Отправлено: 14.02.17 01:11. Заголовок: Строение (профиль) диффузора и звук

Прошу знающих людей рассказать преимущества и недостатки разных по глубине, кривой профиля диффузоров.
На НЧ как бы всё ясно - диффузор нужен легкий и прочный чтоб отыгрывал бас в поршневом режиме. А вот на средних частотах чувствуешь себя во мраке.
Давайте на время забудем о плохой стыковке диффузора с подвесом, некачественной бумаге и о "слабой" катушке. Для начала только сам диффузор, теория.
Как первый пример 4ГД-35 и 4ГД-28. Можно сказать диффузоры противоположного вида.

Почему я сейчас этим заинтересовался? Появились в руках магнитные системы от 4а-32. Хочу их использовать по-оптимальней. Я не сторонник больших динамиков, так что будет от 8 дюймов и меньше. Басовик у меня хорошо получился, так что будет упор на середину и желательно, если возможно, до 8 кГц для лёгкой стыковки с пищалкой.

 Отправлено: 15.02.17 02:26. Заголовок: А Вы уверены, что д..

А Вы уверены, что диаметр керна МС 4А-32 позволит получить с 8" диффузором, или, вернее, тем, что от него останется, 8 кгц без взбрыков и провалов?

 Отправлено: 15.02.17 04:44. Заголовок: До 8-ми вообще без п..

До 8-ми вообще без проблем.

 Отправлено: 15.02.17 05:17. Заголовок: А выше? 4-й порядок..

А выше? 4-й порядок?

 Отправлено: 15.02.17 05:22. Заголовок: Да не, до 15 дотянет..

Да не, плавненько так, децибелл 6 на октаву.

 Отправлено: 12.09.17 05:02. Заголовок: Новый вопрос к знато..

Новый вопрос к знатокам.
Если взять диффузор один к одному от 30ГД-2 без колпака и весом около 10-12 грамм, можно ли с подобной формой диффузора получить ровную частотку до 1-1,5 кГц чтобы нормально состыковать с очень легким СЧ? Понятно что МС и катушку надо другую, скажем так, более широкополосного типа, легче и с меньшей индуктивностью, с большей индукцией в зазоре...
Пробовал облегчить покупной диффузор для 10ГД-30е. Они по структуре слоённые, при должной аккуратности ножом и шкуркой диффузор облегчается с 9 до 4-5 грамм. Толщина получается равномерной, можно при желании сделать к краям тоньше. По желанию можно пропитать.
Так можно поступить и с диффузором 30ГД-2, но вопрос в том, даст ли такая форма диффузора нормальный звук.

 Отправлено: 12.09.17 11:48. Заголовок: Как ни крути, у 8” п..

Как ни крути, у 8” потолок это 3-5кгц, лучше ниже.
Выше потянет только сч драйвер.

 Отправлено: 12.09.17 14:36. Заголовок: Курочить 30ГД-2 см..

Курочить 30ГД-2 смысла ноль, они и так звучат роскошно, но фильтр нужен в виде катушки 2 мгн с цобелем 6 ом и емкостью от нч фильтра на 90 мкф, тогда запоёт как надо. ПРОЧИЕ варианты ущербные.
сРЕДНИК просто дополнил недостающий участотк басовика и протянул совместное звучание до точки встречи с пищалой, прежние попытки выделить среднику самый важный кусок звука дали торчащую крикливую средину.

 Отправлено: 12.09.17 14:38. Заголовок: И 10гд-30 не ломай..

И 10гд-30 не ломайте, они самодостаточные, просто повозитесь с фильтром для них, а пищалку найдёте, сейчас это не вопрос.
Тот же SEAS 1149 решит проблему низкого стыка.

 Отправлено: 12.09.17 15:43. Заголовок: 32-е тоже не разбира..

32-е тоже не разбирайте. Они вообще отличные динамики.

 Отправлено: 12.09.17 21:40. Заголовок: Я вообще не вкурива..

Я вообще не вкуриваю, зачем нужно 4А32-му новый диффузор делать, когда родной звучит просто на отрыв башки. Когда говорю, что Гудманс Аксиом-301 и наш 4А32 звучат вровень- начинается истерика: КАК!!!??? ТЫ ЧО!!! это же бубль гум! Фирма! гудманс!!! Дело видимо в том, что купив 4 А32 английской выделки за тучу фунтов, невозможно себе и другим признаться, что звук у них одинаковый. Разве что добротность у наших подгуливает.
Одинаковая ачх мало убеждает, все же такие эксперты-слухачи, им ачх только во вред. ауру портит.

