Отправлено: 03.07.16 23:38. Заголовок: 10ГДВ-2-16

Имеется пара этих динамиков. Состояние нормальное. Купола оранжевые.
Есть ли у кого-нибудь практический опыт работы с этими динамиками и их улучшения?
Теоретиков прошу идти лесом и засовывать свои теории в своё дупло.
Измеренный резонанс у них 4 кГц, поэтому использовать их, как рекомендовано - от 5 кГц, проблематично.
Прошерстил данный форум, информации практически нет. В интернете встречаются рекомендации по удалению линзы. Это приводит к понижению чувствительности (что терпимо), но вот сравнительных замеров АЧХ никто не делал, а без измерений слова "спилил и мне нравится" не стоят ничего.
Режекторный фильтр настроенный на резонансную частоту должен помогать, вопрос - насколько это улучшает звук.
Думаю, использовать их с рекомендованной заводом частоты 5 кГц - занятие бесперспективное, а вот пустить их на октаву выше резонанса - от 8 кГц, вполне реально. Бумажные широкополосники хорошо работают до 8...10 кГц, но не выше. Вот тут и может помочь данный динамик.
Разбирается он достаточно просто. Есть ли смысл в укладке под купол какого-то материала: ваты, синтепона?

 Отправлено: 04.07.16 03:24. Заголовок: ПОдарить это дерьмо ..

ПОдарить это дерьмо кому нибудь другому, а самому купить что нибудь приличное

 Отправлено: 04.07.16 03:54. Заголовок: Дерьмо

Я вам про одно, вы - про другое. Есть у меня немало пищалок, в том числе импортных, современных и "с винтом".
Дело-то не в этом. Вопрос в том как выжать максимум из имеющегося.
Уверен, что если правильно "приготовить" (использовать) этот, да и многие другие непрестижные динамики, то в слепом тесте абсолютное большинство советчиков по выбрасыванию, дерьма не почувствуют.
Ради опыта, я по-своему переделал несколько 3ГД-31 (который многие считают абсолютно худшей пищалкой) и получил вполне приличный звук, уж точно не раздражающий.
Возможно, можно подобрать ключи и к 10ГДВ-2, а выкинуть никогда не поздно.
Судя по вашей реакции, вы - теоретик (см. выше).

 Отправлено: 04.07.16 10:34. Заголовок: Верно замечено - пус..

Верно замечено - пускать от 7-8 кгц. Доработки им не нужны. Вернее не изменят ничего.
Но иногда стоит проверить центровку. Положить под купол вату. Хотя она и есть у них. Но не всегда.
Режекторный фильтр также на пользу.

 Отправлено: 04.07.16 16:20. Заголовок: Здравствуйте. Я с 10..

Здравствуйте. Я с 10ГДВ поступил так - разобрал, выкинул фланец и подвижку, поставил шелковую подвижку (покупал на заказ) и новый фланец.
Получилось относительно неплохо. До 16 кгц играют. Но АХЧ и прочих характеристик у меня нет... Сопротивление катушки 3,2 ома.

 Отправлено: 04.07.16 19:59. Заголовок: Доработки не нужны

Сергеев Сергей
Спасибо за подтверждение моих гипотез. Кроме конечного результата мне интересен сам процесс, а тренироваться лучше на кошках. Данные динамики из двухполоски, я их вынул сразу т. к. считаю, что может быть они на что-то годятся только в трехполоске т. к. могут работать только очень высоко. Вариант - добавка к широкополоснику.
Понимаю, что чудес от них ждать не надо, но испытать можно.
На заводской АЧХ (похоже нарисованной от руки) два горба - на резонансной частоте 3...4 кГц и примерно 13 кГц - от фокусирующей линзы. Первый можно давить режектором, фильтром и выбором нижней рабочей частоты на октаву выше, второй - возможно удалением линзы, хотя чувствительность динамика и так не слишком велика.
Да, наверное, нужна полная разборка-переборка-сборка (центровка, мусор и т. п.) как для любой советской техники. Вату могли положить, а могли и нет.
Центровка делается винтами - какой критерий выбрать? Максимум Z ? Максимум индуктивности? Просто на слух?
Спрашиваю потому, что в своё время повозился с центровкой старинных пищалок Heco.

niknek
Спасибо, но покупать для них что-то не хочется, да и сопротивление 3,2 нежелательно - импеданс колонки может снизиться на ВЧ. Попробую косметические методы. Интересно как "сошьётся" эта пищалка со среднечастотником.
На хиенд не замахиваюсь, но надеюсь, что приличный результат получить можно.

Сегодня данные пищалки уже редки. Не знаю, интересны ли кому-нибудь будут некоторые результаты (если не порву обмотки при разборке).

