Отправлено: 04.04.12 09:19. Заголовок: Мой первый пост. Широкополосники. Акустика без пасс. фильтров

Пришло время общаться на подобном форуме. Думаю. что мне есть , что сказать в разных темах. По образованию и работе- электронщик, по хобби- оплачиваемый музыкант-аранжировщик. Сегодня про интересные динамики и ламповые усилители, поэтому в разделе ламповые усилители частично повторюсь с приветствием. Рад присоединиться к Вашему сообществу. Думаю, будет интересно.

Итак, долгое время работая в Китае по профессии недавно я с удивлением обнаружил, что в Китае таинство под названием Hi-End представлено в наилучшем виде. Сразу скажу, что аппараты, сделанные "серьезными" европейскими , штатовскими фирмами здесь обсуждать я не буду, они здесь стоят те же деньги. Буду говорить только о комплектующих, сделанных в Китае для "серьезных" европейских , штатовских фирм и о китайских брендах в этой сфере, которых здесь немало и по удивительной цене.

Здесь можно купить динамики, корпуса, готовые усилители, конструкторы усилителей, лампы, разъемы, выходные трансформаторы с описанием изготовления и патентом и многое другое.

Про динамики. Недавно меня упрекнули, что я не ставлю для прослушивания гостям свою музыку в холле на 1м этаже моего дома. Свожу и мастерингую музыку на проф мониторах Adam, наушники-Сенхи 280, и еще пару брендов, поэтому знаю, как она должна звучать, но на первом этаже показать не мог, позорище и не только для моей музыки, хотя по качеству у меня получше многих других лэйблов. Неравномерность АЧХ, фазовые искажения- результат тяжелых диффузоров динамиков 6,5 " и слабого транса в усилителе.
Итак в холле на 1м этаже: LED телик 42 ", две двухполосных колонки и усилитель на полевиках неизвестного китайского бренда (комплект подарил уезжающий украинский специалист) и приделанного в спешке мною саба для ощущения присутствия низов. Полное дерьмо, кроме телика. Источники звука достойные.

Решил сделать получше, начав с динамиков. Главное решение было таково:
1 Только широкополосники, чтоб избежать кроссоверов и пассивных фильтров, тогда еще не знал, что найду. (почитав этот форум, понял, что здесь говорят в основном о говне советского периода, типа 4А28, 4А32, 2гд40, 2 А9 которые мне в детстве надоели. Да, это широкополосники, но с мутным звуком. Прошу не обижаться, все есть новое и недорогое, расскажу)
2 Динамик должен быть с легким диффузором, с ускорением 400-600 м в секунду за секунду на ампер (если знаете о чем я)
3 6,5 дюймов для старых корпусов, их решил оставить те же , что есть, усилитель пока тот же с тором ватт на 100.

Искал в Китайском НЕТе неделю и нашел тайваньскую фирму AUCHARM.
Спецификация:
AUCHARM H-601
Широкополосники Fullrange
Диаметр: 6,5 дюйма
Диффузор: бумага из шерсти овцы
Мощность: 48 Вт,
импеданс: 8 Ом
Чувствительность: 95 дБ
Частотный диапазон:
61Hz - 20kHz
Производитель: Тайвань
Два динамика с доставкой за 2дня по Китаю обошлась около 85 баксов.

Мои ощущения и действия после установки в готовые корпуса:
1 Музыка зазвучала, саб выкинул из дома и пищалки отключил, фазовую срань только добавляли.
2 Моя музыка стала звучать так же, как в моей студии с ADAM. Чужая, естественно, тоже. Симфоническая и другая с большой динамикой просто вырывает душу от мяса и драйва. Полный чистяк, динамика, прозрачность.
3 Нижняя частота слышна вплоть до 20-30 Гц.
4 На 4х каналах российского телевидения в Китае появилась разборчивость звука.
5 Гостям могу показывать про звук.
5 Усилитель работает легко, без перегруза, на 10% от прежнего положения потенциометра.
Об усилителях сейчас тоже напишу в соответствующем разделе. И посоветуемся.

