Отправлено: 06.05.12 00:49. Заголовок: Измерение параметров ТС

Измеряю ТС по этой методике.
http://cxem.net/izmer/izmer50.php
Для измерения эк.объёма при помощи добавочного объёма даны две формулы.
Результаты по ним очень разные, какая формула правильнее?

 Отправлено: 06.05.12 03:27. Заголовок: А что Виноградова по..

А что Виноградова по этому поводу говорит?
С ув.

 Отправлено: 06.05.12 07:14. Заголовок: Цитата: "Практич..

Цитата: "Практически с теми же результатами можно использовать и более простую формулу"
вот вам и ответ.
Первая конечно точнее.

 Отправлено: 06.05.12 11:13. Заголовок: в описании пишут: П..

в описании пишут:

цитата:

Практически с теми же результатами

Как то не очень практически с те ми же .......
Результаты при подсчёте разнятся на 51 литр, а именно 140л и 191л.

 Отправлено: 06.05.12 13:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А что Виноградова по этому поводу говорит?

Ну а что она говорит, велела использрвать формулу попроще.
Что бы мне не метаться по разным источникам, дайте пожалуйста правильную методику,
испытанную временем и практикой. (был бы очень признателен)
Или Виноградова это и есть самый правильный источник?

 Отправлено: 06.05.12 19:28. Заголовок: У Виноградовой в кни..

У Виноградовой в книжке берём принцип замера динамика, он ГОСТовский, проверенный. Принцип- метод эквивалента сопротивления динамика. Через резистор с генератора подали сигнал, причём, не такой вшивой амплитуды, как в книжке, а раз в 10 больше.
Нашли резонансный пик, замерили на пике милливольтметром, засекли показания. Затем вместо динамика ставим переменный резистор и накручиваем его до тех же показаний вольтметра, меряем сопротивление. Так, одна цифра есть. Это импеданс динамика, РЕАЛЬНЫЙ, в реальных условиях. Дальше находим ещё 3 цифры, по ним считаем электрическую и механич добротности, а они дают нам значение полной добротности.
Так мерил сам, измерения совпали до соплей с измерениями микрофоном.
Метод добавочной массы имеет свои тонкости. К примеру-что в качестве груза брать и куда чем крепить.

 Отправлено: 06.05.12 22:30. Заголовок: Я замерял тем способ..

Я замерял тем способом что наверху и всё сходилось.
Считал проверочной формулой, всё почти в ноль.
Только Vas никак не пойму как лучше посчитать.

 Отправлено: 06.05.12 22:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Затем вместо динамика ставим переменный резистор и накручиваем его до тех же показаний вольтметра, меряем сопротивление

А не лучше будет здесь использовать магазин сопротивлений?

 Отправлено: 07.05.12 03:08. Заголовок: Честь вам и хвала, е..

Честь вам и хвала, если у вас есть такая круть! Отпадает погрешность измерений тестером.

 Отправлено: 07.05.12 03:15. Заголовок: Как считать Vas. ..

Как считать Vas. Резонансная в воздухе- это раз. Резонансная в ящике известного объёма-это два.( Герметичность- обязательное условие)
Дальше. "Два" делим на "раз", возводим деленное в квадрат и вычитаем единицу. Вот, во столько раз эквивалентный объём Vas БОЛЬШЕ объёма нашего пробного ящика. Иначе так: Vas/V=( F2/F1)в квадрате , минус 1.
Пример. 100 герц на воздухе, 140 герц в ящике 100 литров. 140 делим на 100=1.4 В квадрат, получаем 2. Минус 1 равно 1. Значит, Vas на V равно1, и эквивалентный объём равен 100л тоже.

 Отправлено: 07.05.12 09:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Затем вместо динамика ставим переменный резистор и накручиваем его до тех же показаний вольтметра, меряем сопротивление.

serj пишет:

цитата:

А не лучше будет здесь использовать магазин сопротивлений?

Можно обойтись и без одного, и без другого. Можно просто посчитать:

Z = R1U2/(U1-U2)

Где R1 – сопротивление балластного резистора, U1 – напряжение на выходе генератора, U2 – напряжение на нашем динамике…

 Отправлено: 07.05.12 11:19. Заголовок: Спасибо, всё понял...

Спасибо, всё понял.

