Отправлено: 04.04.12 09:19. Заголовок: Мой первый пост. Широкополосники. Акустика без пасс. фильтров

Пришло время общаться на подобном форуме. Думаю. что мне есть , что сказать в разных темах. По образованию и работе- электронщик, по хобби- оплачиваемый музыкант-аранжировщик. Сегодня про интересные динамики и ламповые усилители, поэтому в разделе ламповые усилители частично повторюсь с приветствием. Рад присоединиться к Вашему сообществу. Думаю, будет интересно.

Итак, долгое время работая в Китае по профессии недавно я с удивлением обнаружил, что в Китае таинство под названием Hi-End представлено в наилучшем виде. Сразу скажу, что аппараты, сделанные "серьезными" европейскими , штатовскими фирмами здесь обсуждать я не буду, они здесь стоят те же деньги. Буду говорить только о комплектующих, сделанных в Китае для "серьезных" европейских , штатовских фирм и о китайских брендах в этой сфере, которых здесь немало и по удивительной цене.

Здесь можно купить динамики, корпуса, готовые усилители, конструкторы усилителей, лампы, разъемы, выходные трансформаторы с описанием изготовления и патентом и многое другое.

Про динамики. Недавно меня упрекнули, что я не ставлю для прослушивания гостям свою музыку в холле на 1м этаже моего дома. Свожу и мастерингую музыку на проф мониторах Adam, наушники-Сенхи 280, и еще пару брендов, поэтому знаю, как она должна звучать, но на первом этаже показать не мог, позорище и не только для моей музыки, хотя по качеству у меня получше многих других лэйблов. Неравномерность АЧХ, фазовые искажения- результат тяжелых диффузоров динамиков 6,5 " и слабого транса в усилителе.
Итак в холле на 1м этаже: LED телик 42 ", две двухполосных колонки и усилитель на полевиках неизвестного китайского бренда (комплект подарил уезжающий украинский специалист) и приделанного в спешке мною саба для ощущения присутствия низов. Полное дерьмо, кроме телика. Источники звука достойные.

Решил сделать получше, начав с динамиков. Главное решение было таково:
1 Только широкополосники, чтоб избежать кроссоверов и пассивных фильтров, тогда еще не знал, что найду. (почитав этот форум, понял, что здесь говорят в основном о говне советского периода, типа 4А28, 4А32, 2гд40, 2 А9 которые мне в детстве надоели. Да, это широкополосники, но с мутным звуком. Прошу не обижаться, все есть новое и недорогое, расскажу)
2 Динамик должен быть с легким диффузором, с ускорением 400-600 м в секунду за секунду на ампер (если знаете о чем я)
3 6,5 дюймов для старых корпусов, их решил оставить те же , что есть, усилитель пока тот же с тором ватт на 100.

Искал в Китайском НЕТе неделю и нашел тайваньскую фирму AUCHARM.
Спецификация:
AUCHARM H-601
Широкополосники Fullrange
Диаметр: 6,5 дюйма
Диффузор: бумага из шерсти овцы
Мощность: 48 Вт,
импеданс: 8 Ом
Чувствительность: 95 дБ
Частотный диапазон:
61Hz - 20kHz
Производитель: Тайвань
Два динамика с доставкой за 2дня по Китаю обошлась около 85 баксов.

Мои ощущения и действия после установки в готовые корпуса:
1 Музыка зазвучала, саб выкинул из дома и пищалки отключил, фазовую срань только добавляли.
2 Моя музыка стала звучать так же, как в моей студии с ADAM. Чужая, естественно, тоже. Симфоническая и другая с большой динамикой просто вырывает душу от мяса и драйва. Полный чистяк, динамика, прозрачность.
3 Нижняя частота слышна вплоть до 20-30 Гц.
4 На 4х каналах российского телевидения в Китае появилась разборчивость звука.
5 Гостям могу показывать про звук.
5 Усилитель работает легко, без перегруза, на 10% от прежнего положения потенциометра.
Об усилителях сейчас тоже напишу в соответствующем разделе. И посоветуемся.

 Отправлено: 06.04.12 15:48. Заголовок: А чем он плохи? Тем,..

