Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)

Перенесено.

У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше?
Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления.

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 05.09.17 14:52. Заголовок: ..

Накидал пару вариантов..Если речь о нч динамиках то керн не такой уж высокий...50*30,50*25,50*20 40*30 и т.д. без проблем недорого продаются...можно и магнит на магнит установить в случае крайней необходимости (если кобальт или еще какие то варианты)

 Отправлено: 05.09.17 15:22. Заголовок: Дело не в резкости, ..

Дело не в резкости, а в отношении к моим высказываниям. Вы всё что я писал считаете ерундой (это я смягчаю), а сейчас говорите что не оппонент. Не сходится, однако.

Все были резкими, забанили правда только меня. А разговор был (если кто забыл) про добротность и оппоненты все дружно рассказывали про уменьшение баса при снижении добротности. Теперь говорим про переделку цепи с целью увеличить индукцию. При этом добротность понизится. Что же с басом? Оказывается он такой (высокодобротный) никому теперь не нужен. Народ готов неодимы покупать, цепи точить, т.е. пойти на затраты сопоставимые с ценой динамика-донора, лишь бы добротность понизить.

 Отправлено: 05.09.17 16:33. Заголовок: Если кто забыл- заба..

Если кто забыл- забанили Рутковского за оскорбления.
Речь сейчас -уменьшить добротности именно для того, чтобы этот бас уменьшить.
Уменьшить бубнеж и гудеж. В условиях автомобиля.
Почитайте выше.

И снова первый пост. :)
В сотый раз повторю- низкая или высокая добротность хороша каждая для своего оформления.
Рутковский считает что она во всех случаях должна быть низкой.
С этим я категорически не согласен.

 Отправлено: 05.09.17 16:47. Заголовок: Определитесь: уменьш..

Определитесь: уменьшить гудёж или уменьшить бас. Исходя из написанного выше создаётся впечатление что это одно и то же. На самом деле это совершенно разные вещи, имеющие разное происхождение. С первым надо бороться одним способом, а с другим - вообще не нужно, наоборот все хотят увеличить. Причём (скажу по секрету) и то и другое может получаться одновременно при одних и тех же действиях.

Вы бы лучше индукцию в зазоре этого вайвкора сообщили. А то нет отправной точки.

 Отправлено: 05.09.17 16:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Определитесь: уменьшить бас или уменьшить гудёж

в этом и вопрос разговор на разных языках об одном и том же

 Отправлено: 05.09.17 17:11. Заголовок: Дмитрий, та хдеж её ..

Дмитрий,
та хдеж её взять - индукцию.

Если только через попу высчитать, ориентируясь на BL, габариты и сопротивление катушки...
(но для меня - это запредельно )

Пыс. и ещё, из каких параметрого этого вэйвкора Вы определили тухлость середины?
Ну очень хочется знать для расширения кругозора.

(ну да, добротность не самая низкая 0,29-0,25, как и BL не самый высокий 6,75 (но и не самый низкий), достаточно легкая Mms (16,7 грамм для 6,5" - не самая тяжелая, скорее обычная,
мягкий подвес Cms > 1.0) - что "не так"???

 Отправлено: 05.09.17 17:46. Заголовок: Вычислить индукцию т..

Вычислить индукцию трудно, гораздо проще измерить.
При массе шестёрки как у басовика середина будет тухлой по-любому. У любого басовика середина посредственная. Вы же изучали М640, магнит такой же, диаметр катушки и высота зазора тоже. Остальное сравнивать не пробовали? Просто интересно: что подтолкнуло остановить свой выбор на вейвкоре.

 Отправлено: 05.09.17 18:21. Заголовок: Может все таки сдела..

Может все таки сделать более жесткий подвес, как и говорил) пусть резонансная подрастет, гул уйдет точно, да и зачем сильно низко загребать в дверях?

 Отправлено: 05.09.17 20:18. Заголовок: Ой, :sm54: А кто с..

Ой,
А кто сказал что у меня в дверях?
У меня в ЗЯ.

И какая по вашему нормальная не низкая частота (в дверях?)

 Отправлено: 05.09.17 20:21. Заголовок: Ogust ! резонансная ..

Ogust ! резонансная подрастет . И горб резонанса сместится вверх. и бубнить будет больше.

 Отправлено: 05.09.17 20:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:
[quote]`

Причин много. Основная - отсутствие опыта.
Соответственно делал в соответствии с теорией - типа Qtc- 0,6-0,65
Потом был вариант с добротностью в кабинете в районе 0,5 это тот что сейчас стоит с индексом 03.
Со снижением итоговой добротности система играла гораздо гораздее.

Теперь хочу в районе 0,4 в оформлении...

И поклал я на теоретические идеалы в виде 0,707. У меня в авто
Этот идеал не работает.

Ваши изделия тоже рассматривал. Идаже купил-бы басовики шестерки
(Будь они тогда у Вас в наличии)

 Отправлено: 05.09.17 21:42. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ogust ! резонансная подрастет . И горб резонанса сместится вверх. и бубнить будет больше.

