Отправлено: 21.07.15 19:27. Заголовок: Размещение высокочастотного рупорка в ШП.

Здравствуйте форумчане.
Хотел бы затронуть такую тему - размещение высокочастотного рупорка в широкополоснике.
Многие, наверно, скажут: "Зачем эта тема? Итак ясно, что рупорок вклеивается в диффузор, а в отверстие рупорка уже вставляется катушка".

Но есть нюансы. Я сейчас собираю шп динамик. И, просматривая просторы интернета, обратил внимание, насколько по-разному могут выглядеть рупорки, и насколько по-разному они могут быть расположены по отношению к основному диффузору. Так как комплектующие я не изготавливаю, то работаю с тем, что есть.

Поэтому эта тема адресована скорее всего к тем, кто своими руками собирал динамики ШП, ремонтировал их. В общем - к тем, кто слышал разницу при размещении рупорка на разном расстоянии от диффузора. Как это может сказаться на звуке..? В общем, я открыт для диалога
Ниже фото комплектующих, лежащих друг на друге (просто лежат на раме).

[img][/img]

[img][/img]

 Отправлено: 21.07.15 23:22. Заголовок: Конус малого разме..

Конус малого размера предназначен для улучшения отдачи на высокой частоте, но пространство за конусом , перед диффузором, образует некую полость, она резонирует на средних частотах, порождая всякую дрянь в звуке.
Избавиться от этого думаю, нельзя, разве что как-то усреднить эти резонансы. Вот к примеру, фирма Корал как-то умудрилась сделать ровненько. А все прочие тулят туда пульки, лампочки и проч., с умным видом. Сочиняя сказки для лохов.

Совет мой таков: бросьте битву за вч, сделайте быстроходный басовичок на тряпке, а все рупорки и соски- нахрен долой.
Обычный пыльник тряпочный с пропиткой резиновым клеем. И будет вам щастье и народ вам скажет спасибо. И я в том числе.
Не майтесь дурью, кроме вас есть куча умельцев на этом фронте.

 Отправлено: 22.07.15 00:15. Заголовок: Александр, на счет п..

Александр, насчёт пулек и лампочек я вас переубеждать не стану. Вам скорее всего виднее. Я поэтому эту тему и создал, чтобы разобраться в этом непростом вопросе.
А по поводу пространства между рупорком... Давайте немного поподробнее. Я буду приводить примеры, которые сам услышал (или прочёл).
4А32 заполнил я это пространство тонким отрезком синтепона акустического, "орать" вроде стали меньше. Т.е. имеется неприятный призвук от рупорка/диффузора в зоне приклейки.
Если мне не изменяет память на тему расположения рупорка и получаемого звучания писал Сергеев Сергей, когда создавал диффузоры из тутовой бумаги. И если я ничего не путаю, Сергей сдвигал рупорок в сторону диффузора для уменьшения влияния на звук области диффузора, перекрытой рупорком. А у Дмитрия Рутковского наоборот, рупорок смещен к слушателю,и кромкой как раз в одной плоскости с кромкой диффузора.
Может Вы, Александр что-то в этом вопросе проясните?...

 Отправлено: 22.07.15 02:01. Заголовок: Проясню, когда сам ..

Проясню, когда сам услышу и измерю то, что другие накуролесили. Тогда и своё мнение образуется. А сейчас мне на что гадать прикажете- на фото Димы Рутковского, в шляпе?

 Отправлено: 22.07.15 02:56. Заголовок: Александр, что то мы..

Александр, что то мы с вами о разном.
Вы лучше скажите, вы широкополосники меряли? Да наверняка! И слушали много экземпляров!
Так вот, не заметили ли Вы каких-то отличительных черт у разных широкополосников с различными рупорками и их размещением относитеьно диффузора?
А гадать не надо. Вы просто опытом поделитесь.

По поводу басовиков на тряпке - я уже их сделал. Но одними басовиками сыт не будешь. Я их собственно и делал для шириков.
И эта тема не о них.

 Отправлено: 22.07.15 10:38. Заголовок: Спорить с любителями..

Спорить с любителями двухполосок не буду.
Кто что любит и привык.
Я делал загиб у визера. И визер клеится ближе к диффузору с минимальным зазором между загибом визера и диффузором.
Кто-то прокладывает поролон, шерсть между ними.

 Отправлено: 22.07.15 13:42. Заголовок: А вообще , у "ши..

А вообще , у "шириков " и хороших full range головок, с визером , стараются совместить
акустические центры диффузоров.

