Отправлено: 06.05.12 00:49. Заголовок: Измерение параметров ТС

Измеряю ТС по этой методике.
http://cxem.net/izmer/izmer50.php
Для измерения эк.объёма при помощи добавочного объёма даны две формулы.
Результаты по ним очень разные, какая формула правильнее?

 Отправлено: 09.02.13 07:54. Заголовок: serj Не понимаю, как..

цитата:

serj Не понимаю, какие могут возникнуть проблемы.

Может, я "на воду дую", но мне кажется, что даже вибрация стенок ящика вносит свой вклад. Молчу например о подвесе 10ГД36.

цитата:

Бокарёв Александр А ленивому -и результат ему под стать. Хотел-получи.

Сдается мне "врукопашную" никто не делал по сотне замеров/рассчетов с разными параметрами.

Пока наблюдения по АРТА-ЛИМП:
- измерения на шуме дают повторяемость +-километр (просто на глаз видно изменение формы пика, как высоты так и положения вершины, а никакого "подбора формы" нет, а надо бы - всё-таки вычисление добротности основано на том, что пик Гауссовский, а даже на глаз видно, что он кривой). Соотв. на шуме что-то измерять можно только чтоб "прикинуть", но ни в коем случае не "под отчет".
- кривые на синусе совпадают почти 1:1
- измерения с последовательным наращиванием массы дают вообще странный результат (добавляем массу, вычисляем, по идее следующая Mms должна получиться как предыдущая+грузики). Нифига. Грузики я выровнял чуть ли не до 1/100г. Весят по 8 - 8.03г, весы линейные (все вместе 6шт - 48.09г) Но при этом явно слышны призвуки, т.е. динамик работает в нелинейном режиме.
- надо брать область более-менее линейной работы ГГ (чтобы хотя бы призвуков не слышно было при работе на синусе).

Сейчас "тренируюсь" на 30ГД-2. грузы клею симметрично, в стык диффузора и колпака. Замеряю на разных мощностях. Пока фигня получается.

 Отправлено: 09.02.13 16:50. Заголовок: Bobby_ii пишет: Сда..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Сдается мне "врукопашную" никто не делал по сотне замеров/рассчетов с разными параметрами.

Сдается мне, что Бокарев не вас лично имел ввиду, а вообче, так сказать..
А по сотне замеров делать и не надо никому. Даже чисто в рукопашную, с одним только калькулятором наперевес я за 10 минут все, что надо измерю. А если мне Эксель поможет, то за 5! При этом могу параллельно рассказывать кому-нить анегдоты, а не морочить себе голову ,как грузы ловчее и точнее приклеить и как их потом отрывать

 Отправлено: 09.02.13 22:51. Заголовок: Джем Коль вы за 5 ми..

Джем Коль вы за 5 минут всё делаете, может посмотрите, какова повторяемость результатов на разных измерительных объемах?
Н-р измерение в объеме примерно Vas, 1/2Vas, 1/4Vas (на ваш выбор, но чтобы отличалось заметно).
И какие мощности вы подаете на динамик?
Хочу понять, это только мои проблемы (косяк программы) или общая закономерность?

А есть ГОСТЫ - как мерить ТСП?
И ответьте всё-таки: надо мерить ТСП в Бесконечном Щите или в "голом виде" (это про динамик естественно)
И надо ли крепить динамик?

Вообще, уже хочется собственную считалку сделать. ЛИМП позволяет экспортировать импеданс в .CSV, а вот с рассчетами похоже "косячит".
Жаль, что с программизъмом "на Вы".

Еще возникает вопрос: как должна вести себя фаза на ИНЧ (ниже 10Гц) и на ВЧ? В ЛИМПовском файле на НЧ получается 2-3грд, на ВЧ получается прим. 45 грд, хотя по моим понятиям должно быть порядка 90грд (подавляющее преобладание индуктивной составляющей).

 Отправлено: 10.02.13 04:53. Заголовок: Bobby_ii пишет: Мо..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Может, я "на воду дую", но мне кажется, что даже вибрация стенок ящика вносит свой вклад.