горб будет душиться, диапазон съеживаться снизу в сторону повышенного резонанса.. могу ошибаться.

 Отправлено: 05.09.17 21:48. Заголовок: DядяВова пишет: У м..

DядяВова пишет:

цитата:

У меня в ЗЯ

не пойму, что мешает увеличить объем?

 Отправлено: 05.09.17 23:34. Заголовок: Не ну если пойти на ..

Не ну если пойти на крайности - сделать неопускными стекла
Изять стеклоподемник и вырезать лишний металл то конечно можно
Обем увеличить.
А если еще наплювать на дизай салона...

Пыс. Опять же Бать рекомендовал для них 12-15 литров

 Отправлено: 05.09.17 23:37. Заголовок: DядяВова пишет: Ой,..

DядяВова пишет:

цитата:

Ой, А кто сказал что у меня в дверях? У меня в ЗЯ.

видимо это я написал...) Дверь ни как не тянет на ЗЯ..ближе к фи

 Отправлено: 06.09.17 04:13. Заголовок: Вот ещё один человек..

Вот ещё один человек перестал верить в сказки про самую лучшую (идеальную) добротность. Этот "идеал" работает только у тех, кто в него свято верит. Потому что кроме этой веры ничего больше нет.
Это очень показательная причина - отсутствие опыта. Как минимум две трети пользователей жалеют о своём выборе именно по этой причине (многолетние наблюдения).

Хорошо что шестёрку не купили. Надо было восьмёрку брать.

Зачем надо в дверь ящик пихать - непонятно. Сама по себе дверь уже ящик. Не совсем закрытый конечно, можно даже сказать что ПАС, но вместо вкорячивания ящика лучше потратить усилия на акустическую доработку двери, можно добиться приемлемого результата, причём внешний вид при желании остаётся без изменений.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

резонансная подрастет . И горб резонанса сместится вверх. и бубнить будет больше.

Вот тут соглашусь. Шайбой гул не убрать.
А вот снижением добротности - убрать. Это классика жанра: когда в небольшом ящике динамик гудит - уменьшайте добротность. Это работает всегда, при любых размерах динамиков и ящиков.

 Отправлено: 06.09.17 07:28. Заголовок: DядяВова пишет: И п..

DядяВова пишет:

цитата:

И поклал я на теоретические идеалы в виде 0,707. У меня в авто Этот идеал не работает.

Здесь ключевое слово "В авто". и это действительно так.
Я везде говорил о домашней акустике. А в авто внутренние резонансы и поднимают общую добротность.
Как-то измерял добротность готовой (домашней) колонки.
в бетонной квартире , комната 16 кв. метров добротность получилась около 1. Пришлось снижать заполнением звукопоглотителем.
Но в кирпичном доме добротность снизилась и кол-во звукопоглотителя уменьшилось.
Так что очень много зависит от внешней обстановки.

Попробуйте измерить добротность именно в условиях авто в оформлении. И наверняка получите, что-то около 1. или даже больше.

 Отправлено: 06.09.17 08:03. Заголовок: Приведу пример, саби..

Приведу пример, сабик немного подгуживает, (жалеть не о чем, динамик дармовой, под замену). Приходя зимой, включаю ( подвес подмерзает, дубеет), подгуживания нет ( он не стал больше), но и низа тоже снижаются в уровне..

 Отправлено: 06.09.17 08:42. Заголовок: Объем двери литров 3..

Объем двери литров 30 и выше..у этого дина ни какая не высокая добротность...динамик разыгранный, вполне может быть что рекомендуемых 12-15л просто мало..ни какого смысла лезть в динамик..

 Отправлено: 06.09.17 13:37. Заголовок: Оформлением всегда м..

Оформлением всегда можно поднять добротность до любого значения. Например БП может сделать 1 (единицу) из даже самого низкодобротного динамика (из 0.2).
Суть процесса проста: затормозить подвижку, заставить пойти вразнос на резонансе Fc.
Только непонятно откуда берутся бесконечные отзывы о таких конструкциях, в которых пользователи жалуются на гул. Ну просто постоянно, почти каждый день хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь выскажет своё недовольство гулом (читай высокой добротностью). Не работает "теория" на практике. Не хочет народ её принимать.

В теории (не на практике) тоже глухо, никак не получается её аргументированно сформулировать. Это уже исторический факт: как минимум 10 лет участвую в подобных дискуссиях, но ни одного раза никто так и не выложил объяснение, за счёт чего поднимается бас при снижении добротности. Пройдёт ещё например 90 лет. Надеюсь форумы сохранятся. Откроет кто-нибудь старую тему и скажет: "Смотрите-ка уже 100 лет как никто доказать "теорию" не может. А верующие продолжают верить в фантазии". Ещё лет через 200-300 возможно поменяют летоисчисление и начнут отмерять года от первого упоминания или от рождения "пророков", сейчас точно не скажу, надо ещё всё уточнять и систематизировать. Кстати ещё не поздно подсуетиться и записаться в первые ученики.