 Отправлено: 08.05.12 15:10. Заголовок: Мне метод ГДНа очень..

Мне метод ГДНа очень понравился, главное-ничего переключать не нужно: тут померил-там померил и всё ясно.
Взял на вооружение, спасибо вам!
ПС. Хотя, за неимением милливольтметра, а пользуясь к примеру, осциллографом с непонятной чувсттвительностью, более удобен метод замещения динамика резистором. Тогда на пике резонанса подгоняем сигнал под верхнюю линию шкалы, а две частоты половинной мощности смотрим там же, но ниже , по уровню 0,7 от верха.

 Отправлено: 08.05.12 16:36. Заголовок: Александр, если нетр..

Александр, если нетрудно, разжуйте пожалуйста про осцил. (немного не вкурил)
Я замеряю тестером старым, с микросхемами внутри. Входное сопр. большое,
сигнал не сжирает. С осциллографом хочу попробовать.
Вчера померил динамик, на пике 0,17 вольт. Если считать по вышеуказанной методике,
то 0,17 умножить на 1000 получим 170 ом. А при подгонке магазином получил 204 ома.
Это нормально?
Сегодня посчитаю по ГДН.

 Отправлено: 08.05.12 17:57. Заголовок: Нельзя так считать, ..

Нельзя так считать, как вы считаете. На пике 170милливольт, но при этом ток упал вследствие повышенного сопротивления нагрузки, ведь у вас не источник тока, а фигня на него похожая. Поэтому метод замещения резюком в данном случае точнее.

 Отправлено: 09.05.12 03:47. Заголовок: Осцил имхо, не слиш..

Осцил имхо, не слишком точный прибор для подобных измерений. Да и по уровню 0,7 тоже не совсем кошерно, бо система-то низкодобротная и точность может пострадать.

Кстати, приведенная мною формула учитывает неидеальность балластного резистора в качестве ИТ, хотя в целом полезно брать этот резистор больше предполагаемого Zmax раз в 50, дабы обеспечить максимально возможное "постоянство тока".

Есть методика и с постоянным напряжением, там этот R должен быть раз в 50 меньше Zmin, тогда надобность в генераторе (или усилке) с 10...30 В на выходе отпадает.

 Отправлено: 09.05.12 07:45. Заголовок: Странно, что никто д..

Странно, что никто до сих пор не привел ясной и практически полезной методики измерения параметров T/S
А все на самом деле просто...

Как-то раз заказали мне статью про ГГ, да гастрольная жизнь тогдашняя не позволила мне её к сроку закончить... Пришлось извинятся, но накрапанный материал остался в лэптопе. Потом малость подредактировал.
Часть статьи, посвященную измерениям, могу и выложить, если общественность не против, а тем более, интересуется... измерением параметров Тиле-Смолла.

 Отправлено: 09.05.12 10:04. Заголовок: ГДН пишет: Часть ст..

ГДН пишет:

цитата:

Часть статьи, посвященную измерениям, могу и выложить, если общественность не против, а тем более, интересуется... измерением параметров Тиле-Смолла.

Конечно не против! Ждём-с...

 Отправлено: 09.05.12 13:38. Заголовок: Измерения на малом т..

Измерения на малом токе, когда смещение диффузора несравнимо меньше чем на музыке вносят существенную погрешность. Об этом в своё время статья была Сергея Давыдовича Батя.
Поэтому пользоваться высокоомным резистором для стабильного тока через динамик- это не выход.
Сам повозился с измерениями Т-С на Z-кривой , что-то нашёл для себя, но позже перешёл на измерения микрофоном.

 Отправлено: 09.05.12 13:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Измерения на малом токе

Добрый день Александр. Согласен с Вами, я тоже весь лоб расшиб об эти грабли, сделал вывод-больше так не делаю, затачиваю микрофон.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 09.05.12 16:33. Заголовок: ГДН пишет: если об..

ГДН пишет:

цитата:

если общественность не против

Совсем даже непротив.

 Отправлено: 09.05.12 21:02. Заголовок: Ознакомиться с опыто..

Ознакомиться с опытом уважаемого ГДН по замеру Т-С динамиков буду просто счастлив. Согласен на краткое изложение принципа, детали -домыслю.

 Отправлено: 09.05.12 21:22. Заголовок: Померил динамик спос..