 Отправлено: 22.07.15 14:23. Заголовок: niknek Не встречал н..

niknek Не встречал ни разу очень ровных дюалконов, разве что исключением стоит Альфард ETP1623Z1 , там всё на редкость хорошо.
У всех таких широкополосов дикая пляска в районе 2-5 кил плюс собачая направленность на вч, слушать такое нужно только в одной точке, чуть сместился- нет высоких напрочь.
И думаю, что двигая конус ближе-дальше к диффузору, вы этот мерзкий коленвал только лишь по частоте подвинете, не убрав его напрочь.

 Отправлено: 22.07.15 18:03. Заголовок: Действительно визеры..

Действительно визеры бывают вклеиваются между катушкой и диффузором, а бывают приклеиваются на выступающий каркас звуковой катушки. Всё зависит от конструктивных расчетов тех, кто их изобретает. Для того чтобы узнать, что лучше, нужно изготовить два динамика с различными конструкциями и померить, какой что дает. Тогда можно будет точно выбрать,
что лучше.
А вот бывает и такая приклейка визера. Даже близко не возле катушки.



DACKOMP пишет:

цитата:

А вообще , у "шириков " и хороших full range головок, с визером , стараются совместить акустические центры диффузоров.

А как его найти, акустический центр? Это не то же самое, что геометрический центр. Нужно только лазерным интерферометром искать этот центр. Где взять?

 Отправлено: 22.07.15 18:40. Заголовок: Александр, ну что мы..

Александр, ну что мы с вами опять из пустого в порожнее. Ну да, не ровная АЧХ, так что же теперь от широкополосников отказаться?
Ведь слушают, многие слушают. Пример - Сергеев Сергей. Мало того что Сергей их слушает, он их еще и изготавливает для других слушателей.
И если уж на то и пошло, я сейчас слушаю 4а32. Ну да, не самый лучший звук, но и далеко не самый худший. Бывает и хуже.
А ровная АЧХ - это очень спорный вопрос. Ведь на АЧХ мы все видим график, отображающий частоту подаваемого сигнала. Но сигнал то не музыка. Да и что спорить, динамик еще даже не собран. Нет смысла сейчас что то доказывать или опровергать.

Сергей, можете немного поподробнее про размещение рупорка? Вы же не просто так начали его загибать и смещать в сторону диффузора?
Были же какие то наблюдения, может есть какие измерения которые смогли бы помочь в моём вопросе?

Я поясню почему создал эту тему. Слушая те же самые 4а32 я не услышал .... гитары. Нижнюю середину (своими словами). Как будто кусок записи вырвали. И сейчас, когда я уже на финишной прямой, я бы не хотел повторять то, что мне не нравится. Поэтому я пытаюсь получить от вас, форумчан, полезную информацию. Чтобы потом не переделывать по несколько раз. Понятно, что с первого раза вероятность получить хорошее звучание не велика. Но я уже потренировался на низкочатотниках, с ними проще, они разборные.

DACKOMP, поясните, пожалуйста, под акустическими центрами что вы имели в виду? Как я понял, совместить рупорок и диффузор так, чтобы получить минимальный фазовый сдвиг... я прав?

 Отправлено: 22.07.15 20:08. Заголовок: 4а32 тоже разные дин..

4а32 - тоже разные динамики. Причём, сколько производителей - столько и разных динамиков.

 Отправлено: 22.07.15 21:25. Заголовок: elacom пишет: А ка..

elacom пишет:

цитата:

А как его найти, акустический центр?

http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/2-dinamicheskie-golovki/60-fazovoe-soglasovanie-dinamicheskih-golovok.html

 Отправлено: 22.07.15 21:27. Заголовок: гитарные динамики т..

гитарные динамики так устроены, что имеют на ачх несколько пиков, приличной высоты, в районе 2-3-4 кгц. Струна при этом звучит бесподобно, но всё остальное- омерзительно. Рояль стреляет, голос лает. Никому такой звук нафиг не нужен.
У 4а32 на ачх нет этих пиков, там достаточно спокойно в этой области, но сказать, что не звучит гитара- не соглашусь. Видимо, вам не повезло с конкретным динамиком. У 4а32 , как и у его прародителя Гудманса Аксиома- прорисовка средины прекрасная.
Насчёт попытки самому сочинять широкополосник, спрашивая совета у всех окружающих- это примерно как тот скульптор, что делал скульптуру, слушая советов проходящих мимо.

 Отправлено: 22.07.15 21:33. Заголовок: niknek пишет: поясн..

niknek пишет:

цитата:

поясните, пожалуйста, под акустическими центрами что вы имели в виду?

Поищите статью Макарова . "Трёхполосный усилитель и ..............."
Это в ВРЛ № 70 , по-моему ........
Ну да, с фазами связано.
Abettor , опередил .

