Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.

Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время.
Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание.
Это без колпака на МС.
Динамики 10гд-36.

 Отправлено: 17.10.16 20:49. Заголовок: Отредактировать личн..

Отредактировать личные данные почему то не получается, система выкидывает. Зовут меня Владимир. У 10-ГД-36 вроде алюминиевая корзина, там колпак и не сможет замкнуть магнитную цепь...Только усилить несколько поле рассеивания, а значит сработать в минус. Но мне все же кажется, эффект будет гораздо больше 1 процента, по сути это кривое удвоение магнита с кучей потерь и экранирующим эффектом. Пусть практики делают опыты и измеряют...

 Отправлено: 17.10.16 21:22. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот что писал А.Голунчиков: "На магнитные системы низкочастотных и среднечастотных головок клеем БФ-2 наклеены феррит-бариевые магниты марки 2БА диаметром 74 ..85 мм. Такие магниты используются в головках 4ГД-8Е, 4ГД-36, 6ГД-2, 6ГД-6, 10ГД-34 и им подобных. Основной и дополнительный магниты ориентируют таким образом, чтобы они взаимно отталкивались и склеивают друг с другом. После этого на дополнительные магниты наклеивают штампованные колпаки диаметром 100 мм (высота зависит от толщины подклеиваемого магнита), изготовленные из стали Ст. 3 толщиной 1.5 мм. Описанная доработка головок позволила на 15..25% повысить их номинальное звуковое давление, уменьшить коэффициент гармоник при малых и средних уровнях сигнала, улучшить переходные характеристики СЧ головок.

Думается не пустом месте выводы...Но только с колпаком и железной корзиной.

 Отправлено: 17.10.16 21:31. Заголовок: Ogust пишет: Но тол..

Ogust пишет:

цитата:

Но только с колпаком и железной корзиной.

Причём здесь корзина? Да пусть она будет хоть деревянной. Лишь бы колпак замыкался на фланец с зазором. Просто в домашних условиях, на коленке, довольно затруднительно такое изготовить. И нужна ли эта головная боль при выигрыше в ноль-ноль и в хрен повдоль?!

 Отправлено: 17.10.16 21:33. Заголовок: У каких динамиков фл..

У каких динамиков фланец шире магнита?

 Отправлено: 17.10.16 21:44. Заголовок: На первой странице п..

На первой странице пара фото МС со скобой. Главное на дополнительном магните не жопиться. Этого вполне достаточно. Тем более, знающие люди более 1% и не предрекают в любом случае.

 Отправлено: 17.10.16 22:18. Заголовок: Полноценным колпаком..

Полноценным колпаком это назвать трудно, в описании Сергеева гораздо более...Ну и процент соответственно.. А замыкание на корзину, те же 1,5мм и результат не в два раза.

 Отправлено: 17.10.16 22:38. Заголовок: Ладно специалисты, б..

Ладно специалисты, будем считать всё что делалось по такому принципу - фуфел и понты.
http://ldsound.ru/130-as-002-estoniya/

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Farticle.techlabs.by%2Fimg%2Farticle%2F33630%2FSven_royal_2r_general_view.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.ixbt.com%2Fprint%2F0012%2F055380.html&docid=IRC8CR_5BhaF9M&tbnid=EyNoBYUgkY1uiM%3A&w=960&h=1080&bih=900&biw=1280&ved=0ahUKEwiBxLODh-LPAhXE1ywKHYcEBJE4vAUQMwhTKFEwUQ&iact=mrc&uact=8