 Отправлено: 04.07.16 22:31. Заголовок: ну сопротивление я т..

ну сопротивление я такое взял по неопытности. Но никто не запрещает вам сделать подвижку самостоятельно, купол практически стандартен по размерам. Катушку намотать под нужное сопротивление. Было бы желание. Как говорится терпение и труд....
А результат - сравнивать полученный динамик и в родном исполнении нет смысла, никакого...

Конечно интересны, но как раз при замене подвижки. Потому что 10гдв можно покупать убитыми очень недорого, ремонтировать и получать очень достойный звук. Естественно с учетом того, что эти работы проводятся самостоятельно.

 Отправлено: 04.07.16 22:39. Заголовок: Один из самых просты..

Один из самых простых и первых способов снижения частоты собственного резонанса данной ВЧ, на поверхности. Достаточно лишь увеличить внутренний диаметр уплотнительных колец. В каждом случае на свою величину. Даже в одной партии головок, жёсткость воротника подвижки может различаться, как собственно и самого колпака излучателя.
Есть и более глобальный подход, но не всяк пойдёт на "жертвы".

 Отправлено: 04.07.16 23:55. Заголовок: такое впечатление и..

такое впечатление иногда, что живёт народ на острове с пальмами и кроме выброшенного прибоем на коралловый песок паршивого динамика других нет и не будет. И вот все силы брошены на улучшение звука, которого там не было никогда.
Меж тем, в лавках по динамикам полно шедевров, которые не стыдно применить в дорогих и престижных колонках, а цена их просто смешная, блин, 140 р за пищалу Ауди-Фольксваген три четверти дюйма, ачх ровнейшая, звук достойнейший, чутьё в районе 89 дб.
Или копеечные купольные Альфарды, подвижка один в один передрана у Визатона sc10, только цена в 10 раз меньше.
Сам ставил их взамен упоротых пищалок в колонки среднего класса, ачх слилась с исправной колонкой.

 Отправлено: 05.07.16 00:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

такое впечатление иногда...

Александр. Ну что Вы, право слово... У человека просто руки чешутся и любопытство присутствует. Когда-то ему самому смешно будет.
Я в своё время тоже дерзил с этими головками. Всяко-разно.

 Отправлено: 05.07.16 00:22. Заголовок: да ладно бы писал ..

да ладно бы писал дилетант, коих вагон и тележка. но Человеку С Микрофоном- пылить неловко. ну, хочется тебе содрать контрапертурное тело- так и сдери, но прежде ачх сними, чтобы после выводы делать. Тогда и увидишь, что динамик этот - до вмешательства дрянь, а после вмешательства-пакость. Вот и выложи сравнительные частотки, в назидание другим дуракам, что идут за тобой по минному полю.

 Отправлено: 05.07.16 03:42. Заголовок: как много пафоса......

как много пафоса....

 Отправлено: 05.07.16 03:52. Заголовок: До вмешательства дрянь, а после вмешательства-пакость

На днях обязательно сниму АЧХ и выложу их сюда.
Коллеги!
Почему такая реакция ЗДЕСЬ? Я написал что-то непристойное, кощунственное?
Спросил как можно улучшить этот динамик и только.
Да, можно сказать, что руки чешутся. Интересно мне повозиться акустикой для себя. Хобби такое, я же не занимаюсь бизнесом, не пытаюсь впарить что-то другим к своей выгоде. Я такой же любитель, как и абсолютное большинство здесь.
С вниманием и уважением отношусь к вашему опыту и мнению, но не верю им слепо, подвергаю всё сомнению и пытаюсь проверить. Разве это грех? Разве я похож на козла-провокатора, призывающего на минное поле?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меж тем, в лавках по динамикам полно шедевров, которые не стыдно применить в дорогих и престижных колонках, а цена их просто смешная, блин, 140 р за пищалу Ауди-Фольксваген три четверти дюйма, ачх ровнейшая, звук достойнейший, чутьё в районе 89 дб. Или копеечные купольные Альфарды, подвижка один в один передрана у Визатона sc10, только цена в 10 раз меньше.

Пожалуйста, более точные марки этих динамиков - сюда, на всеобщее обозрение. Пусть это станет общим достоянием. Пока на данном сайте я узнал только два подобных динамика: ETP-1623 и PHT-407 купил их и в основном доволен, динамики хорошие.

Abettor Спасибо за совет, но шайбы внутри итак небольшие, провод тонкий, риск оборвать велик, увы, эти работы уже не для моего зрения. По этой же причине не хочу связываться с переделкой подвижек.
Вот фильтры, расчеты, на это зрения пока хватит.

