнами шерсти, как шинель выглядит.

 Отправлено: 12.02.09 18:49. Заголовок: Истории, подобные эт..

Истории, подобные этой, происходят периодически, поэтому лично для меня в ней нет ничего нового. Нужно учитывать, что те динамики, которые теперь стоят, делались не под заказ, а были приобретены готовые (как и Беймы), поэтому кому-то могут показаться не совсем подходящими. Это естественно. Самый лучший способ получить именно то, что нужно - это максимально точно обрисовать задачу и заказать динамики конкретно под неё, тогда результат устроит на 100% (в крайнем случае на 99%).

По поводу мидбасов. Это очень старая (почти древняя) история. Когда-то, в самом начале нашей деятельности, к нам заходили музыканты (они ходят и сейчас) по поводу ремонтов разных динамиков, и за разговорами выяснилось что их не всегда устраивают те динамики, которыми они пользуются. Поскольку мне известна музыкантская тема (сам когда-то с ними тёрся), то решили попробовать сделать т.н. гитарный динамик. Что через некоторое количество экспериментов удалось. С тех пор периодически делаем различные размеры гитарных динамиков, вот например L1550 для басгитары. Это настоящий мидбас. У которого есть реальный бас, но есть и приличная середина. В отличии от изделий зарубежных фирм, которые то не басят, то середина на 2-3-х килогерцах заканчивается.
Прослушивание наших гитарных (не басгитарных) динамиков когда-то подтолкнуло нас на изготовление ШП, достаточно было сделать подвижку по-легче и поработать над ВЧ диапазоном.

 Отправлено: 12.02.09 20:39. Заголовок: Я имел дело с гитарн..

Я имел дело с гитарными динамиками от Селешена, но они непригодны для качественной акустики, там есть спецом сделанные
пики на 2.3.4 килах, что подчёркивают струну, потому на музыке они дают дикий эффект. А вот Трювоксы 1225 и 1525 это нечто другое. Вот как раз сейчас собираюсь поехать в магазин, посмотреть что там осталось из этих динов. Там нет выброса на верхнем срезе , естественный завал после трёх и высокая отдача. На них я делал качественный звук очень привередливым музыкантам.

 Отправлено: 13.02.09 04:59. Заголовок: Видимо эти музыканты..

Видимо эти музыканты не очень-то привередливы, потому что динамик даже для басгитары должен тянуть хотя бы до 5 kHz, лучше до 6-ти, а динамик для сологитары - до 10-12 kHz.
Не знаю где как, а в Питере музыканты сразу слышат, когда сверху обертонов не хватает.
Когда динамик не выдаёт высокие частоты, говорит от том, что он медленный и тяжёлый, не успевает быстро колебаться, скорее всего он достаточно вяло воспроизводит звуки и основного тона. А для гитарного динамика скорость - главный параметр.

 Отправлено: 14.02.09 05:29. Заголовок: Вы, дяденька, про ро..

Вы, дяденька, про ростовских музыкантов плохо думаете, да и меня туда же, как слабоумного , в кучку.
Работают там Селешены английские, пятнашка 15К200
С трёх кил подхвачено рупорной профи- пищалой Эйтин Саунд HD1040 с их же штатным рупором. АЧХ есть, там очень всё достойно. если интересно, пишите мне на alexboka гав mail.ru
А мои музыканты не басовики, один скрипач и вокал, другой кларнет и вокал, они меня душат за каждую кривую децибелу.
Шоб вам так отвечать за свои изделия!

 Отправлено: 14.02.09 17:29. Заголовок: Не завидую я тому ск..

Не завидую я тому скрипачу, у которого на 3-х kHz пятнашка правратится в рупорный драйвер, да ещё фильтрами фазу накрутит.
Мало радости, когда основной тон выдаёт один динамик, а обертоны другой, да ещё и через рупор.
Я не плохо думаю про музыкантов, они точно не виноваты, а вот про конструкторов подобной акустики уже и думать не хочется.

P.S. Хотя нет, наверно всё-таки музыканты не привередливые, если готовы репетировать на рупорах. В Питере таких ещё поискать, может среди начинающих можно найти, я не знаю.
Для справки: рупоры предназначены для озвучивания дальнего поля. Если нужно ехать бомбить, то колонки с рупорами вполне подойдут. Репетируют-же обычно в небольших помещениях, и репетировать на туровых колонках можно только от бедности.
Может быть Вы делаете как раз туровые системы? Тогда - понятно. Меня больше интересуют репетиционные кабинеты.