 Отправлено: 22.07.15 23:10. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы. Пока почитают статью...
Александр, говоря про то, что я не слышу на своих 4а32 гитару я подразумевал только нижний диапазон. Возможно это связано с тем что динамики играют без оформления, а возможно другая причина... Слушаю 4а32 ломо на кобальте с большими чёрными рамами и пропиткой диффузора по подвесу герленом (или чем то похожим).
Ну насчёт спрашивать совета... если бы на этом форуме неукого было спрашивать совета - не спрашивал бы.
Да и вообще не простое это занятие, делать динамики. Бы ло бы просто и форумов таких бы не было...

 Отправлено: 22.07.15 23:20. Заголовок: Нет не катит такой р..

Нет не катит такой расклад. Чуть дальше чуть ближе передвинулся и все фазы опять начали плясать кто куда. Мы это проходили. Строго на одном месте сидеть и слушать правильно настроенные АС невозможно. Танцы с бубном.

Для дяди Саши. А разве прородитель 4а32 не Кланги с трофейного оборудования с небольшими переделками? У меня получились измерения 4а32-ЛОМО в щите вот такие.
Очень даже вполне широкополосник. Визер приклеен не как в родной конструкции, а на выступающий трёхмиллиметровый каркас катушки.

 Отправлено: 23.07.15 02:20. Заголовок: Женя, сто пудово, п..

Женя, стопудово, прародитель 4А32 - Гудманс Аксиом 301.
Я его лично измерил, у Валеры Волкова будучи в гостях, и моя ачеха тютя в тютю как ваша. Тот же холм на килогерце и шиш на 9 килах . Который, кстати, при всей его чудовищной величине - звука не гадит.
Кланг 405-й из киночемодана - тот совершенно иначе сделан, нет у него конуса, есть только пыльник тряпочный.
У приятеля пара 4а32-х в крохотных щиточках, чуть больше самих динамиков, играют - и мне не надо лучшего звука, он совершенно достаточный. Офигенные динамики в плане музыкальности. Но понять это-нужно много переварить и переслухать.

 Отправлено: 23.07.15 02:59. Заголовок: Нужно будет устранит..

Нужно будет устранить пробел в исторических фактах.
Да к стати, Уфимские и Самаркандские динамики вроде как родные братья ЛОМОвским. Конструкция одна, а частотки разные.

 Отправлено: 23.07.15 03:05. Заголовок: гудманы вроде были ..

гудманы вроде были сперва на кобальте, потом феррит бария изобрели, и они применили тройной блин из феррита, назвали ФЕРОБА, -фирменное название. Огроменный такой магнитище. А всё остальное сильно похоже, включая звук.

 Отправлено: 23.07.15 03:28. Заголовок: Немного не в тему. n..

Немного не в тему.

niknek, посмотрите пожалуйста рамы, в частности на расстояние между плоскостью прилегания цепи и плоскостью приклейки шайбы. Не разные ли они? Если разные - надо заменить.

цитата:

Ну насчёт спрашивать совета... если бы на этом форуме неукого было спрашивать совета - не спрашивал бы.

Ну и как ответы?

цитата:

Да и вообще не простое это занятие, делать динамики. Бы ло бы просто и форумов таких бы не было...

Поверьте, от форумов это занятие вообще никак не зависит. Т.е. абсолютно.

цитата:

Насчёт попытки самому сочинять широкополосник, спрашивая совета у всех окружающих- это примерно как тот скульптор, что делал скульптуру, слушая советов проходящих мимо.

Как всегда - "в точку".

 Отправлено: 23.07.15 05:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

посмотрите пожалуйста рамы, в частности на расстояние между плоскостью прилегания цепи и плоскостью приклейки шайбы. Не разные ли они? Если разные - надо заменить

Хорошо Дмитрий, померяю. Хотя мне кажется это просто искажение камеры телефона. Замените если что?

цитата:

Ну, и как ответы?

не так плохо, как я ожидал. Игорь Германович дал довольно полезную ссылку. Теперь надо посчитать центра, и придумать технологию сборки...
Это уже какая-то отправная точка (лепить что-то от балды, ну, вообще не хочу, хватит материал переводить, да и времени нет

цитата:

Поверьте, от форумов это занятие вообще никак не зависит. Т.е. абсолютно.

Ну вот не было форума, где бы я информацию получал?

 Отправлено: 23.07.15 05:18. Заголовок: А где я получаю? Ес..

А где я получаю?

Если рамы разные - конечно заменю.

 Отправлено: 23.07.15 11:49. Заголовок: А можно параметры ра..

А можно параметры рамы в студию? И эту и ту которую есть возможность поменять? Или ссылочку.

 Отправлено: 23.07.15 12:01. Заголовок: niknek пишет: Серге..

niknek пишет:

цитата:

Сергей, можете немного поподробнее про размещение рупорка? Вы же не просто так начали его загибать и смещать в сторону диффузора? Были же какие то наблюдения, может есть какие измерения которые смогли бы помочь в моём вопросе?