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Faovox.com%2Fimages%2Fproduct%2FHECO-Music-Style-200-Chess-Edition-07-kolonki-akustika-domashnij-kinoteatr.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Faovox.com%2Fproduct%2F67&docid=Q-CL0gvoDATO3M&tbnid=VKkXnOPVY-DCAM%3A&w=952&h=800&bih=900&biw=1280&ved=0ahUKEwjsl7bGhuLPAhVGkywKHTCSA8w4rAIQMwhDKEEwQQ&iact=mrc&uact=8

https://www.google.ru/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fprice-altai.ru%2Fuploads%2F2014%2F01%2F31210831f6da3e.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fprice-altai.ru%2Ftopic404300.html&docid=SOuwMRdIJYvLGM&tbnid=86s30huAibxXRM%3A&w=959&h=768&bih=900&biw=1280&ved=0ahUKEwjirvbmhuLPAhXIlCwKHcA7DC44kAMQMwg-KDswOw&iact=mrc&uact=8

http://i2hard.ru/reviews/obzor-i-testirovanie-akusticheskoj-sistemy-microlab-tmn-9u-2.html

https://www.drive2.ru/c/823809/

http://alex-jet.narod.ru/acoustics/experiments/AddMagnit.html

 Отправлено: 18.10.16 00:19. Заголовок: Я вот читаю эту тему..

Я вот читаю эту тему и не понимаю... столько страниц выяснения чего то... пережёвывания одного и того же, ссылок, эмоций.
Для чего? что по итогу??? Кто то сомневается стоит ли клеить дополнительный магнит? Решайте сами!
Я не имею такого опыта как многие форумчане (и по этому поводу не загоняюсь). Я у Дмитрия Рутковского намагничивал свою мс на сдвоенных магнитах от 10гд30. Без доп магнита индукция (измеренная прибором Дмитрия Рутковского) составила 0,95-1. С доп магнитом от 25ГДН1 заряженным на той же намагничивалке, результат 1-1,05. Если говорить только с точки зрения цифр - ниочем. НО! на слух я слышу разницу.А результат близок к нулю. Поэтому многие правы. А то что программа не корректно показывает вес .... ну так тема посвещанна не программе.
Не знаете клеить или нет - прилепили, послушали (если можете измерили), определились (если вообще какая то определенность была). Чего вату катать.... 9 страниц споров. А суть еще на первых выложили.

 Отправлено: 18.10.16 03:33. Заголовок: В первых постах выло..

В первых постах выложили ерунду и сейчас тоже ерунду пытаются продвигать, только в противоположную сторону. И это особенно показательно. Заметьте, все реальные цифры в этой теме измерены моим тесламетром, других нет совсем. Но это не мешает оппонентам как с одной стороны, так и с другой считать себя правыми. Такую ситуацию нарочно не придумаешь.

Если говорить с точки зрения цифр, то между 0,95-1 и 1-1,05 прирост 5%. Это хороший и довольно заметный эффект, который не услышать может только глухой.
Сегодня рассказал коллеге о продолжении этой дискуссии и он напомнил, как лет 15 назад мы с ним прикладывали магниты к различным советским динамикам и оценивали на слух (в слепую) наличие доп. магнита. Практически всегда определялось правильно. Динамики и магниты были произвольными и не подготовленными, поэтому можно предположить, что там тоже индукция увеличивалась примерно на 5%.

 Отправлено: 18.10.16 04:20. Заголовок: На шуме подкинуть ..

На шуме подкинуть магнит- эти малые изменения конечно слышны, несомненно. Децибел быстрым перетыком- всяк услышит. Не нужно аудифилом быть. Насчёт 5 процентов я полностью согласен, слишком мал вклад этого" горчичника поверх ватника".
Одно огорчает: чтобы это понять, нужно было всем тут разосраться , обозвать всякими словами, и только после этого успокоиться.
Только , как в том анекдоте: Ну и кто ты после этого, Илья Муромец?
Снести бы эту гнилую тему и забыть. И дружить дальше.

 Отправлено: 18.10.16 10:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На шуме подкинуть магнит- эти малые изменения конечно слышны, несомненно. Децибел быстрым перетыком- всяк услышит. Не нужно аудифилом быть. Насчёт 5 процентов я полностью согласен, слишком мал вклад этого" горчичника поверх ватника". Одно огорчает: чтобы это понять, нужно было всем тут разосраться , обозвать всякими словами, и только после этого успокоиться. Только , как в том анекдоте: Ну и кто ты после этого, Илья Муромец? Снести бы эту гнилую тему и забыть. И дружить дальше.