Померил динамик способом наверху и по Виноградовой.
Результаты Qms Qes разные а Qts в обоих методиках один в один.

 Отправлено: 10.05.12 04:23. Заголовок: Qes , то есть электр..

Qes , то есть электричская добротность-её вклад в полную добр-ть основной, а механическая влияет слабо.

 Отправлено: 04.06.12 00:13. Заголовок: ASU1956 пишет: я то..

ASU1956 пишет:

цитата:

я тоже весь лоб расшиб об эти грабли,

Доброго времени суток!
Насколько в процентах отличается Qts при малом и большом токе?
С уважением.

 Отправлено: 07.07.12 17:31. Заголовок: Кто то на форуме пре..

Кто то на форуме предлогал мерить ТС динамика с подключеным фильтром,
который будет использоваться в АС.
Вот я и попробовал так померить. Qts изменилась от 0,39 до 0,46.
Так что же получается, что бы построить ФИ нужен динамик с добротностью
не 0,38 в идеале, а где то 0,31, а 0,38 годится только в ЗЯ?

 Отправлено: 07.07.12 18:47. Заголовок: Омическое фильтра на..

Омическое фильтра надуло вам лишней добротности. Можно катуху сделать с сердечником, тогда омическое рухнет.

 Отправлено: 07.07.12 19:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Омическое фильтра надуло вам лишней добротности.

Но в любом случае добротность динамика увеличится.
У меня омическое катушки 0,4 ом.

 Отправлено: 07.07.12 23:27. Заголовок: Прирост добротности ..

Прирост добротности даже на 4-омном динамике получится 11 процентов, а у вас немного больше, 12. Что-то с измерениями не так.
Вообще, тиль-смоллы с фильтрами не видел. чтобы мерили.

 Отправлено: 07.07.12 23:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вообще, тиль-смоллы с фильтрами не видел. чтобы мерили.

Согласен, но фильтра ставим и параметры динамика уходят.
Или на изменения ТС после подключения фильтра не нужно
обращать внимания?

 Отправлено: 08.07.12 00:25. Заголовок: serj пишет:Согласен,..

serj пишет:

цитата:

Согласен, но фильтра ставим и параметры динамика уходят. Или на изменения ТС после подключения фильтра не нужно обращать внимания?

На добротность динамика, кроме фильтра, будет влиять сопротивление кабеля (оно может быть большим из-за длины или сечения)
и высокое выходное сопротивление усилителя. Вам решать, кокое сопротивление из перечисленных особенно велико.

serj пишет:

цитата:

в описании пишут: цитата: Практически с теми же результатами Как-то не очень практически с теми же ....... Результаты при подсчёте разнятся на 51 литр, а именно 140л и 191л. Только Vas никак не пойму как лучше посчитать.

Формулы, приведенные в ссылке, не являются взаимозаменяемыми.
Первая верна для случая очень маленького измерительного ящика,
вторая предназначена для объёмов близких, и более чем Vas измеряемой головки.

 Отправлено: 08.07.12 02:35. Заголовок: согласен с Олегом, ч..

согласен с Олегом, что реальные цифры Vas получаются при замерах в ящике, близком по объёму к рабочему объёму колонки.
А мерить в стакане и пересчитывать на сотни литров- ошибка неизбежна.

 Отправлено: 08.07.12 03:14. Заголовок: Мой измерительный ящ..

Мой измерительный ящик = 91 литру.
Разница в измерениях может ,как считает Олег, в предназначении формул
разным объёмам.
O-Komaroff пишет:

цитата:

На добротность динамика, кроме фильтра, будет влиять сопротивление кабеля (оно может быть большим из-за длины или сечения) и высокое выходное сопротивление усилителя. Вам решать, кокое сопротивление из перечисленных особенно велико.

Предположим, что у нас транзисторный усилитель с нулевым сопротивлением и толстенный двухметровый кабель.
Так учитываем мы сопротивление фильтра при выборе динамика или нет?

 Отправлено: 08.07.12 03:30. Заголовок: Учитываем, если, как..

Учитываем, если, как говорит Жванецкий, -вас интересует результат.