 Отправлено: 12.09.17 22:29. Заголовок: 32 ым вч бы пришить ..

32 ым вч бы пришить от пишки той же, только вот почему Александр вы против высокой сшивки, не пойму) герцах на 7 тыщах)

 Отправлено: 13.09.17 01:40. Заголовок: Ну что же, начнем вс..

Ну что же, начнем всем и по-порядку
32-е достались с полностью убитыми диффузорами и катушками. Брались именно как детали совсем дешево.
Заодно попались мне в прошлом году пара 10ГДШ-1 и пара странных других динамиков. На них стоял магнит от 30гд-3 и корзина при этом 8" и такое впечатление что это не самоделка, а модель времени начала 90-х. 10ГДШ-1 были тоже убиты. В сущности я всё это брал для экспериментов. Мы же делаем усилители один за одним для собственного удовольствия, вот так я хочу поэкспериментировать с динамиками и надеюсь получить результат лучше чем у советских исходников. Неприятно говорить, но в нашем регионе сейчас большинство населения не может для хобби выделить деньги чтоб купить ту же пару SEAS 1149 (война однако)

Те 8", что с магнитами от 30ГД-3 я разобрал и утончил диффузор вдвое. Верхний подвес поставил пену, вместо ЦШ выпилил паука (его упругость легко подстроить под вес своей подвижки). Катушка намотана в 3 слоя и немного короче. Я исходил из того, что мне выше 5 ватт на них подавать не придётся. Таким образом я надеялся получить лёгкий, с сильным мотором динамик для ФИ, или лабиринта. На фото видно что получилось. Резонанс получился 33 Гц. В ящике 20 литров звук напоминает звук 6гд-2 в щите с небольшой катушкой. То же ровное, басистое без гула звучание с плавным спадом на середине. Звук совершенно не утомляющий. Измерений я увы пока не проводил, пробовал, пока не получилось, но попыток не оставляю. Потому и ящики пока использую от какой-то из советских АС наподобие МАС-1. Даже в них хорошо виден потенциал. Оформлением займусь лишь когда начну проводить измерения.

Корзины от 10ГДШ я совместил с МС от 4а-32. Тут задача была сделать не басовик, а ШП. Диффузор от 10ГД-30е я облегчил до 4 грамм. Катушку намотал на лакоткани на 6.8 омического. Верхний подвес пена, как самое легкое, что у нас продавалось (если бы был, купил бы тканевый подвес), внизу паук. Фото прилагается. О звуке опять таки без измерений говорить бессмысленно, но ШП получился, скажем так, похожим на уменьшенный 4а-32 без виззера. Нижнего баса конечно нет, но 45-50 Гц отлично слышны. Самых верхов конечно не получить, но верхняя середина имеется. Звук тоже не утомительный, без крика. В данное время именно эти динамики оккупировали тот ЗЯ в 20 литров и пока не научусь измерять буду их так слушать.

Оба этих эксперимента показали что для качественного звука нужен мощный мотор, лёгкая подвижка и мягкий подвес. Не осталось и тени той "задушенности" звука, когда суёшь слабый динамик в небольшой ЗЯ. Динамики доказали что ЗЯ полноценное акустическое оформление с отличным качеством, плата за которое потеря чувствительности и повышение резонанса. Ну и довольно большой эквивалентный за счёт лёгкой подвижки.

Теперь же новая задача. Я решил что 3 полосы даже с измерениями я не потяну. Делить на 300 Гц басовик с ШП я не захотел. Это дело для тяжёлых басовиков, в случае с лёгкими получается что мы режем по живому тот красивый мид, обертона баса, но среднечастотник у нас остаётся ШП, ему приходится играть довольно низкие частоты. Я решил попробовать сделать активное деление на 1-1,5 Кгц. Тогда можно применить ну очень лёгкий среднечастотник, который сможет играть, как мне бы хотелось, 12-14 кГц. Выше я всё равно не слышу. Такой средник будет иметь явно бОльшую чувствительность по сравнению с басовиком и активное деление позволит "не душить" его резистивным делителем в фильтре, а согласовать с басовиком ещё на входе. Усилителем СЧ будет пентодник, что позволит продлить частотку в сторону ВЧ. Но о среднике давайте позже. Это большая тема и я попробую и с ней разобраться.

