Отправлено: 06.05.12 00:49. Заголовок: Измерение параметров ТС

Измеряю ТС по этой методике.
http://cxem.net/izmer/izmer50.php
Для измерения эк.объёма при помощи добавочного объёма даны две формулы.
Результаты по ним очень разные, какая формула правильнее?

 Отправлено: 25.07.12 13:43. Заголовок: Понятно. Спасибо...

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 25.07.12 22:01. Заголовок: Сперва считал (пробо..

Сперва считал (пробовал считать) по чемоданным формулам из Виноградовой, пыхтел, кряхтел, считал до одурения-получалась херь.
Позже увидел простецкие формулы Олега Салтыкова из Радио 10 за 81й год. Всё получилось, особенно когда применил метод замещения динамика переменным резюком, -по ГОСТу. Тогда данные Qms Qes Qts стали повторяемыми и совпали с измерениями микрофоном.
Ещё позже купил классную книжку из серии Библиотека Радиолюбителя, по акустике, там собраны статьи грамотных людей :Жбанов, Бать, Салтыков и другие, по их методикам стал мерить- и всё совпало с реальностью.

 Отправлено: 26.07.12 17:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

классную книжку из серии Библиотека Радиолюбителя

Александр, а как книжка называется?

Кстати о методике измерения. В статье О.Салтыкова из Радио, 1981, № 10 сказано: "Для этого головку ПОДВЕШИВАЮТ возможно дальше от ограждающих поверхностей...
И схема приводится с балластным резистором 1 кОм, только напряжение генератора рекомендуют брать не менее 10 В. То есть, измерения проводят при мощности порядка 100 мВт.
А рекомендации участников форума иные: жестко закрепленный динамик и мощность поболее.
Где же правда?

 Отправлено: 27.07.12 22:23. Заголовок: Измерил динамик по В..

Измерил динамик по Виноградовой и по Салтыкову из Радио 1981-10.
Механическая = 4,37 и 4,4
Электрическая = 0,42 и 0,37
Общая = 0,38 и 0,34
На выходе генератора 10 в. резистор 1 килоом.
Действительно где же правда?

 Отправлено: 27.07.12 22:26. Заголовок: Килоом на выходе ген..

Килоом на выходе генератора- это дофига и больше. Меряйте на 50-100 омах, чтобы в динамик шёл приличный ток, а с килоомом мерить-фигня проверенная, забейте на это. Динамик должен дрыгаться, причём,- на измерениях тоже, как это ни покажется вам странным.

 Отправлено: 27.07.12 22:40. Заголовок: Хорошо, а какую всё ..

Хорошо, а какую всё же взять методику?

 Отправлено: 27.07.12 23:26. Заголовок: раЗМЯТЬ ДИНАМИК 15 г..

раЗМЯТЬ ДИНАМИК 15 герцами полчаса, потом мерить по методу замещенияч динамика резюком. Ток через динамик задать приличный, сама Виноградова пишет про 100 мА,а схему рисует с 1 ком

 Отправлено: 28.07.12 03:45. Заголовок: Если не стабилизиров..

Если не стабилизировать ток через катушку, то даже при 1 кОм от Г3-112 (с 50 Ом нагрузки) низко- и высокодобротные динамики дают разные результаты при неизменном выходном напряжении генератора и при неизменном напряжении на последовательном резисторе - последний способ рекомендует Алдошина (Виноградова - это смертельный тест для технического редактора и похоже, его никто не выдержал).
Для тока через катушку в десятые доли ампера нужны Г3-109 или усилитель с контролем напряжения на последовательном с катушкой резисторе.
Или - метод замещения, а это - мост сопротивлений.
Мне проще подключить два вольтметра - один на катушку, другой на резистор. Хотя уже лет 10 собираюсь сделать измерительный усилитель с токовым выходом - это как только несколько пар приносят на измерения, а потом опять не надо...

 Отправлено: 28.07.12 03:57. Заголовок: Я тоже в уме смакети..

Я тоже в уме смакетил генератор тока на TDA2030, но дальше идеи не двинулось, перешёл на измерения микрофоном.
Не думаю, что для любительских измерений нужен магазин сопротивлений или мост, обычного цифровика хватит вполне.
Важнее понять, что потом с этими цифрами делать. А то часто вижу данные измерений с тремя цифрами после запятой , но с дикими ошибками в принципе.
Контроль постоянного напряжения на балластном резисторе - это мудро. Сам не допёр до этого, жаль.

 Отправлено: 28.07.12 22:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Контроль постоянного напряжения на балластном резисторе

Александр, я бы уточнил - контроль постоянства напряжения, а то некоторые могут прицепиться.
В JBL Speakershop этот вольтметр показан на картинке настройки, что подразумевает в дальнейшем неизменность этого напряжения.
Например, при Г3-118 и 1 кОм это напряжение 9 В (т. е. ток 9 мА). Т. к. диапазон частот от 10 до 100-150 Гц, то и китайский на 10-20VAC мультиметр вполне может пригодиться.
А вот на катушку надо В3- ставить - от 10 мВ до 3 В диапазон напряжений.
При существенно бОльшем токе и на катушку пойдет китаец.

 Отправлено: 28.07.12 23:11. Заголовок: Измерил на резисторе..

Измерил на резисторе 100 ом и 10 вольт на выходе, координальных
изменений в результатах не увидел. Использовал четыре метода, два описаны
на паяльнике, третий Виноградовский и по Салтыкову.
По Салтыкову что на 1 ком, что на 100 ом все добротности одинаковы.
А в остальных методиках разница 0,02 - 0,03 ед.
Между собой методики разнятся от 0,23 до 0,38 - это полн. добр.
Так чья же методика правильная? Какими формулами считать?