 Отправлено: 08.07.12 05:51. Заголовок: serj пишет: Предпол..

serj пишет:

цитата:

Предположим, что у нас транзисторный усилитель с нулевым сопротивлением и толстенный двухметровый кабель. Так учитываем мы сопротивление фильтра при выборе динамика или нет?

Тем более учитываем. Ведь здесь наибольшее влияние будет оказывать сопротивление катушки.

 Отправлено: 08.07.12 22:28. Заголовок: Встречалась акустика..

Встречалась акустика Телефункен, у которой провода к колонкам были определённого омического сопротивления и замена их дорогими кабелями большого сечения немедленно изуродовала ачх и звук.

 Отправлено: 08.07.12 23:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Встречалась акустика Телефункен, у которой провода к колонкам были определённого омического сопротивления и замена их дорогими кабелями большого сечения немедленно изуродовала ачх и звук.

Интересно-своеобразное техническое решение.
Вероятно был динамик с низким Qts, а для ОЯ нужно было увеличить.
Или что то другое?

 Отправлено: 09.07.12 03:21. Заголовок: С родными соплями-пр..

С родными соплями-проводочками ачх была роскошная, редкой красоты. Отрезали провода- колонки завизжали, слушать невозможно.
Я навскидку подкинул 1 ом- вернул всё назад. Закрепил резюки на задней стенке колонки , соединил с клеммами. Но эти идиоты -аудиофилы выкинули мои резюки, соединили своими понтовыми кабелями напрямую. Потом я встретил несчастного владельца этих колонок и посоветовал ему такое простое и такое эффективное решение , -резюк последовательно.
Вот поэтому я к аудиофилам плохо отношусь. Это ещё мягко сказано.

 Отправлено: 09.07.12 04:07. Заголовок: Что ж, Вы правы, по..

Что ж, Вы правы, понтогонов много.

 Отправлено: 25.07.12 01:16. Заголовок: При измерении параме..

При измерении параметров ТС динамик должен быть в свободном пространстве. Но можно понять и буквально - повесить на веревке.
А ведь правильнее - закрепить, например, в тисках.
А как таки правильно?

 Отправлено: 25.07.12 02:27. Заголовок: Закрепить в тисках (..

Закрепить в тисках (через прокладки, чтобы следов не оставить) на жестком основании. Табуретки не хватает при 8" и больше. Влево-вправо-вверх-вниз не менее 1,5 м. Никаких резонаторов типа шкафов, заготовок колонок, постельных тумбочек и т. п. - актуально от 10" и выше.
Впрочем, разница не очень большая, как по моим измерениям, и при подвесе (если тисками можно испортить обод) на шнурке или проволоке посередине комнаты со свободным объемом 10-12 куб. м.
Это если динамик массивный. А вот 5ГД-1 и так далее приходится крепить жестко.

 Отправлено: 25.07.12 13:43. Заголовок: Понятно. Спасибо...

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 25.07.12 22:01. Заголовок: Сперва считал (пробо..

Сперва считал (пробовал считать) по чемоданным формулам из Виноградовой, пыхтел, кряхтел, считал до одурения-получалась херь.
Позже увидел простецкие формулы Олега Салтыкова из Радио 10 за 81й год. Всё получилось, особенно когда применил метод замещения динамика переменным резюком, -по ГОСТу. Тогда данные Qms Qes Qts стали повторяемыми и совпали с измерениями микрофоном.
Ещё позже купил классную книжку из серии Библиотека Радиолюбителя, по акустике, там собраны статьи грамотных людей :Жбанов, Бать, Салтыков и другие, по их методикам стал мерить- и всё совпало с реальностью.

 Отправлено: 26.07.12 17:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

классную книжку из серии Библиотека Радиолюбителя

Александр, а как книжка называется?

Кстати о методике измерения. В статье О.Салтыкова из Радио, 1981, № 10 сказано: "Для этого головку ПОДВЕШИВАЮТ возможно дальше от ограждающих поверхностей...
И схема приводится с балластным резистором 1 кОм, только напряжение генератора рекомендуют брать не менее 10 В. То есть, измерения проводят при мощности порядка 100 мВт.
А рекомендации участников форума иные: жестко закрепленный динамик и мощность поболее.
Где же правда?

 Отправлено: 27.07.12 22:23. Заголовок: Измерил динамик по В..