Итак басовик. 10" разумный компромисс для наших небольших квартир. 30ГД-2 неплохой исходный материал - сильный магнит и качественная корзина.
Я ещё до того, как Александр провёл опыт с этим динамиком, удивлялся почему его так ругают, хотя магнит у него по параметрам очень похож на 2а-9 и полный вес подвижки не выше чем у 2а-9. Но если 30гд-2 любят называть бухтелкой, то 2а-9 хвалят за прекрасный бас. Странно, однако Виновата колонка, а ругают басовик.
Чтобы 30гд-2 полноценно играл до 1 кГц его надо хорошенько облегчить. Именно потому я и задал вчера вопрос, будет ли динамик с профилем диффузора как у 30гд-2 ровно играть нижнюю середину?

Получилась прямо заготовка для статьи Если я в чём-то напутал, готов принять советы.

 Отправлено: 13.09.17 15:51. Заголовок: Ogust помечтайте, ..

Ogust помечтайте, какая направленность на вч и на сч будет у гибрида 4А32 и Пишки 407-й НА ЧАСТОТЕ СТЫКА 7 КГЦ?
Самый удачный вариант сшивки 4а32 с Пишкой был в районе 2500-3000гц, с динамиком от Сергея Евгеньевича, доработанным, без виззера с вклееным тряпочным колпаком и с моим LR корректором. Вот это в самом деле был звук.
7кгц - крайне неудачный выбор для сшивки этих динамиков.

 Отправлено: 13.09.17 18:45. Заголовок: Стык на первых поряд..

Стык на первых порядках - растянутый... Если АЧХ замечательная до этой частоты, почему нет... Как мне показалось низкий стык достаточно проблемный в настройке... добавить воздуха широкого по направленности в общем-то просто... Спорить не буду, просто мнение)

 Отправлено: 13.09.17 20:54. Заголовок: Размеры диффузора ..

Размеры диффузора у 4а32 сужают направленность и заметно, уже с 3 кгц есть завал вне оси, особенно у динамика с удалённым визером и дыркой вместо пыльника. Куполок протягивает отдачу кил до 4- 5, стыковать с пищалой уже несложно.

 Отправлено: 14.09.17 00:50. Заголовок: Можно коаксиально ра..

Можно коаксиально расположить. Но в любом случае, двенашку высоко пускать смысла нет.

 Отправлено: 19.09.17 18:59. Заголовок: Что скажут уважаемые..

Что скажут уважаемые знатоки по поводу 25гдн-5 КИНАП?
Случайно за копейки достались похоже с хранения. Состояние совсем нулевое.
Ещё не включал, только батарейкой проверил. Один чуть отцентровать надо. Фото позже выложу
http://ldsound.ru/25-gdn-5-kinap/

 Отправлено: 19.09.17 19:44. Заголовок: От не знатока) на по..

От не знатока) на похожих динамиках Вячеслав 38 сделал щиты , два динамика+ рупорная пищалка в одном щите.

 Отправлено: 19.09.17 20:32. Заголовок: Ogust пишет: на пох..

Ogust пишет:

цитата:

на похожих динамиках Вячеслав 38 сделал щиты

Я пока не научусь мерить динамики ничего не буду им мастерить. Единственное думаю перемотаю на 8 Ом под свои усилители. Добротность при этом немного понизится. Неужели там такой слабый магнит, что добротность для щита?

 Отправлено: 19.09.17 21:23. Заголовок: очень похож на 4а32..

очень похож на 4а32 без клюва. Уверен- и звук будет похож.
Пищалу ему в помощь, и зазвучит.
У нас на р-рынке в розлив торгуют пропиткой , полиизобутилен, по виду напоминает кисель яблочный из брикета сваренный, а кому-просто сопли.
Промазать ею подвес и получите тот же самый 4А32.

 Отправлено: 19.09.17 21:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пищалу ему в помощь, и зазвучит.

Посмотрим, получится ли сделать нужной чувствительности бумажную. Это будет интересная задача. Главное выбрать подходящего донора для диффузора. Магниты от 1а-20 уже ждут.
Впрочем я настроился на раздельное усиление. Уже готовы все детали для слабенького пентодного усилка. ТВЗ изначально делал с высокой нижней граничной частотой. Тут активного деления не надо, должно хватить пассивного на входе усилителя.

 Отправлено: 19.09.17 23:16. Заголовок: Диаметр катушки како..

Диаметр катушки какой?

 Отправлено: 20.09.17 00:06. Заголовок: Ogust пишет: Диамет..

Ogust пишет:

цитата:

Диаметр катушки какой?