Конечно! Владелец уже упомянутой мною коллекции измерительных ящиков своими 95 кг просто становится на них, прижимая к полу (измерения - т. е. кручу ручки и еложу мышкой - делаю я).
Щели! Недавно пришлось переизмерить парочку Танноев 12" - сказались не увиденные сразу прорывы заглушек крепежных отверстий.
Легкие динамики зажимаются в тисках на тяжелом столе, тяжелые подвешиваются на стальной проволоке, натянутой между стенами мастерской.
При соблюдении этих несложных приемов воспроизводимость отличная.
ГОСТ16122-87 на измерение параметров головок динамических.
Но я измеряю по методике Алдошиной - еще одним вольтметром поддерживаю постоянным напряжение на последовательном резисторе, т. е. получаем таки генератор тока (с ручным управлением) в отличие от ГОСТ, где поддерживается постоянным напряжение на выходе генератора, но при этом из-за конечного выходного сопротивления генератора ток через головку меняется - ЭДС влияет.

 Отправлено: 10.02.13 08:21. Заголовок: В 4 ночи уже плохо с..

В 4 ночи уже плохо соображаю - шутите вы или нет. Про ГОСТ вряд-ли шутите. А приятелю наверное можно с бОльшей пользой использовать свои 95кг :-).
Ну если не шутите, придется заняться строительством "дольменов". Только непонятно, где это делать. Если деревянные ящики жена переварила, то бетонные вряд-ли стерпит :-). Можно во дворе вкопать ... так ведь как урну обязательно используютъ ... или цветы посадютъ.

 Отправлено: 10.02.13 13:12. Заголовок: Кастрюля на два ведр..

Кастрюля на два ведра пойдёт в качестве измерительного ящика, стоит прижать к ней крышку из фанеры с динамиком внутри.. Для быстрого замера небольших динамиков ищу подходящие кастрюльки обычно.

 Отправлено: 10.02.13 17:57. Заголовок: Bobby_ii пишет:Джем ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Джем Коль вы за 5 минут всё делаете, может посмотрите, какова повторяемость результатов на разных измерительных объемах?

Коллега, тогда объясните, зачем один и тот же дин в разных объемах измерять? Если какие исходные на него есть , ящик берем такой ,чтобы частота повысилась раза в полтора. Если совсем "темная лошадка", ящик прикидываем по диаметру диффа и жесткости подвеса
– опыт сын ошибок трудных. Но если будет не 1.5, а 2 или 1.2 -ничего страшного не случится. Просто с правильным ИЯ работать удобнее. Ну правда же неудобно измерять напряжение 0,5В, если стрелочный прибор стоит на пределе 10 В?? Ну так и здесь..

Про герметичность. Дык ничего сложного тут нет. Вы же не будете слушать колонки с приклееными грузами? Все равно дин в ящик поставите. И там будут и щелевые потери и вибрации стенок.. все точно как в ИЯ. А вот ваши грузы этого не учитывают, меж прочим. Тоись если сможете сделать максимально прочный и герметичный ящик для АС, то и для ИЯ сможете. В ИЯ отразится уровень вашего столярного мастерства и перекочует потом в готовую конструкцию. С этой стороны на вопрос не смотрели?
А если дин для щита, то экв. объем вам ваще не нужен. Вместе с ИЯ. Сразу на щите и меряйте ,там резонанс понизится, а добротность подрастет. Процентов на 10-20 от "воздуха".

 Отправлено: 10.02.13 22:43. Заголовок: Джем ЛИМП пишет что ..

Джем ЛИМП пишет что оптимальный сдвиг частот - 20-50%. Думаю, актуально и для ручных замеров.
У меня было 3 ящика объемом 13, 18 и 24 литра (сейчас точно не помню), "тренировался" на 10ГД36.
Все эти ящики дают сдвиг частот в указанных пределах.
Мерил в разных ящиках, чтобы понять, доверять или нет. Результаты получились ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.
Потому и прошу перепроверить - это только у меня так, или общая закономерность?