Измерил динамик по Виноградовой и по Салтыкову из Радио 1981-10.
Механическая = 4,37 и 4,4
Электрическая = 0,42 и 0,37
Общая = 0,38 и 0,34
На выходе генератора 10 в. резистор 1 килоом.
Действительно где же правда?

 Отправлено: 27.07.12 22:26. Заголовок: Килоом на выходе ген..

Килоом на выходе генератора- это дофига и больше. Меряйте на 50-100 омах, чтобы в динамик шёл приличный ток, а с килоомом мерить-фигня проверенная, забейте на это. Динамик должен дрыгаться, причём,- на измерениях тоже, как это ни покажется вам странным.

 Отправлено: 27.07.12 22:40. Заголовок: Хорошо, а какую всё ..

Хорошо, а какую всё же взять методику?

 Отправлено: 27.07.12 23:26. Заголовок: раЗМЯТЬ ДИНАМИК 15 г..

раЗМЯТЬ ДИНАМИК 15 герцами полчаса, потом мерить по методу замещенияч динамика резюком. Ток через динамик задать приличный, сама Виноградова пишет про 100 мА,а схему рисует с 1 ком

 Отправлено: 28.07.12 03:45. Заголовок: Если не стабилизиров..

Если не стабилизировать ток через катушку, то даже при 1 кОм от Г3-112 (с 50 Ом нагрузки) низко- и высокодобротные динамики дают разные результаты при неизменном выходном напряжении генератора и при неизменном напряжении на последовательном резисторе - последний способ рекомендует Алдошина (Виноградова - это смертельный тест для технического редактора и похоже, его никто не выдержал).
Для тока через катушку в десятые доли ампера нужны Г3-109 или усилитель с контролем напряжения на последовательном с катушкой резисторе.
Или - метод замещения, а это - мост сопротивлений.
Мне проще подключить два вольтметра - один на катушку, другой на резистор. Хотя уже лет 10 собираюсь сделать измерительный усилитель с токовым выходом - это как только несколько пар приносят на измерения, а потом опять не надо...

 Отправлено: 28.07.12 03:57. Заголовок: Я тоже в уме смакети..

Я тоже в уме смакетил генератор тока на TDA2030, но дальше идеи не двинулось, перешёл на измерения микрофоном.
Не думаю, что для любительских измерений нужен магазин сопротивлений или мост, обычного цифровика хватит вполне.
Важнее понять, что потом с этими цифрами делать. А то часто вижу данные измерений с тремя цифрами после запятой , но с дикими ошибками в принципе.
Контроль постоянного напряжения на балластном резисторе - это мудро. Сам не допёр до этого, жаль.

 Отправлено: 28.07.12 22:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Контроль постоянного напряжения на балластном резисторе

Александр, я бы уточнил - контроль постоянства напряжения, а то некоторые могут прицепиться.
В JBL Speakershop этот вольтметр показан на картинке настройки, что подразумевает в дальнейшем неизменность этого напряжения.
Например, при Г3-118 и 1 кОм это напряжение 9 В (т. е. ток 9 мА). Т. к. диапазон частот от 10 до 100-150 Гц, то и китайский на 10-20VAC мультиметр вполне может пригодиться.
А вот на катушку надо В3- ставить - от 10 мВ до 3 В диапазон напряжений.
При существенно бОльшем токе и на катушку пойдет китаец.

 Отправлено: 28.07.12 23:11. Заголовок: Измерил на резисторе..

Измерил на резисторе 100 ом и 10 вольт на выходе, координальных
изменений в результатах не увидел. Использовал четыре метода, два описаны
на паяльнике, третий Виноградовский и по Салтыкову.
По Салтыкову что на 1 ком, что на 100 ом все добротности одинаковы.
А в остальных методиках разница 0,02 - 0,03 ед.
Между собой методики разнятся от 0,23 до 0,38 - это полн. добр.
Так чья же методика правильная? Какими формулами считать?

 Отправлено: 29.07.12 00:04. Заголовок: Может, проще микрофо..

Может, проще микрофонную измерилку освоить? Для этого не нужен особый микрофон. На нч годятся любые электреты.
Отличить микрофоном добротность 0,23 от 0,38 - ну, точно не промажешь. Можно мерить и в оформлении, без разницы в каком.

 Отправлено: 29.07.12 00:08. Заголовок: ALSS , уточнение при..

