Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности

Перенесено.

У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше?
Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления.

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 03.07.17 03:08. Заголовок: АЧХ в студию, плиз. ..

АЧХ в студию, плиз. Если у динамика огромный эквивалентный и в Вашем ящике его полная добротность повысилась до 0,6, то бас вполне может быть отличного качества.
И какие ещё объективные аргументы? Весь мир делает АС основываясь на доказанном правиле что оптимальная добротность динамика в оформлении должна быть равна 0,65-0,7. Тогда будет максимально ровная полочка на басу и минимум нелинейщины. И лишь Рутковскому и его последователям законы физики не писаны. Вот когда покажут пару-тройку АЧХ динамика с добротностью ниже 0,3 в мини-щитке с усилителем с выходным сопротивлением меньше четверти Ома, и с полочкой баса до самой резонансной частоты динамика, вот тогда я готов сказать что с классической теорией не всё гладко.

На счёт чувствительности. Да, с понижением добротности растёт чувствительность, но эта чувствительность так сказать полная, всего играемого диапазона. Чувствительность же на басу, вблизи резонанса (для простоты возьмём одну какую нибудь добротность) определяется лишь полезной площадью диффузора. Так динамик 8" в ИДЕАЛЬНОМ случае не даст больше 88 дБ, 12" не более 93 дБ. А та чувствительность в 95 дБ у динамика в 8" лишь на середине, на басу она не возможна.
Извините, формулу мне искать лень. Попалось на Вегалабе, всё там было разложено по полочкам с формулами и цифрами. Запоминать я не стал. Конечно это всё не для рупора, там свои заморочки.

 Отправлено: 03.07.17 03:42. Заголовок: Всё дело в том, что ..

Всё дело в том, что все мои слова основаны на практике. Поэтому их легко может проверить любой желающий проведя описанные мной действия. Что они и делают повсеместно.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А клоуна здесь я вижу только одного.

Видимо в зеркале.
Есть такой медицинский термин: расщепление сознания. Фильм "Игры разума" наверно все смотрели. Там герой повествования видел несуществующих людей, которые побуждали его совершать необъяснимые поступки. Просто он другую реальность путал с настоящей.

цитата:

При увеличении кол-ва витков, естественно вырастет чувствительность. Но при этом уменьшится полная добротность. И увеличение отдачи будет заметно на частоте выше резонанса в 8 раз. А на резонансе и около будет спад.

Сергей, цифра 8 существует только в Вашем сознании. И в сознании таких же больных людей. На самом деле формула КПД не частотно зависимая. Т.е. действует на всех частотах одновременно и одинаково.
Многие пытались её привязать к частоте и я тоже по молодости. Это старая история, могу как-нибудь об этом рассказать.
Может быть Сергей посмотрит в зеркало и его другая сущность расскажет как конкретно она вывела частотные изменения КПД динамика и потом расскажет нам. Правда что-то мне подсказывает, что в нашем мире эти расклады не заработают. В другой реальности работают, а в этой нет.
Я бы первый признал приоритет Сергея в открытии зависимости КПД от частоты, как и в других его открытиях (изменении массы подвижки при приклейки дополнительного магнита и др.), но Сергей никогда не приводит никаких подтверждений, только слова и сомнительные картинки. Спрошу ещё раз: что мешает привести доказательства?

В качестве примера: добротность самого большого динамика 0.14, следующего по размеру 0.16.



Описание Автора системы.

цитата:

Расположение динамиков друг относительно друга подбиралось по слитности звуковой сцены на разных записях/источниках, сфокусированности отдельных звуковых образов. В определенный момент начали различаться как бы отдельные эшелоны звуковых пространств: ударная установка в одном объеме, саксофон в независимом другом и пр. Здорово! На этом и зафиксировал динамики.

На вопрос: serj пишет:

цитата:

какую резонансную частоту Вы предлагаете для 75 гдн при добротности 0,2 ? Зазор нужно растачивать, или уменьшить диаметр провода для трёхслойной катушки?

Отвечаю: резонанс можно делать любой по желанию. Зазор должен вмещать катушку. Если лезет - растачивать не нужно.

 Отправлено: 03.07.17 04:03. Заголовок: Откуда там сцена, пр..

Откуда там сцена, при такой переотражёнке?

