Отправлено: 03.07.16 23:38. Заголовок: 10ГДВ-2-16

Имеется пара этих динамиков. Состояние нормальное. Купола оранжевые.
Есть ли у кого-нибудь практический опыт работы с этими динамиками и их улучшения?
Теоретиков прошу идти лесом и засовывать свои теории в своё дупло.
Измеренный резонанс у них 4 кГц, поэтому использовать их, как рекомендовано - от 5 кГц, проблематично.
Прошерстил данный форум, информации практически нет. В интернете встречаются рекомендации по удалению линзы. Это приводит к понижению чувствительности (что терпимо), но вот сравнительных замеров АЧХ никто не делал, а без измерений слова "спилил и мне нравится" не стоят ничего.
Режекторный фильтр настроенный на резонансную частоту должен помогать, вопрос - насколько это улучшает звук.
Думаю, использовать их с рекомендованной заводом частоты 5 кГц - занятие бесперспективное, а вот пустить их на октаву выше резонанса - от 8 кГц, вполне реально. Бумажные широкополосники хорошо работают до 8...10 кГц, но не выше. Вот тут и может помочь данный динамик.
Разбирается он достаточно просто. Есть ли смысл в укладке под купол какого-то материала: ваты, синтепона?

 Отправлено: 05.07.16 18:07. Заголовок: Всего лишь надо поставить шёлковый купол.

Дмитрий Рутковский
Дмитрий! Да, на глаз магниты здоровенные и тяжеленные. Индукцию,конечно, оценить не могу. А вот мембрана не нравится. В отличие от импорта она выглядит грубой и толстой, а должна быть легчайшей и жесткой, хотя не понимаю как шёлк может быть жестким. Да, замена диффузора очень интересна, но при двух условиях - точного совпадения размеров (а здесь советских инженеров без мата не вспомнить - вечно что-то изуродуют, то цоколевку нестандартную сделают, что габариты, опять-таки дюймы и мм) и небольшой цены (ну неразумно в экспериментах использовать запчасти, которые на порядок дороже самого динамика). Поэтому вопрос: где в Москве можно купить новую мембрану с катушкой, которая точно подошла бы и стоила недорого. В Аудиомании ничего подходящего не нашел: ценники 4-х и 5-ти значные и не факт, что подойдет.
Единственно нашел здесь:
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4946
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4947
Покупал у них кое-что, могу заехать, это самый удобный для меня вариант. Плюс - если вдруг у меня что-то получится, другие могут за мной последовать по минному полю... след в след.
Годятся ли они? Если да, надо ли отдирать и переклеивать старые уплотнительные картонные кольца?

цитата:

Что касается замечательных дешёвых пищалок, то они прокатывают ...

Тем не менее, знать про них интересно, не всегда надо стремиться к хиенду, пример - компьютерные настольные АС, они для фонового звука.

 Отправлено: 05.07.16 18:13. Заголовок: Гуано

niknek
Думаю, важна неприукрашенная правда, по мере сил я стараюсь ее донести.
И заодно вопрос к Вам тоже - где купить новые подходяшие подвижки.
Кроме того, попробую разобрать второй динамик и посмотреть что будет после переборки.
Abettor
Совет по шайбам понял, спасибо, это запасной вариант. За перемотку не возьмусь, может это и просто, но не для меня.

 Отправлено: 05.07.16 18:32. Заголовок: на подобном динамике..

на подобном динамике от s90 вырезал крестик с ноликом, чуйку добрал увеличением раковины черным пластилином. Звук гораздо приятнее без назойливого звона...

 Отправлено: 05.07.16 19:05. Заголовок: Не сочтите за реклам..

Не сочтите за рекламу, я покупал готовую подвижку у Дмитрия Рутковского. (не дёшего, очень) Но тогда мог позволить.
Комплектующие в основном покупаю производства http://www.diffusor.spb.ru/. Но это я, мне удобнее покупать в своем городе. Эти комплектующие не лишены недостатков.
по поводу вариантов, выложенными выше http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4947 - я считаю этот вариант более предпочтительным для пищалки. Второй вариант мне кажется слишком грубым, возможно излишне тяжелым. Цена более чем гуманная!
Второй вариант возможен для вч, который нужно запускать пониже. но грязи на вч прибавится. И играть при одной и той же МС эта будет ниже.