 Отправлено: 05.07.16 04:08. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного - вполне предсказуемая реакция дилетантов.

Железо 10ГДВ-2 вполне нормальное, гораздо лучше чем у большинства "фирмы". Например за последний месяц принесли 3 скан-спиковских пищалок (две одинаковых, одна несколько отличалась) с одинаковой проблемой: у всех отвалился неодимовый магнитик приклеенный на керн. Естественно он был приклеен на отталкивание и оттопырил подвижку убив её. Зазор - отдельная песня. Неравномерность индукции - вне критики, так ещё самый максимум (в пичке) чуть больше 1.2Т (только у одного экземпляра в одном месте). Если этот отстой сравнить с 10ГДВ-2, то наши - верх совершенства. Ничего никогда разваливается, индукция начинается от 1.3Т, чаще всего от 1.35 до 1.4. Всего лишь надо поставить шёлковый купол.

Что касается замечательных дешёвых пищалок, то они прокатывают только рядом с такими же по цене серединами. Как только в СЧ будет поставлен приличный динамик, сразу все такие пищалки отправятся в утиль.

 Отправлено: 05.07.16 08:57. Заголовок: Gruffi пишет: ...но..

Gruffi пишет:

цитата:

...но шайбы внутри и так небольшие...

Внутренний диаметр у колец 28, бывает и 29 мм. Наружный 34 мм. Запас имеется и увеличение внутреннего диаметра реально снижает нижнюю, граничную частоту. Новые кольца режутся циркулем с иголками на раз из подходящей по плотности и толщине бумаги

цитата:

...провод тонкий, риск оборвать велик...

у данных головок 0,08...0,09 мм. Вполне. Вы же подвижку извлечёте. По крайней мере, чтобы глянуть не забыли ли положить вату под куполок.
Сверлить керн, или дырявить подвижку, или перематывать не предлагаю.

 Отправлено: 05.07.16 12:17. Заголовок: Сверлить керн в высо..

Сверлить керн в высокочастотниках? А зачем на них такое творить? Не конкретно про сабжевый динамик, конечно...

 Отправлено: 05.07.16 12:53. Заголовок: Ну как всегда мнения..

Ну как всегда мнения разделились пополам...

Romm пишет:

цитата:

Сверлить керн в высокочастотниках? А зачем на них такое творить?

Это делается для увеличения объема камеры. Для снижения резонанса.

 Отправлено: 05.07.16 15:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ну как всегда мнения разделились пополам...

Сергей, согласитесь что это нормально... у медали тоже две стороны. По поводу того, что магнитная система у данного динамика плохая - не соглашусь. Она вполне обычна для динамиков тех лет (то бишь старых). Я рассматривал много аналогов на феррите - сейчас даже у раскрученных брендов бюджетные модели идут точно с такой же МС. Но цена, цена то какая!!!
http://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_dx25tg59-04.html
http://www.audiomania.ru/tweeter/seas/seas_h0532_19tafd-g.html
Самое забавное, что эта цена не гарантирует сверх высокое качество. И даже медный колпачок есть не у всех.
Испорченный 10ГДВ я покупал с рук по 200 рублей.
Но соглашусь, намотать катушку небольшого размера и тонким проводом сложно. Я использую очки со сменными линзами. Но пальцы тоньше не стали

 Отправлено: 05.07.16 16:00. Заголовок: niknek пишет: ...на..

niknek пишет:

цитата:

...намотать катушку небольшого размера и тонким проводом сложно.

Дело навыка и привычки. Дюймовая катушка не так сложна в ремонте. Даже проводом 0,06 для 25-омной головки.
За катушки диаметром в 20/19/17/15/12 мм Вы наверное даже браться не будете.

 Отправлено: 05.07.16 17:43. Заголовок: Измерения

Дошли руки сделать первые измерения в ARTA. Расстояние - полметра. Фланец снаружи, не заподлицо - так проще, если будет необходимость, могу сделать как полагается. Точность в диапазоне 10...20 кГц гарантировать не могу, хотя микрофон и калиброван Арзумановым - эта область слишком капризна, но ориентироваться можно.

Вот так выглядело. Можно прикинуть размеры и расстояния.

Первый сюрприз при снятии импеданса. "Коричневую" я разбирал, всё вроде бы нормально, а "синюю" - нет, видно что-то попало или плохая сборка. (Масштаб растянут). Уже ясно - печально знаменитая "повторяемость" советских динамиков.

Вот и микрофон. Не буду комментировать, может это сделает кто-то из вас. По крайней мере магнитные системы одинаковы.

 Отправлено: 05.07.16 17:51. Заголовок: гуано... :sm54: ..

гуано...