цитата:

А чем он плохи? Тем, что они китайские?. Да на Тайване они делаются, как и все для США

Конечно, именно этим всем. Вот пусть в США их и шлют, а то достали уже в Россию всякий хлам тащить.
Трудно поверить что поставив жестяную раму и поролоновый подвес они всё остальное применили хорошее. Так не бывает.
Узкая диаграмма направленности и рупорный призвук - это видно сразу. Скорее всего либо сильный подъём на верхней середине/нижнем верхе (если диффузор лёгкий) или низкая отдача и замыленная середина (если тяжёлый). В общем обычная китайская дешёвка, на каждом радиорынке таких в избытке.

цитата:

Для меня Yamaha NS-10 - лучший выбор контрольной акустики .

Подозревал. Могу посочувствовать. Пищалка там ничего, только отдачи маловато, чтобы использовать надо мощи поддавать. Мидбас совсем тоскливый, прорисовка никакая. Представьте, что сведённую на таком мониторе фонограмму будут слушать на существенно более чувствительных динамиках, услышат то, о чём Вы не догадываетесь, сделают нехорошие выводы.

 Отправлено: 06.04.12 15:53. Заголовок: DACKOMP пишет: bans..

DACKOMP пишет:

цитата:

bansonstudio пишет:  цитата: BUZ900D- пара 80 юшек (13 баков) . Нормально? Если Китайские , то нормально..... А так BUZ900D оптом ,от производителя , по 15 фунтов стерлингов в среднем...за штуку. Semiconductor. А что китайский полупроводник как-то подругому работает? А закон Ома? bansonstudio пишет:  цитата: Лампы хочу 12AT7 или 12AX7? Зря. Огромное Ri. А у mosfet-а Ciss под 1000 пф . Спасибо за подсказку bansonstudio пишет:  цитата: Расскажите, чем эти горшки отличаюся, если можно конечно. Судя по картинке - внешним видом. А какую АЧХ приводят ! Да ни в жизнь не поверю.

А я поверил и купил предыдущие, отчего и вознесся до небес, писал ранее. И сейчас поверю тоже. А знаете как на Таобао качество товара проверить? По количеству проданного и по отзывам покупателей. Все просто.

 Отправлено: 06.04.12 16:03. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Скорее всего либо сильный подъём на верхней середине/нижнем верхе (если диффузор лёгкий) или низкая отдача и замыленная середина (если тяжёлый). В общем обычная китайская дешёвка, на каждой радиорынке таких в избытке.  цитата: Для меня Yamaha NS-10 - лучший выбор контрольной акустики .

На рынке Вы найдете 10ГД-36 (кажется). А это нечто другое, приложеному АЧХ верить.

Для меня Yamaha NS-10 - лучший выбор контрольной акустики .
Как вообще можно мастерить на одних источниках??? Это еще хорошо никому не удавалось. Тем более Yamaha, хоть бы и Mackie

 Отправлено: 06.04.12 16:04. Заголовок: 10ГД-36 в Питере уже..

10ГД-36 в Питере уже давно не найти, а от китайской продукции не протолкнуться. Многие точки торгуют исключительно такими динамиками, торгаши, все как один утверждают что динамиков лучше китайских не существует.

 Отправлено: 06.04.12 16:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

10ГД-36 в Питере уже давно не найти.

Вам нравились они? Как помню, этакий ШП мутняк.

 Отправлено: 06.04.12 16:22. Заголовок: Есть некоторая разни..

Есть некоторая разница между образцами разработанными в ИРПА и тем, что выпускали на заводах после внедрения различных рац. предложений, внесённых с подачи инженеров-дилетантов там работавших. Рассматривать стоит нормальные динамики, соответствующие ТУ, а не брак. 10ГД-36 - нормальный динамик, всяко лучше китайских.
Причём вся оснастка из ИРПА сохранилась, производство комплектующих продолжается, при желании можно собрать точно соответствующий ГОСТу образец и сравнить. Можно собрать и получше. А можно и совсем другой динамик аналогичного размера и назначения.

 Отправлено: 06.04.12 16:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

жестяную раму и поролоновый подвес

Может Вы и правы, это мне тоже не очень нравится.
может эти

, но АЧХ не фонтан.

灵敏度:90.8db
频响范围:50HZ-18KHZ
功率:60W
阻抗:8欧姆
QTS:0.431
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Многие точки торгуют исключительно такими динамиками, торгаши, все как один утверждают что динамиков лучше китайских не существует.