 Отправлено: 29.07.12 00:04. Заголовок: Может, проще микрофо..

Может, проще микрофонную измерилку освоить? Для этого не нужен особый микрофон. На нч годятся любые электреты.
Отличить микрофоном добротность 0,23 от 0,38 - ну, точно не промажешь. Можно мерить и в оформлении, без разницы в каком.

 Отправлено: 29.07.12 00:08. Заголовок: ALSS , уточнение при..

ALSS , уточнение принято. Хотя, я имел в виду постоянное падение переменного напряжения. (во загнул!)

 Отправлено: 29.07.12 00:14. Заголовок: serj , у меня измере..

serj , у меня измеренные тиль-смоллы электрическим методом у кучи динамиков совпали позже с микрофонными замерами готовой акустики, расхождений не было. Правда, позже сделана была спец-дырка в стене , щит на ней и куча переходников. И я любой динамик крепил в эту дырку, микрофоном мерил ачх в ближнем поле и на метре по оси и Z-кривульку.. Получал нужные частотки, по ним считал тиль-смоллы.
И убедился, что микрофоном увидеть результат гораздо быстрее и нагляднее.

 Отправлено: 29.07.12 00:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Может, проще микрофонную измерилку освоить?

Вы наверное неправильно меня понимаете.
Все измерительные программы на каких то формулах основаны, на каких?

Мне совсем не в облом померить и посчитать.
На обмер уходит 5 минут.
Почему то никто на форуме не может ответиь какими же формулами нужно считать.
Или это страшная тайна, или никто не знает точной методики.

 Отправлено: 29.07.12 02:34. Заголовок: Формулы у них всех-т..

Формулы у них всех-те же, что применяются для обсчёта LC-контура. Резонансная частота, добротность, полоса пропускания по минус три.
Всё.
А откуда взялся букет формул, которые не совпадают одна с другой- не скажу. Не автор .
Могу ещё одну формулу подарить , взятую из жёлтой книжки Иоффе и Лизункова. Для коллекции.

 Отправлено: 29.07.12 13:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

.... взятую из жёлтой книжки Иоффе и Лизункова.

Мне даже пришлось однажды писать авторам этой книжки. Не помню кто отвечал.
В формуле расчёта трубы ФИ с учётом потерь, есть маленький косячок (я никак не мог выйти на правильный ответ при пересчёте их данных). Запятая в какой-то из цифр не там или нет вовсе. Извинились, объяснили. Обещали в следующем издании исправить. (Письмо от них долго хранил как реликвию). Не знаю сделано ли это.
Только в "Справочнике Радиолюбителя" за 1990 г.в. при копировании части их книги эта ошибка вроде осталась. Нужно будет проверить при случае.

 Отправлено: 29.07.12 13:56. Заголовок: Самое забавное, что ..

Самое забавное, что померял динамик Грундиг по методике Иоффе и Лизункова, не понимая в акустике ничего , получил цифры. Они подтвердились позже на микрофоне.
И позже , начав разбираться в вещах, с удивлением смотрел картинки в этой книжке, где фазоинвертор считался под динамик с добротностью 0,5 и выше ,- куча графиков, формул-и всё мимо смысла. Одни дикие горбы и уродские ачх.

 Отправлено: 30.07.12 19:28. Заголовок: Схема измерения сост..

Схема измерения состоит из генератора, усилителя, балластного резистора с подключенным параллельно вольтметром, и динамика.
Усилитель должен легко поддерживать 1 В на нагрузке из балластного резистора 10 Ом и динамика.
Можно использовать дополнительный параллельный резистор нагрузки на выход усилителя.
Для обеспечения точности измерений используйте метод замены ГГ на переменный резистор для установки такого же значения тока.
1. Измерьте сопротивление ГГ в линейной области Re.
2. Измерьте сопротивление балластного резистора Rs (обычно 10 Ом)
Свободное пространство вокруг ГГ не менее 0,6 м.

Ток Is (reference speaker current) равен показаниям измерителя на балластном резисторе ("на полке") деленным на его значение.
Измерения корректны на "малом" сигнале. При напряжении Vs=1 В, 8-ми омной ГГ и балластном резисторе 10 Ом, ток Is составит примерно 55 мА.
Описан метод по -6дБ, который дает разумный компромисс между простотой и точностью измерений.

1. Измерения резонансной частоты. Установите частоту, пока напряжение на резисторе Rs достигает минимального уровня.
Тщательно измерить частоту и напряжение на резисторе Rs.
Frequency Fs
Voltage across the resistor Vm

2. Рассчитайте и внесите в таблицу:
Speaker current Im = Vm / Rs
Resonance impedance Rm = (Vs - Vm) / Im
r0 (reference value) r0 = Is / Im
-6dB current Ir = √(Im * Is)
-6dB voltage Vr = Ir * Rs

3. Измерьте частоты Fl и Fh, на которых напряжение на резисторе будет равным Vr.
Проверка правильности определения этих частот √(Fl * Fh) = Fs
Если ошибка не превышает 1 Гц, рассчитайте добротность:
Mechanical Q Qms = Fs * √r0 / (Fh - Fl)
Electrical Q Qes = (Qms / (r0 - 1)) * (Re / (Rs + Re))
Total Q Qts = Qms * Qes / (Qms + Qes)

 Отправлено: 31.07.12 00:41. Заголовок: ghoust, Вы измеряли ..

ghoust, Вы измеряли данной методикой, какие результаты?