ALSS , уточнение принято. Хотя, я имел в виду постоянное падение переменного напряжения. (во загнул!)

 Отправлено: 29.07.12 00:14. Заголовок: serj , у меня измере..

serj , у меня измеренные тиль-смоллы электрическим методом у кучи динамиков совпали позже с микрофонными замерами готовой акустики, расхождений не было. Правда, позже сделана была спец-дырка в стене , щит на ней и куча переходников. И я любой динамик крепил в эту дырку, микрофоном мерил ачх в ближнем поле и на метре по оси и Z-кривульку.. Получал нужные частотки, по ним считал тиль-смоллы.
И убедился, что микрофоном увидеть результат гораздо быстрее и нагляднее.

 Отправлено: 29.07.12 00:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Может, проще микрофонную измерилку освоить?

Вы наверное неправильно меня понимаете.
Все измерительные программы на каких то формулах основаны, на каких?

Мне совсем не в облом померить и посчитать.
На обмер уходит 5 минут.
Почему то никто на форуме не может ответиь какими же формулами нужно считать.
Или это страшная тайна, или никто не знает точной методики.

 Отправлено: 29.07.12 02:34. Заголовок: Формулы у них всех-т..

Формулы у них всех-те же, что применяются для обсчёта LC-контура. Резонансная частота, добротность, полоса пропускания по минус три.
Всё.
А откуда взялся букет формул, которые не совпадают одна с другой- не скажу. Не автор .
Могу ещё одну формулу подарить , взятую из жёлтой книжки Иоффе и Лизункова. Для коллекции.

 Отправлено: 29.07.12 13:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

.... взятую из жёлтой книжки Иоффе и Лизункова.

Мне даже пришлось однажды писать авторам этой книжки. Не помню кто отвечал.
В формуле расчёта трубы ФИ с учётом потерь, есть маленький косячок (я никак не мог выйти на правильный ответ при пересчёте их данных). Запятая в какой-то из цифр не там или нет вовсе. Извинились, объяснили. Обещали в следующем издании исправить. (Письмо от них долго хранил как реликвию). Не знаю сделано ли это.
Только в "Справочнике Радиолюбителя" за 1990 г.в. при копировании части их книги эта ошибка вроде осталась. Нужно будет проверить при случае.

 Отправлено: 29.07.12 13:56. Заголовок: Самое забавное, что ..

Самое забавное, что померял динамик Грундиг по методике Иоффе и Лизункова, не понимая в акустике ничего , получил цифры. Они подтвердились позже на микрофоне.
И позже , начав разбираться в вещах, с удивлением смотрел картинки в этой книжке, где фазоинвертор считался под динамик с добротностью 0,5 и выше ,- куча графиков, формул-и всё мимо смысла. Одни дикие горбы и уродские ачх.

 Отправлено: 30.07.12 19:28. Заголовок: Схема измерения сост..

Схема измерения состоит из генератора, усилителя, балластного резистора с подключенным параллельно вольтметром, и динамика.
Усилитель должен легко поддерживать 1 В на нагрузке из балластного резистора 10 Ом и динамика.
Можно использовать дополнительный параллельный резистор нагрузки на выход усилителя.
Для обеспечения точности измерений используйте метод замены ГГ на переменный резистор для установки такого же значения тока.
1. Измерьте сопротивление ГГ в линейной области Re.
2. Измерьте сопротивление балластного резистора Rs (обычно 10 Ом)
Свободное пространство вокруг ГГ не менее 0,6 м.

Ток Is (reference speaker current) равен показаниям измерителя на балластном резисторе ("на полке") деленным на его значение.
Измерения корректны на "малом" сигнале. При напряжении Vs=1 В, 8-ми омной ГГ и балластном резисторе 10 Ом, ток Is составит примерно 55 мА.
Описан метод по -6дБ, который дает разумный компромисс между простотой и точностью измерений.