Измерений нет. Больше полагаюсь на слух.
Загиб для большей жесткости края и близости к диффузору. Визер вклеиваю внутрь гильзы, а не между диффузором и гильзой. Для лучшей передачи ВЧ напрямую от гильзы.
Многое сделано интуитивно и по опыту ремонта разных динамиков. Вот уже 40 лет.
В общем конечно Александр прав про скульптора.
Прямых советов по лучшему динамику вы не получите. и не потому что секрет.
Просто его не существует

 Отправлено: 23.07.15 12:40. Заголовок: Дмитрий это наверное..

Дмитрий, это наверное эти? Framing 102 hi и Framing 102

 Отправлено: 23.07.15 19:04. Заголовок: elacom пишет: Дмитр..

elacom пишет:

цитата:

Дмитрий, это наверное эти? Framing 102 hi и Framing 102

это должны быть Framing 102 hi. Они чуток доработаны.
Только вот у меня небольшой казус получился, рамы приобрел, а диаметр фланца МС оказался чуть больше. Пришлось чуть чуть расточить посадочное место. В общем, конечно, Александр прав про скульптора.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Прямых советов по лучшему динамику вы не получите, и не потому, что секрет. Просто его не существует

Ну Сергей, вы же понимаете, что когда нет вообще никаких данных - это еще больше усложняет ситуацию. Из того что Вы, и другие участники форума, мне написали в теме, я уже получил много полезной информации.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А где я получаю?

Дмиртий, ну мне как-то неловко... Вы себя и меня сравниваете?
У Вас своё дело, которому вы посвятили не один год. Вы этим зарабатываете себе на жизнь. Естественно, и опыт большой.
А для меня это хобби.
Кстати, Дмитрий, не поделитесь, что у вас на каркасе катушке наклеено под рупорком, и зачем? Похоже на ткань, или замшу в виде полосочек...

 Отправлено: 24.07.15 01:02. Заголовок: Это горлышко рупорка..

Это горлышко рупорка так аккуратно и многократно разрезано, потому как на каркас катушки в нормальном состоянии просто не налазит. А так - вполне.

 Отправлено: 24.07.15 21:01. Заголовок: Тут почти у всех пос..

Тут почти у всех посетителей такое же хобби. Разница только во времени прошедшем от начала этого увлечения и ещё в кол-ве удачных реализаций.
Ну а что касается способов заработка, то каждый выбирает себе тот, который считает наиболее подходящим в данный момент. Его ни разу не запрещено совмещать с хобби. Это совмещение само по себе никак не улучшает понимание процесса конструирования, поскольку бизнес и инжениринг лежат совершенно в разных плоскостях.
Поэтому инженер работающий в фирме и любитель делающий для себя находятся в практически равных условиях. Разница если и есть, то в пользу любителя, потому что его
никто не ограничивает в фантазиях, затратах и особенно во времени.

Про разрезы - всё верно.

 Отправлено: 24.07.15 22:23. Заголовок: Объясните тупому: э..

Объясните тупому: это получается, человек купил у Дмитрия набор "Сделай сам", и постигает истину путём поиска заветных миллиметров от конуса до диффузора? Типа так?
Заодно привлекая к процессу постижения истины- всех участников?

 Отправлено: 24.07.15 23:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Объясните тупому: это получается, человек купил у Дмитрия набор "Сделай сам" и постигает истину путём поиска заветных миллиметров от конуса до диффузора? Типа так? Заодно привлекая к процессу постижения истины- всех участников?

Грубо Александр... очень грубо.
Человек купил у Дмитрия рамы, комплектующие для подвижной системы (производства "диффузор"), и намагнитил свои магнитные системы (доработанные 4а32).
Если вы знаете кого-то еще в Санкт-Петербурге, кто обладает такими же возможностями - напишите.
Если вам не нравится, что этот человек делает - не читайте. Я перед вами отчитываться не обязан... Вас никто в эту тему силком не тащил.

 Отправлено: 25.07.15 01:20. Заголовок: Не вопрос, ушёл из..

Не вопрос, ушёл из ветки, не ехидничаю более.
Престранное занятие вы нашли, изобретать то, что уже готово и настроено.
Успеха желаю.

 Отправлено: 25.07.15 03:56. Заголовок: А я вот встряну, с п..