 Отправлено: 05.04.12 00:52. Заголовок: Где Вы ее откопали?П..

цитата:

Где Вы ее откопали?

Питер может и колыбель революции, только коммунизм тут так и не наступил. Поэтому поиск работает.
Мои поздравления Вашей жене (хоть я и не люблю шансон).

цитата:

в вопросах коммерции они честнее и активнее русских однозначно. Замена товара в течении установленного срока- пожалуйста, пересылку оплачивают сами, присылают сдачу, если товар подешевел в течении недели, присылают подарки, делают скидки. Если это подделка, то пишут об этом.

Блин, меняют-то они на такое же. На китайскую подделку. Подделку под хороший товар. Единственная проблема, что другого чаще всего нет никакого, поэтому сравнить не с чем, многие даже и не подозревают такую возможность. Но слава Богу в Питере (и не только) есть с чем сравнить различный, связанный со звуком товар, и что-то китайский всегда в лучшем случае "на троечку". Но кое-что я бы приобрёл. Вот только замечательные и честные китайцы не спешат продавать хоть в розницу, хоть оптом.

 Отправлено: 05.04.12 01:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

цитата: Где Вы ее откопали? Питер может и колыбель революции, только коммунизм тут так и не наступил. Поэтому поиск работает. Мои поздравления Вашей жене (хоть я и не люблю шансон).  цитата: в вопросах коммерции они честнее и активнее русских однозначно. Замена товара в течении установленного срока- пожалуйста, пересылку оплачивают сами, присылают сдачу, если товар подешевел в течении недели, присылают подарки, делают скидки. Если это подделка, то пишут об этом. Блин, меняют-то они на такое же. На китайскую подделку. Подделку под хороший товар. Единственная проблема, что другого чаще всего нет никакого, поэтому сравнить не с чем, многие даже и не подозревают такую возможность. Но слава Богу в Питере (и не только) есть с чем сравнить различный, связанный со звуком товар, и что-то китайский всегда в лучшем случае "на троечку". Но кое-что я бы приобрёл. Вот только замечательные и честные китайцы не спешат продавать хоть в розницу, хоть оптом.

1 да ладно, не ссоримся, шансон я тоже терпеть не могу, но жене от вас завтра комплимент сделаю. Хотя по стили музыка это чалстон, но не мой звук. Я не знаю откуда у вас эта песенка. У меня сейчас час ночи, скоро лягу спать. Машу положил спать, попросил меня не ждать. Вы тоже пишете музыку? Можно послушать? У меня боле 300 работ, могу что то послать. Скажите, а как тут файлы прикреплять? Шутка.

2 с китайскими товарами будьте осторожны, хоть они и прогрессируют, Нужно точно понимать, что Вы хотите купить. Я сам раза 3 накалывался, причем один раз серьезно. Удачи, поговорим еще.

 Отправлено: 05.04.12 01:21. Заголовок: Дмитрий, я знаю. что..

Дмитрий, я знаю. что 23 и 3 строительная компания из Китая строят у вас под Питером город "ЖЕМЧУЖИНА", будьте хоть чуть уважительнее что-ли. Купите там квартиру. А фотку китайца, подобную Вашему аватару пришлю, прикольная очень. Извините, пишите, я сам такой.

 Отправлено: 05.04.12 03:11. Заголовок: Вот тут. Вижу написа..