Как Вы Александр правы!
Только наше ухо слышит изменение в 1 дБ. Не меньше. Значит минимум 1 дБ ЕСТЬ!

 Отправлено: 18.10.16 15:31. Заголовок: Если бы там был 1 дБ..

Если бы там был 1 дБ, то угадывание на слух 5% прироста индукции (опытными слушателями) было бы стопроцентным, т.е. всегда. Но были и ошибки. Это позволяет сделать вывод, что прирост несколько меньше, до 0.5 дБ. Да и по расчётам так получается.

Тема конечно гнилая. Но её нельзя сносить, потому что тогда вскоре она снова появится и придётся всё заново проходить. А так каждый интересующийся доп, магнитами может почитать и узнать как это бывает, когда фантазии сталкиваются с реальностью.

 Отправлено: 18.10.16 16:01. Заголовок: Все таки нет данных ..

Все таки нет данных с колпаком и без. То что эффект небольшой при простом наклеивания было понятно...

 Отправлено: 19.10.16 00:23. Заголовок: А мне по фигу, я пол..

А мне по фигу, я получила прирост отдачи на 2дБ на резонансной частоте. Кстати, а никто и не обещал во всей полосе.

 Отправлено: 28.01.22 11:20. Заголовок: Замеры магнитной инд..

Замеры магнитной индукции на 10гд-36 с одним и двумя магнитами

 Отправлено: 28.01.22 13:42. Заголовок: То есть приблизитель..

То есть приблизительную цифру в 5% увеличения В и 1дб прироста отдачи можно считать подтверждённой?

 Отправлено: 28.01.22 16:32. Заголовок: И интересно-бы прове..

И интересно-бы проверить, как будет с полудохлым магнитом.. То есть, берем динамик с так себе магнитом, приклеиваем такой-же новый (или заведомо хорошо намагниченый) и смотрим, на сколько изменится. Так-же, или на большую величину. Для меня, как раз сейчас актуально. Но сам проверить не могу пока. Нет даже нормального магнита на доклейку.

 Отправлено: 28.01.22 16:51. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Т..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

То есть приблизительную цифру в 5% увеличения В

Что-то Вы не так считаете. Или я арифметику забыл :)
почти 15%

 Отправлено: 28.01.22 19:52. Заголовок: Сергеев Сергей Вооб..

Сергеев Сергей,вообще-то, изначально, ещё в далёкие времена, дополнительный магнит начали приклеивать “на отталкивание” на МС с целью ослабить поля рассеивания от магнита – это было необходимо в случаях, когда акустика располагалась в непосредственной близости от телевизоров и компьютерных мониторов с электронно-лучевыми трубками (кинескопами), и это делалось, чтобы не было на кинескопе искажений.
Ещё лет 40 назад одна немецкая фирма такую конструкцию МС запатентовала, причём отметила, что кроме подавления полей рассеивания также улучшались характеристики МС и динамика в целом (но не было сказано, на сколько именно улучшались характеристики) – см. ж. Радио, 1978 г., Nо 10, стр. 58.

Я часто занимаюсь экспериментами по усилению МС, но к «Приклеиванию магнита “на отталкивание” на МС сзади» отношусь с некоторым сомнением.
Тут бесспорно одно, что «Добавить магнитное кольцо, включённое в магнитную цепь МС» – даёт эффект в несколько раз бо’льший, чем «Приклеивание того же магнитного кольца “на отталкивание” сзади на МС».

Сергей, вы пишите, что :

цитата:

Я почему привел данные измерений, некоторые коллеги оспаривают факт изменения параметров.

Может быть кто-то и оспаривает ваши измерения, я – не оспариваю.
Почему же тогда я отношусь к «Приклеиванию доп.магнита …» с сомнением?
Постараюсь это объяснить.