 Отправлено: 06.07.16 00:38. Заголовок: Переделывал я себе т..

Переделывал я себе такие динамики. Ну немного не такие, а Амфитоновские.
Смысл один и тот же. Куполок формовал из ткани, катушку естественно мотал новую,
линзу вырезал. Нормально работает, мне нравится. АЧХ мерил, но не сохранил.

 Отправлено: 06.07.16 03:20. Заголовок: Переделывал я себе такие динамики

Завидую я вам, рукастые и глазастые самодельщики. Молодцы!
Правда, в точности повторить ваш подвиг, невозможно.
А я повозился немного со второй (худшей) пищалкой, получил кое-какие результаты и пришел к кое-каким выводам.
Гурами, наверняка это знают, это я для себя америки открываю. Подробно, если надо, напишу завтра, сейчас просто устал.
Промежуточный результат не идеален, но теперь ясно, в какую сторону надо двигаться.
Вот промежуточный результат. Резервы судя по ИЧХ явно есть, но достать их трудно.

Кто теперь скажет, что это игуана?
Обратите внимание: сглаживание 1/12 и явных пиков и провалов нет вообще.
Резонанс на 4 кГц есть, но терпимый и его можно убрать фильтром 3 порядка.
Линзовый пик довольно скромный, и это без доработки линзы.

 Отправлено: 06.07.16 03:51. Заголовок: Расчет фильтра

Вот на скорую руку расчет фильтра в LSP CAD на основании измеренных параметров динамика.
В фильтре я сознательно выбрал номиналы RC из стандартного ряда. Чуть хуже, но намного проще.

 Отправлено: 06.07.16 17:47. Заголовок: Ну молодцом! Останет..

Ну молодцом! Останется только послушать, и сделать выводы. Если нравится - это отлично!
Я вот например еще не освоил программы для моделирования и измерения.... но все еще впереди.

 Отправлено: 06.07.16 18:56. Заголовок: Если нравится

Да, прослушивание, конечно, главное. Но определенные выводы можно делать уже сейчас - по результатам прослушивания в процессе настройки генератора и розового шума. Кое-какой опыт при работе с кошками я получил, это уже результат.
Переделал немного по-другому первый динамик. Вот результат.

Интересна ИЧХ

Очередной раз я подтвердил для себя, что для того чтобы советская техника работала нормально, её надо разобрать до винтика, а потом собрать по-человечески. Выше головы она не прыгнет, но по крайней мере будет близка к заявленным параметрам.
Конечно, на конвейере никто не будет сидеть с генераторами и программами и настраивать. У любителей есть такая возможность. Надеюсь, очередная толика опыта пригодится и при работе с более качественными импортными изделиями.
Никита!
Если вам интересно повозиться с акустикой, без программ и измерений категорически нельзя, иначе будете плутать вслепую, а времени на это тратить на порядки больше. Бокарёв прав и без микрофона настроить АС нельзя. Хотя на начальном этапе можно обойтись программой LIMP - информации в графиках импеданса очень много. Затем можно взять дешевый и даже некалиброванный микрофон - для многих случаев хватит и его, он будет сильно врать только на ВЧ, а для сведения АС его хватит.
Если интересно, обращайтесь лично, могу кое-что посоветовать.

 Отправлено: 06.07.16 19:02. Заголовок: http://imagehost.spa..

пфф... вот это я понимаю ачхА, а не ваши, гдв..

 Отправлено: 06.07.16 21:56. Заголовок: ну Gruffi пишет: Ес..

ну Gruffi пишет:

цитата:

Если вам интересно повозиться с акустикой, без программ и измерений категорически нельзя, иначе будете плутать вслепую, а времени на это тратить на порядки больше.

Да я это все понимаю. Я не утверждаю обратного. Но так сложилось, что я сделал динимики и ас. вот теперь и измерения нужно делать. Но пока на все времени не хватает. А так вы все правильно сказали, скорее всего только дилетант будет делать ас ничего не меряя (либо суперпрофи, с суперслухом и большим опытом настройки ас).
я попозже выложу фото... пусть хоть фото будет, потом и измерения появятся.

 Отправлено: 06.07.16 23:59. Заголовок: BETEP пишет: вот эт..

BETEP пишет:

цитата:

вот это я понимаю ачхА,

Это чья АЧХ ?