Вот тут. Вижу написано студия, я в поиск и ввёл.
Музыку не пишу. Но когда-то, в предыдущей жизни, крутился с музыкантами, поэтому имею представление что такое живой звук. В Ваших работах особенно подчёркнуты верхние ударные, но они просто ужасны, никак невозможно понять ни их материал, ни размер. При таких делах их стоит чуть приглушить. Хотя, конечно, это Вам решать. Особенно понравилась композиция Born To Be Wild, чем-то напоминает ZZ Top, который тоже записан не особо, поэтому собственно и не интересен.
Адам приносили уже пару раз - звук ужасный. В одном случае было вообще непонятно куда периодически пропадали целые инструменты из фонограмм.
Советую поставить себе приличные большие ШП и не китайские, услышите много нового в своих работах, а главное узнаете как их слышат те, кто пользуется не китайской аппаратурой. Адам можно оставить, чтобы иметь представление о массовом потребителе, это тоже необходимо в профессиональной деятельности.
Это всё с наилучшими пожеланиями успехов в совершенствовании своей студии.

 Отправлено: 05.04.12 15:27. Заголовок: Странно , вы говорит..

Странно , вы говорите про мои старые работы, но я их в НЕТ не помещал. Все звучит пережато, перекомпрессно. Давно сменил барабаны, хэт стал мягче и т.д.
АДАМ - не китайская фирма. А вторые мониторы, возможно, сделаю из 8 дюймовых, Тайвань, что я тут тут показывал.

 Отправлено: 05.04.12 16:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Советую поставить себе приличные большие ШП

А усилитель? Ламповый не подойдет для мастеринга из-за специфики. Нужно что то Высокой Верности на полевиках. Чтоб всю лажу слышно было, без преукрашивания.

 Отправлено: 05.04.12 17:05. Заголовок: А усилитель на полев..

А усилитель на полевиках вам свою лажу не добавит? Оччень сомневаюсь. Такого песка навалит в звук, а избежать этого поможет только ламповый драйвер с межкаскадником, как у Чуффоли. Тогда результат приличный, хотя жутко затратный.
Обычный лампач выполнит задачу ту же, но без фанатизма по затратам.
Насчёт хорошего ширика-соглашусь с Дмитрием, многие музыканты держатся за свои RFT-шки как вошь за кужух, не отдадут ни за какие коврижки. Потому что в них -музыка и жизнь.

 Отправлено: 05.04.12 23:12. Заголовок: elacom пишет: Да, ..

elacom пишет:

цитата:

Да, Китайцы идут прямым путем, к Коммунизму. И это у них удается куда лучше чем у сдохшего Советского Союза. Я это проверил уже несколько раз. Профессиональный прибор, изготовленный в Китае по заказу одной Немецкой фирмы пересылается на фирму заказчика в Германию. Там тестируется по всем мировым нормам и отправляется в Америку для продажи. Там его покупает один товарищ и пересылает мне в Россию. И я плачу за это 7680 руб. Такой же прибор после тестирования в Германии приходит напрямую для продажи в Россию и лежит в магазинах занимающихся профессиональной звукозаписывающей техникой всего навсего 18000 руб. Это в Питере, а пересылка в Башкирию ещё 560 руб. То же самое и с Корейским заказчиком, один в один. Только с Америки (под Америкосовским брендом) мне пришел этот прибор за 18600 рублей, а в Московском представительстве он стоит 34000 руб. Представляю сколько бы мне стоило напрямую из Китая заказать. Вот она где узколобая или плоскомозгая (можно любые маразматические эпитеты подбирать, всё подойдет) политика нашего... И прирост населения в Китае за последние 10 лет, хоть и был ограничен правительством, а все таки не малый. А Россия за те же 10 лет вымирает. Поэтому давайте не будем плохо отзываться о Китае тем более что в Америке (пупок Мира) китайской продукции доходит до половины всех товаров. Только она качественная и бешено конкурентно-способная. Я ещё могу рассказать про Китай много чего, волосы дыбом встают. Но этот форум не той направленности. bansonstudio сайты толком не открываются, а то что еле-еле открыто Наш Гугл не переводит. Славов таких наверное не знает. С уважением Платонов Евгений

Все верно, спасибо за единомышление.