У вас продают те, что здесь по 18-25 юаней. Я же пишу конкретно про AUСHARM, подчеркиваю в сотый раз ТАЙВАНЬ, блин, а не КИТАЙ!!! Это считается дорого и крутооооо........ глухой телефон какой-то

 Отправлено: 06.04.12 16:43. Заголовок: И вообще, что за фиг..

И вообще, что за фигня такая, эта Ваша реакция на слово Китай?
А Прибалтика, Грузия, Украина, Польша, остальные страны?
Или только Северная Корея и Абхазия,Аргентина, кто еще хороший?
Извините за оффтоп.

 Отправлено: 06.04.12 16:47. Заголовок: Путин был бы не дура..

Путин был бы не дурак, то давно бы в Северной Корее заводов понастроил. Сейчас у них средняя зарплата 5 USD. Платил бы по10, всю Европу бы завалили российскими хайэндами. У него еще есть время сообразить.

 Отправлено: 06.04.12 16:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

10ГД-36 - нормальный динамик, всяко лучше китайских.

Опять 25. Я Вам Дима еще раз напомню, речь идет о ТАЙВАНЬСКИХ динамиках. Другая это страна, понимаешь?
Про китайские динамики, если найду достойные, то напишу, пока информацией не обладаю, знаю только, что JBL уже весь здесь делают, но сам не слушал.

 Отправлено: 06.04.12 17:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский ,..

Дмитрий Рутковский , да не ругайте Вы уж так Yamaha NS-10 . Альтернативы заводского изготовления
им практически не найти. Нормальные мониторы ,для своих габаритов. Да и пол-Мира устраивают...
bansonstudio пишет:

цитата:

хоть бы и Mackie

Ага, если учесть , что фирма отродясь акустикой не занималась серьёзно. Так , побочно , ящики-колонки выпускает.В Китае........
Приоритет - микшерные консоли.
bansonstudio пишет:

цитата:

Как вообще можно мастерить на одних источниках??? Это еще хорошо никому не удавалось.

Это Ваше , личное мнение. Пусть так.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

10ГД-36 - нормальный динамик

Замечательный ! Был. А жаль , сейчас бы успешно со многими конкурировал.

 Отправлено: 06.04.12 17:25. Заголовок: Работал я в одной ст..

Работал я в одной студии с Mackie Zero Absolute мониторами, звук был верный, правда у этих ребят диффузор пластиковый почему то лопнул по части окружности года через 3 Вроде от перепада температур после проветривания помещения.

 Отправлено: 06.04.12 17:50. Заголовок: Когда то 32е прям нр..

Когда то 32е прям нравились (других не было), а потом с Болгарии привезли 2 широкополосника, помню написанное там ВК чего-то там точно не помню, 4Ом, цена 25 Лв, поставили мы их в СЧ полосу, так как уши промыли, прозрачность и моща. 32- просто муть. Больше ими никогда не пользовались.
Знаете такие динамики?

 Отправлено: 06.04.12 18:57. Заголовок: bansonstudio пишет: ..

bansonstudio пишет:

цитата:

Semiconductor. А что китайский полупроводник как-то подругому работает? А закон Ома?

Ну если у Вас продают BUZ900D производства Semiconductor , то всё в порядке.
Просто для справки . И BUZ900 , BUZ905 и его клоны EXICON (от Profusion ) делают в UK , на Semelab .
И нигде больше в мире. И никакие больше фирмы не выпускают.
Semiconductor - это явно подделка.....
Есть ещё SK1058 и SJ162 от Renesas ( раньше - Hitachi) . Но это немного другая история.

 Отправлено: 06.04.12 19:25. Заголовок: bansonstudio пишет: ..

bansonstudio пишет:

цитата:

а потом с Болгарии привезли 2 широкополосника,

Они хотя бы такого же диаметра были как и 4А-32, хотя бы по диффузору? И 4,0 ома это не 16 ом. Потому и уши промылись и всё остальное.

 Отправлено: 06.04.12 20:25. Заголовок: Abettor пишет: Ну е..

Abettor пишет:

цитата:

Ну если у Вас продают BUZ900D производства Semiconductor , то всё в порядке. Просто для справки . И BUZ900 , BUZ905 и его клоны EXICON (от Profusion ) делают в UK , на Semelab . И нигде больше в мире. И никакие больше фирмы не выпускают. Semiconductor - это явно подделка..... Есть ещё SK1058 и SJ162 от Renesas ( раньше - Hitachi) . Но это немного другая история.