1. Измерения резонансной частоты. Установите частоту, пока напряжение на резисторе Rs достигает минимального уровня.
Тщательно измерить частоту и напряжение на резисторе Rs.
Frequency Fs
Voltage across the resistor Vm

2. Рассчитайте и внесите в таблицу:
Speaker current Im = Vm / Rs
Resonance impedance Rm = (Vs - Vm) / Im
r0 (reference value) r0 = Is / Im
-6dB current Ir = √(Im * Is)
-6dB voltage Vr = Ir * Rs

3. Измерьте частоты Fl и Fh, на которых напряжение на резисторе будет равным Vr.
Проверка правильности определения этих частот √(Fl * Fh) = Fs
Если ошибка не превышает 1 Гц, рассчитайте добротность:
Mechanical Q Qms = Fs * √r0 / (Fh - Fl)
Electrical Q Qes = (Qms / (r0 - 1)) * (Re / (Rs + Re))
Total Q Qts = Qms * Qes / (Qms + Qes)

 Отправлено: 31.07.12 00:41. Заголовок: ghoust, Вы измеряли ..

ghoust, Вы измеряли данной методикой, какие результаты?

 Отправлено: 31.07.12 01:48. Заголовок: Басовик запросто мож..

Басовик запросто может выдать импеданс 140 ом(это факт из личных измерений), а вы его стабилизируете(пытаетесь) резюком в 10 ом, это как?

 Отправлено: 31.07.12 17:32. Заголовок: Сам не мерял по этой..

Сам не мерял по этой методике, но собираюсь.
Вот ссылка на исходник
sound.westhost.com/ls-param.zip
Тут эксель файл, помогающий рассчитать ТС.
На этом же сайте и методика. Поищите.

 Отправлено: 31.07.12 22:58. Заголовок: Измерил динамик по В..

Измерил динамик по Вашей методике, по моему она не права.
10 гд 30е , полная добротность = 1,33

 Отправлено: 01.08.12 02:02. Заголовок: Посмотрите для сравн..

Посмотрите для сравнения здесь приводится
Полная добротность 20ГДН-1-8 (10ГД-30Б), Qts 1+-0,5
http://www.vegalab.ru/content/view/138/56/1/8/

http://donex-ua.narod.ru/el/as/upgrade10mas1m.htm

А методика в общем-то не моя

 Отправлено: 01.08.12 02:12. Заголовок: ghoust пишет: А мет..

ghoust пишет:

цитата:

А методика в общем-то не моя

Я неправильно выразился, Вами представленная.
А добротность в 1,5 единицы, у меня не тот вариант.

 Отправлено: 02.08.12 04:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

померял динамик Грундиг по методике Иоффе и Лизункова,

Надо посмотреть эту книжку.

 Отправлено: 30.08.12 23:03. Заголовок: Очень интересно, как..

Очень интересно, как влияет добротность динамика на
настойку ФИ, и в частности на Z кривую.

 Отправлено: 31.08.12 17:17. Заголовок: Никак. ..

Никак.

 Отправлено: 31.08.12 21:47. Заголовок: В зависимости от доб..

В зависимости от добротности динамика фазоинвертор настраивается либо на резонансную частоту динамикаFs , либо ниже её либо выше её.
Точка раздела между этими"ниже-выше" совпадает со значением Qts=0,383

 Отправлено: 31.08.12 22:42. Заголовок: Имеется динамик с до..

Имеется динамик с добротностью 0,25 , рез. 25 гц.
В корпусе ФИ настраивается на 40 гц., вроде бы всё правильно, выше Fs.
Добавляю последовательно резистор (пробовал от 0,2 до 10 ом),
а фазик никак не сдвигается с 40 гц.(в любом объёме).
А ведь при увеличении добр. настройка ФИ должна сместиться вниз.

 Отправлено: 02.09.12 21:45. Заголовок: Никто не знает?..

Никто не знает?

 Отправлено: 03.09.12 00:00. Заголовок: Сколько я понимаю, ч..

Сколько я понимаю, частота настройки фазика зависит от размеров ящика и тоннеля. А от добротности ничего не изменится кроме добротности! Бубнеж мона получить или придавить

 Отправлено: 03.09.12 00:39. Заголовок: Существует условие -..

Существует условие - при добротности меньше 0,38 фазик настраивается выше Fs,
а при добротности выше 0,38 настраивается ниже Fs.
При одинаковых горбах на Z кривой настройка фазика не изменяется.(с добавочным R)
Как быть с Z кривой, или не обращать на неё внимания?

 Отправлено: 03.09.12 17:27. Заголовок: Фазоинвертор - это б..