У 1а20? 40 мм. Знаю что много, но до 13к с пентодом дотянет, а дальше и не надо. В оригинале в рупоре же выдаёт высокие

 Отправлено: 20.09.17 00:35. Заголовок: Aleph , по поводу 25..

Aleph , по поводу 25гдн-5. У них резонансная просто огромная. У меня тоже есть пара, но никак руки не доходят.
Там стоит дубовый паук. Я пробовал на одном таком динамике ставить вместо паука ЦШ. Диффузор зашевелился.
Но измерений не делал. Думаю, что после замены толк выйдет. И добротность станет приемлемой, и F рез.

 Отправлено: 20.09.17 04:33. Заголовок: Я бы сказал там не с..

Я бы сказал там не столько паук, как верхний подвес. Его наполовину сошлифовать мелкой шкуркой, размять с водкой и резонанс до 30 упадёт.
Как раз удобство паука в том, что можно делать подвес ну очень мягким, паук будет держать катушку практически в одиночку. Уже успел это оценить на других динамиках. Переделывал 10гд30е,, подвес поставил из настолько мягкой резинки, что тона сама пока не приклеил форму свою не держала. С пауком вышло 28 Гц и никаких проблем с зазором. Хотя катушку перемотал в 3 слоя.

Так что я за пауков.

 Отправлено: 20.09.17 12:33. Заголовок: Паук пауку рознь, а ..

Паук пауку рознь, а там просто кол, а не паук.
Ну дело хозяйское.
Когда переделаю, покажу что получится.

 Отправлено: 20.09.17 14:22. Заголовок: Паук наверно можно и..

Паук наверно можно сделать из стеклотекстолита.. раньше задние стенки на силовых автоматах делали..очень эластичные.

 Отправлено: 09.12.17 05:00. Заголовок: Попался третий 25гдн..

Попался третий 25гдн-5 и появились мысли найти 4-й и пустить их на бас в щиты по 2 шт. У этого динамика довольно малая индукция в зазоре, зазор широкий и высотой 9,5 мм. С ним легко получить добротность для щита. Резонансная отлично подстраивается разминкой подвеса и утончением паука. Дмитрий правильно про эти динамики сказал что профиль диффузора у них по-интересней будет чем у 4а-32, может не Гудманс, но ближе к экспоненте. Возможно измерения покажут что резать их можно не на самом низу, а выше, там, где длина волны ещё позволяет их совместную работу. Тогда им в компанию можно будет подобрать не широкополосник, а более СЧ-ВЧ динамик, чтоб тянул до 13-14 кГц с малым завалом.
Интересно какой у такого динамика должен быть диффузор. довольно глубокий как у 10гдш, или почти плоский как скажем у 3гд-32.
Усиление биампинг, так что вопрос чувствительности не стоит

 Отправлено: 09.12.17 21:58. Заголовок: Сергей, с месяц тому..

Сергей, с месяц тому назад рекомендовал тебе к прочтению такой букварь - Д.Х.Шифман. Громкоговорители. Конструированик и производство. Энергия, 1965г. Скачивается из сети. Думаю, при обстоятельном изучении сего труда (а лучше - и некоторых других) круговое хождение по граблям прекратится, а так же многие элементарные вопросы (каким д.б. диффузор) легко отпадут.
Успехов.

 Отправлено: 10.12.17 00:51. Заголовок: Спасибо. Как-то упус..

Спасибо. Как-то упустил из виду. Скачал

 Отправлено: 10.12.17 02:09. Заголовок: 2Aleph Сергей, обрат..

2Aleph
Сергей, обрати внимание на рис.48 вышеупомянутого букваря. Очень интересный график.
4ГД28 или 4ГД35
У 28-го замечательная образующая диффа. Как раз до 8-10 кГц. Середину отыгрывает хорошо. Только ход катушки очень мал, поэтому на НЧ "попердывает". У 35-го образующая кулек с пристыкованными радиусами - все намного хуже. Оттого он и кричалка-свистелка-перделка.
Находи неубитый 4ГД-28, и делай по нему форму для вылепки непресованного диффа - бумага + глазная вата + щерсть. Только диаметр керна, имхо, более 20-22 мм делать нехорошо, с самыми верхами будет хуже. З.К. ему по Кондо-Мешину. Когда стыкуешь пищалу с ШП на частоте эдак 15кГц и выше, то разбег в характере звучания динов почти не различим.
Сталь на керн и польшайбу 10880.

 Отправлено: 11.12.17 14:57. Заголовок: Разделяй НЧ на бас и..

Разделяй НЧ на бас и мидбас, очень много проблем решится. Раз уж биампинг есть.