Отправлено: 06.05.12 00:49. Заголовок: Измерение параметров ТС

Измеряю ТС по этой методике.
http://cxem.net/izmer/izmer50.php
Для измерения эк.объёма при помощи добавочного объёма даны две формулы.
Результаты по ним очень разные, какая формула правильнее?

 Отправлено: 14.09.12 14:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Инвертор добавляет добротность и она растёт

У Виноградовой прямого указания не нашел. Есть известная картинка по давлению, из которой наиболее привлекает вариант 2.
http://shot.qip.ru/009VrV-13YtCRivy/
Изменение величины добротности, резонансной частоты происходит из-за соотношения Vas/V по известной зависимости Qts'=Qts * sqrt (1+Vas/V).
При открывании порта ФИ, т.е. превращения ЗЯ в ФИ, из объема ящика фактически изымается объем ФИ, фактически объем ящика V уменьшается
и вот поэтому (см. формулу выше) Qts' несколько увеличится.
Или все же не так?

 Отправлено: 14.09.12 21:36. Заголовок: Думаю , что не так. ..

Думаю , что не так. Или не совсем так. Точно не скажу, но это повышение добротности связано не только с объемом самого ФИ, но и с тем что ФИ это тоже резонансная система в плюс к дину. Там начинает работать все, как в системе связанных контуров с расстройкой,.. один влияет на другой и повышает его добротность, по аналогии с радиотехникой. Но я радиотехнику плохо помню
Чем ближе ФИ настроен к Fc,. тем больше добротность дина на этой Fc. Это я по практике знаю!!

 Отправлено: 14.09.12 22:02. Заголовок: Да просто меня посла..

Да просто меня послали к Виноградовой, а я и сходил. Но не нашел. Может, не там искал.
Но, если по физическому смыслу, то понятие добротности, конечно, тождественно соотносится с понятием потерь. Ну и сплел...
Это видно из рисунка варианты 3 и 4. В 3 открыли ФИ, настроенный на 1,25 fs. Отношение объемов 3,02 одинаковое.
Если пренебречь разницей в Qts исходной ГГ, то по-видимому, это и есть подтверждение. А вот почему - нужно копнуть глубже.

 Отправлено: 18.09.12 17:26. Заголовок: Подскажите, возможно..

Подскажите, возможно ли измерить параметры ТС имея генератор с сигналом до 10в и осцилограф до 3в чуйкой?

 Отправлено: 18.09.12 21:35. Заголовок: Осциллограф милливол..

Осциллограф милливольты не увидит, а реальный сигнал на динамике-десятки-сотни мВ. А если увидит-то не измерит с нужной точностью. Мерить как бы не его задача главная.

 Отправлено: 18.09.12 21:52. Заголовок: Милливольты то он ви..

Милливольты то он видит, но насчет точности надо глянуть.
У меня нет милливольтметра :(

 Отправлено: 18.09.12 21:57. Заголовок: Тогда засекайте ампл..

Тогда засекайте амплитуду сигнала по рискам и заменив динамик подстроечником, доводите уровень до прежнего. Позже измеряете сопротивление подстроечника в омах, эти цифры ставите в формулы.

 Отправлено: 18.09.12 22:51. Заголовок: Jaster, а Вы проверь..

Jaster, а Вы проверьте свой тестер (если он советский).
Про китайские не знаю, никогда не пользовался.
У меня 43101, он мериет достаточно точно.
Подключите тестер параллельно с осцилом, погоняйте частоту от 10 до 150 гц,
может быть и ничего.

 Отправлено: 19.09.12 01:52. Заголовок: У меня оба тестера ц..

У меня оба тестера цифровые..

 Отправлено: 14.12.12 18:51. Заголовок: Джем пишет: Точно н..