 Отправлено: 05.04.12 23:23. Заголовок: elacom я уже Вам н..

elacom
Все Ок.

 Отправлено: 05.04.12 23:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А усилитель на полевиках вам свою лажу не добавит? Оччень сомневаюсь. Такого песка навалит в звук, а избежать этого поможет только ламповый драйвер с межкаскадником, как у Чуффоли. Тогда результат приличный, хотя жутко затратный. Обычный лампач выполнит задачу ту же, но без фанатизма по затратам. Насчёт хорошего ширика-соглашусь с Дмитрием, многие музыканты держатся за свои RFT-шки как вошь за кужух, не отдадут ни за какие коврижки. Потому что в них -музыка и жизнь.

Такой лажей меня не подставить. У меня есть уши, а еще я инженер, и приборы найдутся. Если я спрашиваю совет, не значит, что я вам не нарисую что-то новое. Про песок, если можно подробнее, и методику измерения, плиззз.
Лампа, благодаря своей несовершенности дает нечетные гармоники и делает звук БОГАЧЕ. и это для ПОТРЕБИТЕЛЯ, не для звукорежа. Думаю начать с импульсного блока питания, частоту насыщения емкостей под 100 кГц. Что Скажешь?

 Отправлено: 06.04.12 00:37. Заголовок: bansonstudio , почит..

bansonstudio , почитайте. Интересно .

http://www.next-tube.com/articles/spectr2/spectr2RU.pdf

 Отправлено: 06.04.12 00:48. Заголовок: Наш звукореж работал..

Наш звукореж работал только с лампово-гибридным АМС, на ЕЛ-34 , звук был на мой ух достаточно мерзотным, жёстким и безжизненным.
Зато когда притащили наши однотакты на 2А3 в студию, оказалось, что рэперы перестали орать матюгами и в их унылом бормотании появился какой-то смысл, голос певицы зазвучал трепетно , инструменты стали живыми, но рок и металл утратили агрессию и ненависть, и оказалось, что это музыка достаточно убогая по сути. От наших усилителей студия вежливо отказалась.
А когда инженер заявляет мне, полузнайке, что лампа плодит нечётные гармоники- в силу её несовершенства,- при этом делая звук богаче - я сдерживаюсь изо всех сил, чтобы не послать инженера читать книжки. Инженеры-они тоже разные бывают.

 Отправлено: 06.04.12 00:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А когда инженер заявляет мне, полузнайке, что лампа плодит нечётные гармоники- в силу её несовершенства,- я сдерживаюсь изо всех сил, чтобы не послать инженера читать книжку.

А я просто, ввиду ступора , и не знал что ответить.

 Отправлено: 06.04.12 00:56. Заголовок: Ну вот наконец-то по..

Ну вот наконец-то получилось посмотреть на динамики. Судя по рекламе и названию Лоутер/Фостекс (740 баков)...
Странно белые диффузоры. Из чего они? Полимер или всётаки целлюлоза. Хотя похоже и на переваренную "Снегурочку". Хотя судя по технологии производства целлюлозного волокна оно при всеё качественной обработке остается темно серого цвета. Даже беленая целлюлоза такой белизны не имеет. Что бы это было?

 Отправлено: 06.04.12 01:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зато когда притащили наши однотакты на 2А3 в студию, оказалось, что рэперы перестали орать матюгами и в их унылом бормотании появился какой-то смысл, голос певицы зазвучал трепетно , инструменты стали живыми, но рок и металл утратили агрессию и ненависть, и оказалось, что это музыка достаточно убогая по сути. От наших усилителей студия вежливо отказалась.

Вот такая же ситуация и у нас в студии была. Решили обойти каменные уси, микшеры, предваки и прогнать с лампового микрофона Мэнли (чудо на вид) по короткому ламповому тракту прям в Таскам на ДАТ мастер ленту. Не долго музыка играла. Больно уж звук правильный получался, косяки певцов все всплывали на вид. И ранее прекрасные (якобы) исполнители становились хриплыми безголосыми чахотошниками. Нельзя такое исполнение выпускать в свет.