Ок, поменяю , если не понравятся.
Abettor пишет:

цитата:

Они хотя бы такого же диаметра были как и 4А-32, хотя бы по диффузору? И 4,0 ома это не 16 ом. Потому и уши промылись и всё остальное.

Да, размер один в один. Сопротивление тут не причем.

Тссс, выбежал с Вами побороться на минуту. В холле у меня прослушивание и просматривание Юбилея Вебера 50 лет в Лондоне, женщины не дают слово сказать под впечатлением звука H-601 и всего действия. Сфотал таинство, потом может пришлю. Побежал туда, начал слушать чужую музыку, короче, потом.

 Отправлено: 06.04.12 21:30. Заголовок: bansonstudio пишет: ..

bansonstudio пишет:

цитата:

В детстве была у меня книга польского автора с электронными самоделками.

Вероятно Войцеховский "Радиоэлектронные игрушки" ?

 Отправлено: 06.04.12 22:07. Заголовок: Это Вам оттуда видно..

Это Вам оттуда видно что страны разные, а отсюда они все одинаковые. В качестве примера: возят в Питер кое-что из диффузоров с Тайваня. И практически такие же делают у нас. Так вот если надо по-тяжелее и в профессиональные восемнашки, то можно и тайваньские поставить (особенно если наши кончились), а в бытовые исключительно Питерские ставим. Поэтому что из китая, что с тайваня - без разницы, хотите хороший - берите наш. Причём всегда гарантированный результат: наш лучше, даже мюллеровских. Кто-то скажет, что не те диффузоры возят. Так где же ТЕ? Когда их можно будет приобретать. Причём делать это он-лайн: выбрал по каталогу, заказал, оплатил и получил (как например с "Диффузором"). И получить лучше наших, а не тухляк, как это было до сих пор.

И как Вы их отличаете - не понимаю.

Той ямахой в меня тыкают в качестве примера уже лет 10. Сначала я думал может левак какой или брак, а может кто поковырялся. Но потом стало понятно: стабильность признак мастерства. Мастерства делать ширпотреб. В отличии от той же (в качестве примера) Питерской Школы. Тут всё время всё меняется, в результате то, что делается сейчас существенно отличается от того, что делалось 10 лет назад. Причём практически у всех производителей. И если NS-10 тогда хоть как-то котировалась, то сейчас - все знают, звучание нарицательным стало. Формулировка: "Звучит как NS-10" означает тусклый, замыленный звук, мидбас никакой, хочешь погромче - получай искажения. Ну в общем классика ширпотреба.

Про 32-е история точно такая же, как с 10ГД-36. ЛОМОвские образцы и массовый ширпотреб ещё и других заводов - это ни то что большая разница, а вообще разные динамики, похожие только внешне. Сравнивали тут настоящий 32-й с Гудмансом, так вполне на уровне, а вылизанный 32-й уверенно выиграл по всем пунктам. Именно по всем, Гудманс был хуже во всём.

цитата:

Сопротивление тут не причем.

Очень даже причём. Никогда китайский (или любой такой же) 16-ти Омный ШП не выиграет у 4-х Омного НЕ китайского ни при каких условиях. Это всё равно что проводить авто соревнования где у одного участника из 4-х цилиндров работает один, из других свечи выкрутили, поршни просто балластом болтаются. И ещё это авто из китая. Ужас!

 Отправлено: 06.04.12 22:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

И если NS-10 тогда хоть как-то котировалась, то сейчас - все знают, звучание нарицательным стало. Формулировка: "Звучит как NS-10" означает тусклый, замыленный звук, мидбас никакой, хочешь погромче - получай искажения. Ну в общем классика ширпотреба.

И только расставаться с ними никто не торопится .
И почему это .

 Отправлено: 06.04.12 22:44. Заголовок: Кто-то вообще в кита..

Кто-то вообще в китае живёт - и ничего. Вокруг сплошной китай!! Я бы так не смог. Собственно поэтому в Питере. Хотя всё время уговаривают перехать.
И у меня тоже много чего есть и не расстаюсь. Надо будет как-нибудь собраться и навести порядок, как раз переехали, буду раскладывать по стеллажам, часть на помойку отнесу. Нет смысла хранить, продавать за копейки тоже.
Если кто-то не расстаётся, так это потому что не желает вылезти на Свет Божий и посмотреть вокруг. Ну это личный выбор каждого, и его можно уважать. А можно ...