С доп. массой вроде как уделось добиться самосогласующихся результатов. Тренировался на 30ГД-2 и 8ГД-1.
Оказалось, что причина "разнобоя" в моей "запасливости" по мощности. Максимальная амплитуда сигнала моей "установки" примерно +-15В. А самосогласованные результаты получаются при уровне сигнала -30 - -50дБ от этого уровня. -60 уже вылезает кривизна от шумов и наводок. -50 - чутка "кривенько", -30 - результаты чут рассогласованы.

Теперь что такое "самосогласованные". Ммд у динамиков 40-70г, я измерял:
- с грузом 32г (сдвиг порядка 20%)
- с грузом 64г (сдвиг порядка 35%)
- разницу 32-64г (по идее должен получиться дин с такой-же БЛ и Ммд +32г к исходной)

 Отправлено: 11.02.13 00:09. Заголовок: Bobby_ii, я без всяк..

Bobby_ii, я без всяких шуток и 95 кг очень помогают, и к тому же это а) гораздо дешевле укрепления ящиков; б) не суется под руку с вопросами, а делом занят - вот тут я шучу

 Отправлено: 11.02.13 02:13. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пот..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Потому и прошу перепроверить - это только у меня так, или общая закономерность?

Да, выходит это закономерность, у меня тоже были разные данные при разных объёмах.

 Отправлено: 11.02.13 03:38. Заголовок: Поэтому и советуют п..

Поэтому и советуют проводить замеры в объёме , близком к Vas (кажется, так советовали умные книги)

 Отправлено: 11.02.13 04:33. Заголовок: Пробы

Bobby_ii с интересом читаю Ваши результаты (чукча сейчас читатель). Пока не могу сделать подобных измерений - разобрал приставку и пытаюсь засунуть ее в корпус. Когда проделаю измерения, напишу (это не значит, что я не доверяю вашим результатам, но статистику полезно собрать, правда динамики 75ГДН я давно отдал).
Может быть разница в результатах не из-за ошибок в методике, а из-за того, что параметры динамика не константа и действительно плавают в зависимости от методики измерений. Мы же не удивляемся, что резонансная частота динамика меняется.
И всё-таки IMHO большая точность не нужна, как я уже писал, примерный результат позволит сделать ящик с небольшим запасом, а потом подогнать готовую конструкцию, причем для ЗЯ скорее всего это и не надо, а ФИ всё равно надо настраивать в любом случае. Неточный измерительный инструмент лучше, чем никакого, особенно, если не молиться на результат измерений.

 Отправлено: 11.02.13 07:24. Заголовок: serj Да, выходит это..

цитата:

serj Да, выходит это закономерность

А какая закономерность?
А почему?
Коль приставки нет, могу поделиться своими результатами по методу доб. массы: http://files.mail.ru/8E6341479A35405B94C833C381019BD6
Сам сейчас сделать выводы не в состоянии. Понимания процессов явно не хватает.
файл открывается в ЛибреОфисе (бесплатный офисный пакет) ru.libreoffice.org
Много удивительного.
по обозначениям в файле:
сверху столбца - сколько груза было добавлено, например +24g
если 48-24g (3я колонка в "серии") то это рассчет между 24 и 48г ( по идее результаты должны отличаться Mmd=Mmd1+24g, Vas, BL, Cms, Rms измениться не должны)
-10dB, -20dB, ... - уровень сигнала относительно +-15В пик-пик
Удивительное:
1. БЛ с увеличением мощности больше
2. Фр с увеличением мощности ниже
3. Ммс с увеличением мощности больше
4. Ммд при бОльшей доб. массе получается бОльше
Что-то пропустил?
Почему так???

 Отправлено: 11.02.13 07:32. Заголовок: Gruffi особенно, есл..

цитата:

Gruffi особенно, если не молиться на результат измерений.

Я не молюсь. Хочу получить +-5% (10% пик-пик для конкретного динамика). Может сильно амбициозно, но +-20% - это можно ничего не мерить и теорию не учить.
И как и от чего зависит (если есть закономерности).
Также целью становления методы является посмотреть, как и на что влияют всякие разминки, пропитки, ... .
Ну и попытаться осознать, как динамик работает.
Ну и познать себя :-).