Джем пишет:

цитата:

Точно не скажу, но это повышение добротности связано не только с объемом самого ФИ, но и с тем что ФИ это тоже резонансная система в плюс к дину. Там начинает работать все, как в системе связанных контуров с расстройкой,..

ghoust пишет:

цитата:

При открывании порта ФИ, т.е. превращения ЗЯ в ФИ, из объема ящика фактически изымается объем ФИ, фактически объем ящика V уменьшается ...... Но, если по физическому смыслу, то понятие добротности, конечно, тождественно соотносится с понятием потерь.

Потери образуются из потерь подвеса динамика и потерь в объемном поглотителе. Поглотитель на стенках почти не влияет. Еще влияет крепление динамика. Но влияет только в ящике. В открытом оформлении почти не влияет.
Когда меняем объем, меняется упругость воздуха, которая добавляется к упругости подвеса, а потери в подвесе считаются постоянными, т.е. считается, что потерь в воздухе нет.
Чтобы понять как влияет ФИ, надо его мысленно заменить на ПИ. Это тоже резонатор. Вблизи своих резонансов ГГ и ПИ будут работать со сдвигом фаз в р-не 180грд относительно объема (т.е. оба идут наружу или оба внутрь). Получается, что ГГ и ФИ "толкаются" в ящике. Объем, который "отъедает" ФИ будет зависеть от близости резонансных частот, площадей и масс ГГ и ФИ.
Т.е. открываем ФИ - от объема "отъедается" не только объем порта, а еще некоторый объем, который условно забирает резонатор-ФИ.

Есть метод измерения ТС по методу ФИ не подскажете, что это и как? Потому что обеспечить полную герметичность ЗЯ сложно, плюс стенки работают как ПИ (например фанера 8мм+шпон, ящик от АС "Маяк", швы замазаны герметиком). Влияет даже отверстие от шурупа!!! а 4 отверстия диаметром 2мм и длиной 1см уже образуют ФИ с характерной двугорбой кривой импеданса. Плюс в разных объемах результаты получаются разные. Причем закономерность есть, но я ее пока не понял.
В общем, хотелось бы ознакомиться с измерением ТС по методу ФИ.
И хотелось бы узнать что-нибудь по поводу крепления грузиков. Я крепил 2 неодимовых магнитика и 2 "пятачка" от неодимовых ВЧ динамиков симметрично (чтоб подвижку не перекашивало). Так результат гулял +-50% в зависимости от места крепления. Понял, что крепить надо у катушки и должна быть какая-нибудь штука против скольжения - резинка или двухсторонний скотч. И надо "ручки" приделывать для безтравматичного съема :-).

 Отправлено: 14.12.12 21:31. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пот..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Потери образуются из потерь подвеса динамика и потерь в объемном поглотителе.

Забыли про электрические потери. Катушка в магни тном поле создает противоЭДС. Эта электрическая добротность главная в дине, иногда раз в 5-10 больше влияет на полную, чем механическая (трения в подвесе и сопр.излучения). Bobby_ii пишет:

цитата:

Есть метод измерения ТС по методу ФИ не подскажете, что это и как?

Даже не слышал про такое. Или слышал и крепко забыл. Не пробовал точно!

цитата:

Плюс в разных объемах результаты получаются разные. Причем закономерность есть, но я ее пока не понял.

Это вы эквивалентный объем меряете? Не должно так быть. Ну чуть если. Как вы это делаете, по каким формулам считаете?

А на счет грузиков, то мне это не понравилось сразу. Сами все проблемы указали -и не понятно как крепить, куда крепить,как "откреплять"

 Отправлено: 14.12.12 21:41. Заголовок: Джем пишет: Забыли ..

Джем пишет:

цитата:

Забыли про электрические потери.

Забыл. Они основные обычно :-).
Есть 3 ящика 13, 18, 23л - Vas получается разный. Разброс грандиозный. Измерял программой ARTA-LIMP. Не думаю, чтобы они там что-то от себя наворотили.

 Отправлено: 14.12.12 21:49. Заголовок: Bobby_ii пишет: Изм..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Измерял программой ARTA-LIMP. Не думаю, чтобы они там что-то от себя наворотили.