Фазоинвертор - это бутылка, приделанная к ящику. У нее совместно с ящиком название - фазоинвертор. Частота зависит в основном от размеров. Ну, еще от мелочей типа плотности воздуха...
Вы имеете ввиду, на какую частоту настроить ящик-фазоинвертор?
Ответ, например, по Виноградовой
http://f2.s.qip.ru/6fjZ40eJ.jpg
fs - понятно
fя - частота настройки ящика-фазоинвертора
fз - нижняя рабочая частота, которая должна получиться

 Отправлено: 03.09.12 20:13. Заголовок: serj пишет: Как быт..

serj пишет:

цитата:

Как быть с Z кривой, или не обращать на неё внимания?

Лучше,все таки,обращать сначала внимание на кривую активного,а уж потом на "существование условий" - у нас ведь при строительстве фильтров довольно здорово разбегаются фактические номиналы и расчетные,основанные на формулах очень известных специалистов.
Я сводил при одновременном замере активного,укорачивая-удлинняя трубу,и ачх в ближнем поле.

 Отправлено: 03.09.12 20:17. Заголовок: serj пишет: Никто н..

serj пишет:

цитата:

Никто не знает?

Выложите Т-С на басовик,попробую по своему посчитать фазик,но добротность частоту не понизит.

 Отправлено: 03.09.12 23:03. Заголовок: Ситуация такова - б..

Ситуация такова - беру динамик с низкой добротностью, 0,25
рез 25гц, эк. объём 150л. Простейший расчёт даёт 31,5 литра.
В таком объёме ФИ настраивается на 40 герц, при одинаковых горбах
на Z кривой. По теории всё правильно.
Ставлю добавочный резистор, добр. поднимается выше 0,38
считаю объём - в районе 100 литров, а фазик , при одинаковых горбах,
не опускается ниже 25 гц. Почему?
А может внешнее сопротивление, будь то резистор, катушка фильтра или
тонкий длинный провод, или высокое выходное усилка как то по другому
влияет на полную добротность?
Если настраиваю фазик на 25 и ниже, то отдача в низу падает.

 Отправлено: 04.09.12 09:18. Заголовок: 1.Использование прог..

1.Использование программ,требующих три показателя,приведет к очень неожиданным результатам - знаю плачевные примеры.
2.Добавочный резистор обрушит давление и поднимет добротность,а она нам говорит о поведении ачх вблизи резонанса - вырастет горбина в 5-8 дБ в начале спада ачх ГГ,а увеличение объема только частично его размоет.
3.ФИ и его частоту выбирают не по принципу "я так хочу",а исходя из данных частоты начала завала ГГ по минус 3 дБ - опустить до 20 гц можно,но и динамик на этой частоте очень сильно теряет эффективность,и дырища на ачх будет немалая.

 Отправлено: 04.09.12 11:38. Заголовок: Выходит самый лучший..

Выходит самый лучший вариант - динамик с добр. = 0,38
усилитель с нулевым сопр. и катушка в фильтре с нулевым сопр.,
а лучше без фильтра.

 Отправлено: 04.09.12 13:32. Заголовок: Понятие добротности ..

Понятие добротности имеет 2 смысла.
1. По аналогии с колебательным контуром.
2. Уровень отдачи ГГ в долях единицы на частоте резонанса.

Со 2-й точки зрения serj пишет:

цитата:

динамик с добр. = 0,38

вариант не самый лучший.
Лучший, когда результирующая добротность в ящике близка (но не очень ;) к 1,0.

Как-то попалась такая зависимость:
Частота, ниже которой ГГ в АС с ФИ уже не способна обеспечить акустическое давление на НЧ при Рном, Гц:
Fфи min=0,8/sqrt(Dэфф(см)) * SPL(дБ) / Xmax(см)

 Отправлено: 04.09.12 15:24. Заголовок: А мне всегда казалос..

А мне всегда казалось ,что 0,38 самый ходовой для ФИ вариант! Да тут на форуме часто это же говорили...
Только конечно 0,38 это Qts , те. без ящика, а в ящике для ФИ должно быть в районе 0,57-0,63.

 Отправлено: 04.09.12 17:11. Заголовок: Джем пишет: в ящике..

Джем пишет:

цитата:

в ящике для ФИ должно быть в районе 0,57-0,63

А почему?