А я вот встряну, с позволения.. Опять занялся опытами с динамиками. После того, как сынок уничтожил рупорок у Сонидо. После того, как освоил Спектру и измерительный микрофон.. Надо-бы другие рупорки изготовить.. Но, тут наткнулся на статью: "коаксиально контрапертурное ВЧ звено" Статья впечатлила. Если проводить опыты, как там описано, то конечно, это будет уже не ширик. ШП мне нравится, но один их недостаток - никакая диаграмма направленности - перечеркивает все достоинства! Я за годы с этим не смирился. Значит не смирюсь никогда. Встал вопрос. Как подобрать пищалку. Магнит должен быть малого диаметра, пусть длинным, но узким. Чуйку надо в 93 дБ. Перелопатил весь инет. Только авто головы по размерам подходят. Но у них чуйка никакая. Решил поэкспериментировать. Взял 2ГД-38-100. Все отклеил. Разобрал. МС очень вкусная для моих целей. Но не знаю, осилю-ли самодельный пищик. Что получится - посмотрим. Но я был прав.Еще 4 года назад, когда приобрел их -Сонидо SWR-200 далеко не супер! Бокарев знает. Если кому угодно - сниму реальные частотки. Там темный лес. Типичный среднестатистический ШП. Не лучше 10ГД-36. Поле непаханное для доработок.Обидно, что деньги спалил...

Мораль той басни такова: вот вам авторске динамики..! Я сперва заподозрил подвохи на слух и робко высказал свой протест, открыв ветку, аналогичную порталовской... Потом привык вроде. Потом с форумов исчез.. Но все встало на места, когда освоил измериловку. 5ГДШ-4 доработанные по всем канонам и с умом - уделывают за свои копейки этот весь пиар и пафос! Ну, НЧ конечно нет. За то остальное куда лучше. Коленвалов на АЧХ куда меньше..

 Отправлено: 26.07.15 00:52. Заголовок: niknek пишет: Если ..

niknek пишет:

цитата:

Если вам не нравится, что этот человек делает - не читайте. Я перед вами отчитываться не обязан... Вас никто в эту тему силком не тащил.

Эх, зря Вы, молодой и неопытный, Бокарёва обидели. Нехорошо это. Кого- кого, но вот к его мнению как раз очень и очень нужно прислушиваться. Не помешало бы извиниться!

 Отправлено: 26.07.15 03:03. Заголовок: Поддерживаю...

Поддерживаю.

 Отправлено: 26.07.15 03:10. Заголовок: Друзья, учитесь изме..

Друзья, учитесь измериловке! Станете крякать и кукарекать как дядя Саша!! Простецкие формулы он не отменял.. Но это Вам поможет лишь в первом приближении.. Даже если у вас слух на тыщу процентов и Вы слышите 21кГц, как я слышал в школьном возрасте - ну не обойтись без измериловки!! Какая куча косяков вылазит, крякать замучитесь!

Насчет акустических дел Бокарев справедливо ворчит. Только нужно схватить и заглотить, о чем он... Не так много акустически подкованных людей на этом форуме. Дмитрий Рутковский..? Простите, а кто он и что это за акустика, если ни единого измерения.. Спасибо. На Сонидо я уже, можно сказать, нарвался... И даже какие-то измерения присутствуют.. Дилемма, короче. Самому все надо. Для себя... И идут все авторы лесом!!

 Отправлено: 26.07.15 03:43. Заголовок: Форумчане! Когда Вы ..

Форумчане! Когда Вы станете форум воспринимать как общение культурных, технически-грамотных, опытом умудренных людей? Ну перестаньте хаять друг друга. Лучше скажите что нибудь умное или покажите если не гнушаетесь. Ну ведь оскорблениями Вы сами себя ставите в глупое положение.

И в догонку. Учиться измериловке нужно, но правильной! Есть ГОСТ и его ни кто не отменял. Сделайте себе акустическую лабораторию в соответствии с нормами и мерийте. Я сам буду Вам присылать динамики и акустику за денежку. А то получается - "Мерийте, учитесь!" А как, чем никто не в зуб. А тот же Бокарев почти ликбез провел однажды.

Для затравки.

 Отправлено: 26.07.15 12:32. Заголовок: И вот ещё для многих..

И вот ещё для многих спорщиков какой магнит лучше и сильнее, АЛЬНИКО или Феррит

 Отправлено: 27.07.15 06:01. Заголовок: Ломовская ферритовая..

Ломовская ферритовая цепь на фото неисправна, обычно в таких с одним ферритом 18-19 мм индукция 1.2-1.3Т, с двумя тонкими ферритами по 12 мм - 1.25-1.35Т. Кобальтовые имеют индукцию от 1.15 до 1.4. Больший разброс у последних из-за того, что на разницу в геометрии зазора накладывается разница в самом АЛНИКО, в отличии от ферритов, у которых разница укладываются в 5%.
Ноэмовские цепи имеют индукцию 1.1-1.2Т, из-за большего отверстия во фланце. Попадаются даже с диаметром 46.7.

Что касается вопроса какой магнит лучше, то ответ не может быть найдем при помощи одного тесламетра.
Если сузить вопрос до величины индукции, то АЛНИКО магнит от 32-го в среднем равен 134-му ферриту толщиной 19 мм и немного проигрывает магниту из двух ферритов по 12 мм, особенно если они 33-ей марки (по китайской классификации) или наши стронциевые. Только самые лучшие кобальты догоняют эту котлету, но таких попадается не более 5%.