Очевидно, что от кольцевого магнита основная часть магнитных линий «идёт» по стальному магнитопроводу в зону магнитного зазора. Но есть ещё и «поля рассеивания» от внешней поверхности МС в окружающее пространство. И если приклеить на МС сзади ещё одно магнитное кольцо (причём приклеить нужно “на отталкивание”) – то магнитные линии от полей рассеивания «перенаправляются» и смещаются в сторону к зазору МС, что и в самом деле, может приводить к увеличению магнитной индукции в зазоре. Я этого факта сам не проверял, т.к. считаю эту конструкцию не совсем корректной…
Однако (давно ещё) на нескольких форумах видел информацию и даже несколько статей, что кто-то делал измерения, и вроде как – индукция в зазоре немного увеличивается, да и на ТС-параметры есть влияние (с измерениями трудно спорить).
Однако вот здесь-то и кроется одно обстоятельство, которого никто в дискуссиях на форумах не учитывает… Все эти измерения (индукции в зазоре и добротности динамика) в конструкциях с дополнительным магнитом сзади осуществляются на «холостом ходу», т.е. в режиме микро-токов, и когда мощность на динамике, по сути, нулевая (на самом деле: измерения индукции в зазоре делают при разобранном динамике, т.е. на нулевой мощности динамика; а измерения ТС – в режиме микро-токов).
Но если подать на динамик большую мощность, тогда токи будут измеряться не милли-Амперами, а уже единицами и десятками Ампер, в следствие чего картина должна измениться: силовые магнитные линии, «пришедшие» в зазор по магнитопроводу – будут работать «нормально», как им и положено; а вот магнитные линии, «пришедшие» в тот же зазор, но по воздуху (от полей рассеивания) – не смогут «нормально отдать» свою мощность, потому что магнитная проницаемость воздуха на несколько порядков меньше магнитной проницаемости стали (материала магнитопровода).
Я это предположение не проверял, и нет желания проверять (тратить время), это всего лишь моя интуиция…
Точнее даже - не представляю, как экспериментально можно проверить (подтвердить), что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, при большой мощности будут "работать неудовлетворительно"(?)

Однако же, получается – справедливы обе точки зрения; и те, которые приводят данные своих измерений (что индукция возрастает и добротность падает), и те, которые утверждают, что «Приклеивание доп.магнита даёт весьма малозаметный эффект».

Сергей, вы же сами говорили :

цитата:

Верить или не верить – дело личное. Не вижу тут никакой эзотерики – чистая физика.

Вот именно, «чистая физика»!
Магнитные линии, пришедшие в зазор от полей рассеивания – показывают увеличение индукции, но на «холостом ходу». Как только дать большую мощность, так эти магнитные линии «сдуются», потому пришли в зазор по воздуху, и не смогут «отдать мощность».
Для справки: магнитная проницаемость воздуха – 1,2*10(–6); магнитная проницаемость чистого железа – 6,3*10(–3); магнитная проницаемость низкоуглеродистой стали – 1,2*10(–4).
Магнитная проницаемость – это способность вещества "передавать" магнитное поле.
Очевидно, что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, обладают энергетикой на 2…3 порядка хуже.

А то, что я практикую: «Добавить магнитное кольцо, но включённое в магнитную цепь МС» – это совершенно точно приводит к увеличению индукции в зазоре, причём не только на «холостом ходу», но и на большой мощности(!) тоже – потому что «лишние магнитные линии» добираются до зазора при такой конструкции не по воздуху, а по магнитопроводу.

P.S.
Если мое сообщение кому-либо не понравится – заранее прошу извинения…

 Отправлено: 28.01.22 21:04. Заголовок: Zotoff пишет: Я это..

Zotoff пишет:

цитата:

Я это предположение не проверял, и нет желания проверять (тратить время), это всего лишь моя интуиция… Точнее даже - не представляю, как экспериментально можно проверить (подтвердить), что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, при большой мощности будут "работать неудовлетворительно"(?)

Проверить очень просто
Поставить микрофон перед динамиком в оформлении и подать сигнал, затем приблизить магнит и посмотреть, насколько сигнал изменится (и не важно, с какой стороны тюбетейка )