Похоже все-таки наворотили! Такой прогой не пользовался, есть пара, но именно такой нет. Я вообще по старинке, "наколенным" способом, и ничего, получается.
Говорят, что объем ИЯ не должен быть слишком большим или слишком маленьким и лучше всего близким к Vas, может в этом дело, но разброс грандиозный - эт все равно вряд ли!

 Отправлено: 14.12.12 23:46. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

... 4 отверстия диаметром 2мм и длиной 1см уже образуют ФИ с характерной двугорбой кривой импеданса ... Причем закономерность есть, но я ее пока не понял.

Ага. Особо влияет материал шурупа. Если сталь, то всё. Звуку гибель. Латунь, куда лучше. А так - нагель деревянный хвойных пород.
Её не понял никто, это эзотерика...

 Отправлено: 15.12.12 01:40. Заголовок: Сергей Павлович это ..

Сергей Павлович это к чему?Отверстия - крепежные в гайках, вставляемых в дерево под винты 3мм. Динамик был без "ушей" и прикручен шурупами. Винты забыл вставить. Получил маленький, но вполне очевидный горб ФИ.

Это моя история освоения "Арты". Можно почитать 1е посты, потом я разбирался с ЗК и УМ, потом разбирался с режимами измерений, ... :
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-328-1
АРТА ЛИМП - программа, имеющая шароварный режим, вполне подходящий для наших целей. Т.е. фактически бесплатная.

цитата:

http://www.artalabs.hr/download.htm качаем. Устанавливаем. Запускаем. делаем простейшую схемку, приведенную в http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf ........

Можно проверить пересчитав самостоятельно по кривой импеданса.

 Отправлено: 15.12.12 02:45. Заголовок: Бобби прав. Малейшая..

Бобби прав. Малейшая щель в измерительном ящике превращает его в странный фазоинвертор, у которого на Z-кривой поселяются дочерние резонансы.На картинке этот дополнительный порт даёт горбик на 10 герцах. Всё верно.

 Отправлено: 15.12.12 03:34. Заголовок: А к тому, что не вер..

А к тому, что не верю я в 4 отв. диам 2 мм, влияющие на Z дина диаметром 150 мм. Неверующий Фома я, однако.
Только верю/не верю скоро изменятся. Дины уже в магазине лежат, меня ждут...

 Отправлено: 15.12.12 04:20. Заголовок: Всё гораздо хуже. Вл..

Всё гораздо хуже. Влияет незашпаклеванное отверстие от шурупа в 8-слойной фанере - обнаружил только когда воды налил - капельки капали.
Корпус, собранный на поролоне в роли уплотнителя "ваще не катит". Только герметик/пластилин. Вот пугаюсь теперь, что стенки ящика вибрируют.
Или надо делать "абсолютный подход", например делать ящик из бетона или 36мм ДСП, или найти способ менее критичный к герметизации.
А если подвес прозрачный (тряпка/сетка) или хотя бы акустически прозрачный, как у 10ГД36 ??? !!! Всё. Финиш!!!

Или использовать способ менее критичный к герметизации, например метод доб. массы. Поделитесь плиз наблюдениями по креплению грузиков.
Как я понимаю, остаются
- микрофонная методика
- методом ФИ (непознанная :-) )

Пишут, что метод ФИ есть в Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками". Буду изучать.

стр. 38-39

 Отправлено: 15.12.12 12:10. Заголовок: Bobby_ii пишет: Под..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Поделитесь плиз наблюдениями по креплению грузиков.

Герлен клеится с тыльной стороны диффузора ближе к катушке.

 Отправлено: 16.12.12 13:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

У нас, вроде, некоторые бестолковцы к порядку на форуме призывают. А это что, теория? Не вдупляюсь я. А может, освободить их от форума? Вы, Сергей Евгеньевич, давно превратили форум в рекламную площадку своих опусов. А что, сайта не хватает, который никто не читает?

Сергей Павлович! Смею напомнить, что форум этот МОЙ.
А о каких опусах речь?
Давно не писал больших сообщений.
Впрочем люди видят что и кто пишет...