 Отправлено: 27.07.15 13:41. Заголовок: Магнитных систем уже..

Магнитных систем уже перемеряно достаточно что бы судить какие там параметры. Из 3-х пар имеющихся у меня 4а32-ЛОМО все показывают 1,3 Тл, там не феррит там АЛЬНИКО! Самаркандские и Уфимские 4а32 то же практически один в один повторяются. Что должно быть это понятно, но что есть это другое. Магнитометр сертифицирован в Центре стандартизации и метрологии. Сделан специально под заказ в Институте магнитной дефектоскопии. В приборе даже есть термостабилизация датчика Холла. Короче к прибору не возможно предъявить никаких претензий.
МС 4а32 из двух блинов магнитов не мерил, таких нужно найти на складе где то были. Но суть дела не меняет.
Да, что лучше звучит магнитометром не померить но объективные данные на лицо. Хотя я замечал что ферритовые магниты звучат по резче и по напористее.
Вот 1а20 магнитная индукция в зазоре - 1,76 Тл.

 Отправлено: 31.07.15 04:14. Заголовок: elacom пишет: Эх зр..

elacom пишет:

цитата:

Эх зря Вы молодой и не опытный Бокарева обидели

Евгений, я никого не обижал. Я рад, что в эту тему заглянуло много опытных и знающих людей. И против Александра я ничего не имею.
Но я уже написал выше для чего я создал эту тему, зачем давить на мою неопытность или отсутствие полного цикла изготовления динамиков в моей квартире? Зачем это делать? Вы, Евгений, сразу ко всему пришли? Я думаю, что нет, хотя могу и ошибаться. Если есть соответствующее образование, оборудование и навыки работы с ним. Но не об этом!
Я обидеть никого не хотел (и даже не пытался). Спасибо за информацию по магнитным системам, да и не только.
Если интересно - индукция в зазоре моих магнитных систем получилась 1,2 Тл.
А сейчас читаю статью, которую любезно предоставил meshin, и думаю, как это собрать.

 Отправлено: 31.07.15 04:18. Заголовок: elacom пишет: Э..

elacom пишет:

цитата:

Вот 1а20 магнитная индукция в зазоре - 1,76 Тл.

Эта МС от 1А-22

 Отправлено: 31.07.15 04:25. Заголовок: RESET пишет: Эта МС..

RESET пишет:

цитата:

Эта МС от 1А-22

А они у меня одинаковые. Причем открываю и 1а20 и 1а22 и везде бардак. ФВ вставка может быть от 1а20, а мембрана от 1а22 и наоборот. Видимо под закат производства пихали что было на складе. У меня из последней партии. Потом их производство видимо свернули.

 Отправлено: 15.08.15 17:17. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте, форумчане.
Мне нужна ваша помощь. Посчитал я по статье, любезно скинутой Meshin.
Получилась у меня разница по акустическим центрам 5 мм.
Если кто-то делал подобного рода расчеты, похоже ли это значение на правду?
Считать за себя не прошу, но за подсказку был бы благодарен... А то не в первый раз пересчитываю, что-то каждый раз - разные значения.

 Отправлено: 15.08.15 18:19. Заголовок: И забыл спросить, ве..

И забыл спросить, величина 5 мм расчетная. А что вы скажете насчет взаимного подавления частот?
Не получится ли так, что диффузор и рупорок в определенном диапазоне будут гасить определенную частоту? Или Наоборот появится "горб"?
Понятно что без измерения АЧХ после сборки этот вопрос очень условен. Но все же...

 Отправлено: 20.08.15 23:55. Заголовок: Проверил я свои расч..

Проверил я свои расчеты, не совсем корректно получалось. При новых значениях остаточной высоты рупорка получается около 2 - 3 мм.
Т.Е. рупорок должен быть почти заподлицо с диффузором (а может и заподлицо, если учесть высоту подвеса диффузора.)

 Отправлено: 26.08.15 11:16. Заголовок: Исходя из фазовой те..

Исходя из фазовой теории, Вы правы.
Вот только получится большой вес. И производители редко используют такие визеры.

 Отправлено: 26.08.15 15:20. Заголовок: Здравствуйте Сергей,..

Здравствуйте Сергей, взвешивал комплектующие с катушкой. Получилось все вместе около 13 грамм ( это без гибких выводов и пропитки подвеса). Считаете много?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И производители редко используют такие визеры.

Нууу.... одного производителя мы с Вами знаем не по наслышке

 Отправлено: 26.08.15 23:48. Заголовок: Я знаю, в чей огоро..