 Отправлено: 03.07.17 08:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей, цифра 8 существует только в Вашем сознании. И в сознании таких же больных людей. На самом деле формула КПД не частотно зависимая. Т.е. действует на всех частотах одновременно и одинаково.

Ну просто сказочный долб....Увеличив диаметр диффузора, снизилась воспроизводимая частота ,а разговоров о изменении законов физики на миллион.. динамик в три раза меньше в правильном корпусе сыграет лучше чем вся эта волшебная ёлка.

 Отправлено: 03.07.17 09:31. Заголовок: Begemot пишет: А та..

Begemot пишет:

цитата:

А так-же оснований для нелицеприятных эпитетов в сторону оппонента.

Почитайте внимательно посты Рутковского. Я всего лишь ответил на оскорбления.

 Отправлено: 03.07.17 09:38. Заголовок: BETEP пишет: Сергей..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей, цифра 8 существует только в Вашем сознании. И в сознании таких же больных людей.

За оскорбления - отдохните .

 Отправлено: 03.07.17 09:39. Заголовок: Begemot пишет: личн..

Begemot пишет:

цитата:

лично у меня динамик с добротностью Free air 0,24 в ЗЯ 85 л выдает четкий, акцентированный бас

А почему он не должен это делать ? динамик с другой более высокой добротностью этого не делает что ли? И что это за хренаир такой?

 Отправлено: 03.07.17 09:55. Заголовок: Begemot пишет: осме..

Begemot пишет:

цитата:

осмелюсь заявить, что лично у меня динамик с добротностью Free air 0,24 в ЗЯ 85 л выдает четкий, акцентированный бас, с очень хорошей различаемостью партий бас-гитары и ударных, к примеру

Укажите , пожалуйста, три основных параметра Вашего динамика.
А также частоту среза фильтра. И диаметр динамика.

Кстати Free air динамик предполагает добротность выше 0,5

Aleph пишет:

цитата:

АЧХ в студию, плиз. Если у динамика огромный эквивалентный и в Вашем ящике его полная добротность повысилась до 0,6, то бас вполне может быть отличного качества. И какие ещё объективные аргументы? Весь мир делает АС основываясь на доказанном правиле что оптимальная добротность динамика в оформлении должна быть равна 0,65-0,7. Тогда будет максимально ровная полочка на басу и минимум нелинейщины. И лишь Рутковскому и его последователям законы физики не писаны. Вот когда покажут пару-тройку АЧХ динамика с добротностью ниже 0,3 в мини-щитке с усилителем с выходным сопротивлением меньше четверти Ома, и с полочкой баса до самой резонансной частоты динамика, вот тогда я готов сказать что с классической теорией не всё гладко. На счёт чувствительности. Да, с понижением добротности растёт чувствительность, но эта чувствительность так сказать полная, всего играемого диапазона. Чувствительность же на басу, вблизи резонанса (для простоты возьмём одну какую нибудь добротность) определяется лишь полезной площадью диффузора. Так динамик 8" в ИДЕАЛЬНОМ случае не даст больше 88 дБ, 12" не более 93 дБ. А та чувствительность в 95 дБ у динамика в 8" лишь на середине, на басу она не возможна. Извините, формулу мне искать лень. Попалось на Вегалабе, всё там было разложено по полочкам с формулами и цифрами. Запоминать я не стал. Конечно это всё не для рупора, там свои заморочки.

Всё верно Вы написали.

 Отправлено: 03.07.17 10:49. Заголовок: Aleph пишет: Чувств..

Aleph пишет:

цитата:

Чувствительность же на басу, вблизи резонанса (для простоты возьмём одну какую нибудь добротность) определяется лишь полезной площадью диффузора.

Еще определяется, а точнее не дает подняться так сильно (как на частотах выше) ЭДС самоиндукции, которое в свою очередь еще зависит от выходного сопротивления усилителя.

 Отправлено: 03.07.17 13:53. Заголовок: Здесь речь о том же ..

Здесь речь о том же самом http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000206-000-40-0-1485049890
Там есть реальные графики (не мои).
Странно все выглядит - я вроде оправдываюсь и что-то пытаюсь доказать по теме, которая почти 70 лет известна всем акустикам.
Я ничего не изобрел и не придумал. Все давно измерено и описано.
И только ОДИН Рутковский пытается меня подловить.
Доказывать что-либо не собираюсь. Пусть Тиль и Смолл доказывают. Хотя они это уже давно сделали.