 Отправлено: 11.02.13 11:59. Заголовок: Bobby_ii , Вы пользу..

Bobby_ii , Вы пользуетесь программой, а я измерял вручную.
Скажу Вам одно:"Измеряйте, пробуйте, пилите и всё записывайте"
Убедился на своём опыте, много ДСП придётся изуродовать.
Найдите старый шкавчик и пилите его. Я всё лето мучился со своей АС.
В результате получил прекрасный звук и ровнейшую АЧХ.
Я не записывал результатов, думал навечно запомню, а вот подзабыл.
Да и вот что, груриками не пользовался, Vas измерял ящиком.
В конце делал ящик чуть больше расчётного размера и при помощи
пенопласта подгонял объём. Вобщем голова дымила.

 Отправлено: 11.02.13 16:12. Заголовок: serj пишет: Я не за..

serj пишет:

цитата:

Я не записывал результатов, думал навечно запомню, а вот подзабыл.

Тоже, надеясь на свою память, не записывал. Обломался раз несколько, начал записывать,фотографировать.... Если не забывал конечно. С возрастом краткосрочная память всё короче. Говорят это первые симптомы "болезни Альцгеймера". Держитесь братцы!!!

 Отправлено: 12.02.13 12:19. Заголовок: Золотые слова Gruffi..

Золотые слова Gruffi , что неточный измерительный инструмент лучше никакого, особенно если не молиться на результаты. А в жизни именно наоборот: с помощью непонятных примочек получить кучу цифр поле запятой и долго в них всматриваться, мучая коллег дурацкими вопросами А у некоторых дальше раздумий над цифрами дальше не идёт вовсе, сделать ящик-нецарское дело, а вот поговорить-......

 Отправлено: 12.02.13 16:02. Заголовок: Дальше цифр должен б..

Дальше цифр должен быть моделятор :-).
Только есть несколько вопросов:
1. Вот я выложил файл с результатами измерений:
http://files.mail.ru/8E6341479A35405B94C833C381019BD6
Там несколько динамиков. Какие вы бы выбрали параметры для дальнейшей работы и почему?
После получения красивой картинки в моделяторе надо ввести другие параметры в пределах +- и посмотреть, насколько всё испортится. И чем в АО это можно исправить. Т.е. посмотреть, где и какой делать "запас".
Потом уже пилить.
2. Вопрос: какую картинку в моделяторе считать красивой? Начиная с какой частоты и какой должен быть спад на НЧ для стерео например в комнате 18мкв? 12мкв?

 Отправлено: 12.02.13 19:00. Заголовок: Bobby_ii пишет: Дже..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Джем ЛИМП пишет что оптимальный сдвиг частот - 20-50%. Думаю, актуально и для ручных замеров. У меня было 3 ящика объемом 13, 18 и 24 литра (сейчас точно не помню), "тренировался" на 10ГД36. Все эти ящики дают сдвиг частот в указанных пределах. Мерил в разных ящиках, чтобы понять, доверять или нет. Результаты получились ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.

Какие именно? Все, или некоторые? Что именно ,вы пытаетесь измерить и зачем? Если для расчета АО, то в ящике (ну или с грузами) определяют экв.объем дина. Если бы классическая формула не работала, то рассчитать вообще ничего невозможно было бы, сами посудите!
Я делаю так, измеряю экв.объем в ИЯ и по этим данным считаю, например, ЗЯ. Делаю ящик по расчетам - все сходится. Два замера получается, причем второй для проверки. А если для каждого объема своя формула, то это уже не акустика, а гадание на кофейной гуще получается. Быть такого не может!

 Отправлено: 12.02.13 21:06. Заголовок: Есть один персонаж и..

Есть один персонаж из мультика, который задавал сам себе вопросы: А всё почему? ....И это по какой причине?....И какой из этого следует вывод?....Примерно так.