 Отправлено: 06.04.12 01:52. Заголовок: но рок и металл утра..

цитата:

но рок и металл утратили агрессию и ненависть, и оказалось, что это музыка достаточно убогая по сути. От наших усилителей студия вежливо отказалась.

Очень знакомая ситуация. Поэтому мы отказались от прослушивания рока и металла, особенно зарубежного. А в молодости слушал много, просто апппаратура была хреновая, маскировала хреновое исполнение и такую же запись.

цитата:

Нельзя такое исполнение выпускать в свет.

Но ведь выпускают. Наверно думают, что у всех китайская аппаратура, но это не совсем так. У кое-кого и хорошая есть.

 Отправлено: 06.04.12 12:37. Заголовок: Таинственность лампо..

Таинственность лампового звука всегда остается. В детстве была у меня книга польского автора с электронными самоделками. В ней он сделал такое предположение, якобы именно нечетные гармоники облагораживают звук. Но, споры с аудиофилами на эту тему бесконечны, это просто какая то религия. Плетут все что угодно. Во всяком случае все программные сатураторы написаны именно с этим алгоритмом, посмотрите сами, например Izotop Ozone. Или не в курсе?

Мне в студии нужен усилитель высокой верности, а сатурацию добавляю в процессе мастеринга и ровно столько, сколько мне нужно.
Если буду делать новые мониторы, то усилитель будет именно транзисторный, как, собственно и в других студиях.
Другое дело прослушивание. Тут лампа рулит и мне не важно из-за гармоник или от манны небесной. Что не включишь, все звучит. Металл, хард, кстати тоже, хотя атака, конечно, страдает.

 Отправлено: 06.04.12 12:55. Заголовок: Выходим из ступора. ..

Выходим из ступора. Читаю любезно предоставленную модератором статью http://www.next-tube.com/articles/spectr2/spectr2RU.pdf, цитата:
Результаты
В процессе исследования разных типов ламп был обнаружен один любопытный эффект,
мне кажется, не описанный нигде ранее. Оказалось, что для разных типов ламп характер измене-
ния спектра искажений выходного сигнала в зависимости от небольших изменений режима по по-
стоянному току, существенно разный.
А я вам разве не про изменения спектра гармониками писал, аж в ступор ввел? Как не стыдно путать новичка.

 Отправлено: 06.04.12 13:18. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну в..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну вот наконец-то получилось посмотреть на динамики. Судя по рекламе и названию Лоутер/Фостекс (740 баков)... Странно белые диффузоры. Из чего они?

Поправлю 740 ЮАНЕЙ (117.65 баксов по сегодняшнему курсу 1.29), а не баксов, если Вы про это http://item.taobao.com/item.htm?id=15352232941
Цена: $ 740,00, этот значек означает не доллар, а ДЕНЬГИ. Такой вот китайский ньюанс.
Про диффузор четко написано БЕЛАЯ БУМАГА по английски.

Удивительно, прочитал там, что поставка из того города, в котором я и живу- Lianyungang. К сведению, власти планируют восстановить старинный шелковый путь в Россию через Казахстан, будет проложена шоссейная магистраль Lianyungang ПОРТ-Питер. Тут уже московские появляются, квартиры покупают

 Отправлено: 06.04.12 13:34. Заголовок: Дайте совет, какие м..

Дайте совет, какие мне заказать корпуса для мониторов, хотелось бы поменьше размером???
Здесь http://item.taobao.com/item.htm?id=13262655472&ali_refid=a3_420435_1006:1102221744:6::e8b268d6a5dfdaa689cb06c96c35aa26&ali_trackid=1_e8b268d6a5dfdaa689cb06c96c35aa26