Я знаю, в чей огород камешки, только в этот раз я не стану как все лаять Диму Рутковского, потому что он-мастер своего дела и знает, что делает.
И динамики его звучат будь здоров. У меня лежит парочка его шириков, при случае сделаю дружбанам -музыкантам роскошную голосовую колонку. А то играют фиг зна на чём, китаёзу всякую покупают.

 Отправлено: 27.08.15 02:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я знаю, в чей огород камешки, только в этот раз я не стану как все лаять Диму Рутковского

Ни я, ни Сергей не "лает" Дмитрия. Но зато мы все хорошо поняли, о ком идет речь. А это говорит о многом: человек известен по своим работам

цитата:

И динамики его звучат будь здоров. У меня лежит парочка его шириков, при случае сделаю дружбанам -музыкантам роскошную голосовую колонку.

Ну, тогда я Вас, Александр, не понимаю. Вот это к чему?:
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Объясните тупому: это получается, человек купил у Дмитрия набор "Сделай сам", и постигает истину путём поиска заветных миллиметров от конуса до диффузора? Типа так? Заодно привлекая к процессу постижения истины- всех участников?

Определитесь. Если у Дмитрия Рутковского действительно хорошие широкополосники, почему Вы с самого начала темы отговаривали меня заниматься их изготовлением? И уж тем более мне непонятно: у Вас есть пара, и она хорошая (на ваш слух). Так что плохого в том, что я стремлюсь к хорошему? ну так как у Дмитрия у меня не получится, однозначно. Но я искренне надеюсь, что будет звучать лучше, чем "всякая китаёза".

 Отправлено: 27.08.15 10:34. Заголовок: Одно дело-получить ..

Одно дело - получить пару прекрасных готовых динов, отобранных лично мастером. И другое дело - самому собирать их из запчастей с мутным результатом, не зная тонкостей процесса. Было дело - и меня втягивали в дурацкое занятие по "улучшению" готовых динамиков, но итог был плачевный, поубивали кучу хороших динов, но счастья не добыли.
И это в условиях лаборатории и с кучей приборов.
А Вы на коленке творите и видите себя творцом чуда. А вот ни фига не выйдет чуда. Выйдет очередная лажа.

 Отправлено: 27.08.15 10:52. Заголовок: niknek пишет: Получ..

niknek пишет:

цитата:

Получилось все вместе около 13 грамм ( это без гибких выводов и пропитки подвеса). Считаете много?

Это хорошо. Говорю о том, что если делать визер вровень с диффузором, то визер будет большой, тяжелый, с излишними призвуками. (локальные резонансы)
Про динамики Дмитрия ничего сказать не могу- не слышал.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вы на коленке творите и видите себя творцом чуда. А вот ни фига не выйдет чуда. Выйдет очередная лажа.

А я вот переделываю динамики и слышу явные улучшения и не только я один .

 Отправлено: 27.08.15 12:27. Заголовок: Александр, бывает ки..

Александр, бывает кидается из крайности в крайность, и это видно. Что им двигает в те моменты? А люди читают в недоумении.
Если ты - ориентир для многих, то уж тогда не надо болтаться как флюгер на ветру. В зависимости от личного настроения. А то пойдёт молва...

 Отправлено: 27.08.15 12:51. Заголовок: это для бетона пос..

Это для бетона постоянство и крепость - главное качество.
А человеку свойственны осознание того, что делаешь, и новые мысли и взгляды. Сомнение в своих знаниях и опыте, так думаю - признак наличия мышления вообще.
Да и тема звуковая очень нечёткая, правил добычи звука нет, а добытый звук - не факт, что устроит навсегда. Поэтому все высказывания достаточно условны, и не нужно ни за кем бежать, в атаку. За мной - тем более.
Я человек эмоциональный и впечатлительный. Поэтому - ошибаюсь чаще других.

 Отправлено: 27.08.15 14:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Говорю о том, что если делать визер вровень с диффузором, то визер будет большой, тяжелый с излишними призвуками. (локальные резонансы)

Сергей, как Вы думаете, а если визер обработать пропиткой, аналогичной вашей "байкальской"? Есть у меня бутылёк с хитиновой пропиткой производства "Диффузор". Я, ради интереса, пропитал обрезки диффузора, просушил. Бумага стала менее ломкой, полоска примерно 1 см шириной при смятии скручивалась в петлю, а необработанная - складывалась пополам... Вот я и думаю, не обработать ли мне рупорок, может и резонанс уйдет. Или под призвуками вы имели ввиду что то другое?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сомнение в своих знаниях и опыте - так думаю - признак наличия мыщления вообще. Да и тема звуковая очень нечёткая, правил добычи звука нет, а добытый звук не факт, что устроит навсегда. Поэтому все высказывания достаточно условны и не нужно ни за кем бежать , в атаку. За мной- тем более. Я человек эмоциональный и впечатлительный. Поэтому - ошибаюсь чаще других.