 Отправлено: 07.07.16 00:24. Заголовок: serj пишет: Это чья..

serj пишет:

цитата:

Это чья АЧХ ?

Пищалок.

 Отправлено: 07.07.16 01:21. Заголовок: Да я вижу, что не НЧ..

Да я вижу, что не НЧ.
Каких именно пищалок?

 Отправлено: 07.07.16 01:24. Заголовок: Малиновского, с вега..

Малиновского, с вегалаба.

 Отправлено: 07.07.16 01:26. Заголовок: Но так сложилось

niknek
Никита! Надо СНАЧАЛА более-менее освоить измерения, набить руку "на кошках" и только ПОТОМ браться за АС (если это не точное повторение чужого). Дело в том, что от измерений зависят размеры АС, ее оформление, динамики и фильтры.
Без измерений можно сделать сколь угодно красивые корпуса, взять сколь угодно дорогие динамики и результат вам может нравиться безумно, но объективно АЧХ наверняка будет очень кривой. Вы можете слышать "что-то не то", но что именно понять и исправить очень сложно.
Что касается выбора ящика для басовика, то здесь без измерений ваших конкретных динамиков, делать нечего. Правда, есть исключения: престижные фирмы, например, SEAS дают правдивые данные на свою продукцию, но чаще всего производители любят приукрашивать.
От всяких калькуляторов фильтров толку тоже очень мало, грубая прикидка, не более.
Потребуется собрать небольшой измерительный комплекс, но затраты времени на него быстро окупятся. Микрофон на первых порах может быть и некалиброванный. Обычный электретный диаметром 9...10 мм. Не надо искать Panasonic WM-60 или WM-61. я убедился в этом на личном опыте.
Проще и удобнее всего для начала купить настольный компьютерный Genius или Sven. Дело в том, что они уже в стандартном корпусе, шнур экранировн. Микрофонный усилитель с батарейным питанием строго обязателен (один ОУ по схеме на сайте Серого Хомячка, ОУ можно взять другой, попроще).
Ну и так далее.

 Отправлено: 07.07.16 01:35. Заголовок: BETEP пишет: Малино..

BETEP пишет:

цитата:

Малиновского, с вегалаба.

Я думал это Вы сделали.

 Отправлено: 07.07.16 04:28. Заголовок: Итоги

Итак, опыты закончились. Вообще-то не собирался этим заниматься, думал, мне всё разжуют, увы...

Данный результат меня устраивает, динамики 1986 Горбатого года. В рабочем диапазоне от 5 кГц совпадение хорошее, от 8 кГц - идеальное. Фильтры позволяют выровнять АЧХ, пример из LSP CAD приводил выше.
Не могу утверждать, но почти уверен, что подобным методом можно улучшить всё семейство пищалок 10ГД-35 и им подобных.
Правда, в моих динамиках диффузоры (мембраны) из пропитанной ткани (шёлком назвать это не могу), как поведет себя плёнка - не знаю, но дело оказалось не в мембране и даже не в линзе.
Если кого-то интересует и он захочет попробовать, напишите - просто так МНОГО писать то, что никому не нужно или ради праздного любопытства, мне не хочется.
Предположу, что недовольство подобными динамиками возникло из-за неправильной сборки и отсутствию нормального ОТК.
Скорее всего было так: сделали НОРМАЛЬНЫЕ опытные экземпляры, продемонстрировали их, утвердили в производство, а дальше хоть трава не расти.
Предупреждаю, для хорошего результата нужен измерительный микрофон с программами, в худшем случае - LIMP, а иначе как вы сможете увидеть результаты и сравнить? Как выбрать пары, если у вас несколько динамиков?
Справедливости ради скажу, что прослушивание не устраивал - пищалки не те динамики, которые можно оценить на столе или картонке.
Им обязателен настроенный фильтр, в данном случае - высокого порядка, нужен в пару СЧ (ШП) динамик, надо их свести.
В данное время у меня другие планы, а готовых колонок типа 35АС у меня нет.

 Отправлено: 07.07.16 04:28. Заголовок: Лучше, чем тот, кто ..

Лучше, чем тот, кто занимается этим профессионально - не сделать.
В данном случае мне результат интереснее процесса.

 Отправлено: 07.07.16 08:33. Заголовок: Такой сильный спад п..

Такой сильный спад после 10кГц это особенности пищика или микрофона?