 Отправлено: 04.07.17 14:27. Заголовок: "Гендальф-Пагане..

"Гендальф-Паганель" и тут допрыгался! Вывел из себя даже Евгенича. Это надо постараться.

 Отправлено: 05.07.17 09:45. Заголовок: Я крайне редко кого-..

Я крайне редко кого-нибудь баню.
Но оскорбления терпеть не намерен!

 Отправлено: 06.07.17 04:29. Заголовок: Ogust пишет: И что ..

Ogust пишет:

цитата:

И что это за хренаир такой?

У Вас плохо с английским? Сожалею

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я крайне редко кого-нибудь баню. Но оскорбления терпеть не намерен!

Какая-то избирательная " банность"

Aleph пишет:

цитата:

АЧХ в студию, плиз.

Дык только после Вас!

 Отправлено: 06.07.17 05:31. Заголовок: Бегемот, если по дел..

Бегемот, если по делу ни чего нет, можно и не распинаться в умозаключениях. Или может расскажете, что это за такой параметр акустической головки фриаир...

 Отправлено: 06.07.17 08:59. Заголовок: Begemot ! Повторюсь:..

Begemot ! Повторюсь:
Укажите , пожалуйста, три основных параметра Вашего динамика.
А также частоту среза фильтра. И диаметр динамика. И что за динамик.
Не прошу АЧХ, потому что понимаю- Даже имея измерительную технику, вряд ли имеете измерительную камеру.
А в комнате можно намерять все, что угодно и выбрать то, что нравится.

Кстати Free air динамик предполагает добротность выше 0,5


Можно верить или не верить в параметры Тиля-Смолла.
Но это не религия. И они работают независимо от веры :)

 Отправлено: 06.07.17 10:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Кстати, Free air динамик предполагает добротность выше 0,5

да и эквивалентный скорей большой.. но есть волшебное слово фриэир, если прочитал, значит разбираешься...)

 Отправлено: 06.07.17 17:25. Заголовок: Всем здрассте. я тут..

Всем здрассте. я тут новенький.

Почитал ветку - смотрю Рутковского и тут затюкали

А я вот с ним согласен в части того, что низкая добротность - это благо (ловлю пАмидоры)


По задней мере в моих АВТОмобильных условиях, когда салон задирает АЧХ начиная со 150 Гц (при итоговой добротности басовиков в районе 0,6).


А уж выводить итоговую Qtc на 0,707 - так вообще нет никакого смысла.

Тестовая замена динов с Qtc = 0,65 на 0,55 дала только положительные результаты по звуку - горбы и гудеж уменьшились.
Эквалайзером можно работать меньше...
Отклик на импульс стал четче.
А некая потеря "по низу" - все равно компенсируется сабом.

 Отправлено: 06.07.17 17:47. Заголовок: DядяВова пишет: .....

DядяВова пишет:

цитата:

...смотрю Рутковского и тут затюкали...

Димитрий везде и всегда сам напрашивается... То, что он в бане на многих ресурсах, наводит на размышления. В том, что он "не признанный гений", кто виноват то?

 Отправлено: 06.07.17 17:56. Заголовок: А я нигде не говорил..

А я нигде не говорил, что у меня стоят на "басовиках" автомобильные динамики

Стоят как раз "домашние" .

Были wf182BD-02 на смену им пришли с индексом 03 от Wavecor в ЗЯ на 16 литров

 Отправлено: 06.07.17 18:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Укажите , пожалуйста, три основных параметра Вашего динамика. А также частоту среза фильтра. И диаметр динамика. И что за динамик. Не прошу АЧХ, потому что понимаю- Даже имея измерительную технику, вряд ли имеете измерительную камеру. А в комнате можно намерять все, что угодно и выбрать то, что нравится. Кстати Free air динамик предполагает добротность выше 0,5

Читайте, пожалуйста, внимательнее! Я указал добротность динамика Free air, по-моему, нетрудно догадаться, что это добротнось, измеренная в "свободном воздухе".
Параметры:



Динамики существуют только в двух экземплярах!