Александр, никто никуда не бежит, и Вас ни в чем не обвиняет. Согласен с тем, что вы написали. Но если делать ничего не будет - то и результата не будет.

niknek пишет:

цитата:

Было дело - и меня втягивали в дурацкое занятие по "улучшению" готовых динамиков,но итог был плачевный , поубивали кучу хороших динов ,но счастья не добыли. И это в условиях лаборатории и с кучей приборов.

Ну вот, еще одно подтверждение о том, что только лишь наличие приборов не много решает. Нужно что то еще (наверное слух, терпение, желание, возможность). Хотя без приборов тоже никуда.

Ладно, тема не об этом. Я постараюсь уже что-то собрать в конце этой, в начале следующей недели. Катушки готовы, комплектующие есть. Осталось дело за временем.

 Отправлено: 28.08.15 16:11. Заголовок: перекрутили мои слов..

перекрутили мои слова, исказив смысл сказанного мною. Идея была такова, что одного желания сделать с нуля самому динамик, не имея ни опыта ни знаний ни приборов- это дилетанство и ничего более. Тема невероятно сложна и многогранна, чтобы на одном кураже пытаться родить шедевр и умыть всех умников.

 Отправлено: 28.08.15 17:00. Заголовок: Именно призвуки рупо..

Именно призвуки рупорка я и имел в виду.

 Отправлено: 28.08.15 17:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

перекрутили мои слова, исказив смысл сказанного мною.

ну, извините.

цитата:

Идея была такова, что одного желания сделать с нуля самому динамик, не имея ни опыта ни знаний ни приборов- это дилетанство и ничего более

ну да... а как иначе? Ваши предложения?

цитата:

Тема невероятно сложна и многогранна, чтобы на одном кураже пытаться родить шедевр и умыть всех умников.

да и еще раз да!

 Отправлено: 28.08.15 19:23. Заголовок: Не обязательно нужн..

Не обязательно нужно что-то немедленно предлагать, если чья-то идея кажется бесполезной. Я лишь мнением поделился- а дальше думать- вам.

 Отправлено: 28.08.15 23:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не обязательно нужно что-то немедленно предлагать, если чья-то идея кажется бесполезной. Я лишь мнением поделился- а дальше думать- вам.

Я вас услышал, спорить не стану. Каждое мнение имеет место быть

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Именно призвуки рупорка я и имел ввиду.

Сергей, ну а пропитка, как думаете, поможет? Визеры собственного производства из непрессованной бумаги вы пропитывали укрепляющими их демпфирующими составами?

 Отправлено: 31.08.15 08:21. Заголовок: Визеры я не делаю из..

Визеры я не делаю из непрессованной. Она до 6 кгц. С пропитками до 8. Для средников, нч и шп.
Визеры - из тутовой с жесткими пропитками. Хитин в том числе.

 Отправлено: 31.08.15 15:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Визеры - из тутовой с жесткими пропитками. Хитин в том числе.

Спасибо, Сергей.

 Отправлено: 31.08.15 16:57. Заголовок: И еще Сергей, забыл ..

И еще Сергей, забыл спросить. Вес подвижной систему получился чуть больше, чем я ожидал. По факту с не высохшей пропиткой подвеса и клеем около 16 грамм.
Но я еще не смонтировал гибкие выводы. А вот сейчас сижу и думаю, а нужны ли они? Амплитуда диффузора мала, расстояние до клемм мало.... может без них обойтись? Распаять выводы катушки напрямую к клеммам? Что скажете?
Заменить выводы катушки на косичку всегда можно... Не удобно, но можно.

 Отправлено: 03.09.15 13:41. Заголовок: Можно если на 1 ватт..

Можно если на 1 ватте будете слушать

 Отправлено: 03.09.15 15:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно если на 1 ватте будете слушать

думаете оборвет?

 Отправлено: 03.09.15 18:07. Заголовок: переломятся просто..

переломятся просто

 Отправлено: 03.09.15 22:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

переломятся просто

Я вас услышал Сергей. Спасибо большое. Буду думать.

 Отправлено: 08.02.19 01:28. Заголовок: Такой вот рупорок по..

Такой вот рупорок попался Stephens-TRU-SONIC-P-52-FR-15

 Отправлено: 08.02.19 03:31. Заголовок: Оригами... :sm12: ..

Оригами...
Но самое интересное, что это вроде как не виззер, а именно металлический рупорок для пищалки. Т.е. на фото не широкополосник, а коаксиал? Там же видно, что краска с этого "цветочка" отшелушилась в некоторых местах. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.02.19 05:15. Заголовок: Да, я сразу не обрат..

Да, я сразу не обратил внимание, это действительно коаксиал