Отправлено: 24.02.18 22:10. Заголовок: Visaton B 200

Привезли пару новых динамиков Visaton B 200 в ремонт. Спалили катушки подключив к мощному усилителю. (Решили испробовать на праздник)
При "вскрытии" обнаружилось, что они имеют высоту намотки всего 5 мм! Провод по лаку 0,17 мм. Клиенту то перемотаю в точности, не проблема.





Вопрос заключается в том, что какое может иметь качество такой динамик? При его стоимости выше 12000 р.
На форуме вроде обсуждался такой.

 Отправлено: 24.02.18 22:48. Заголовок: Все знают этот динам..

Все знают этот динамик и его качество как исполнения, так и звучания. Обсуждалось не однократно, как на этом форуме, так и на большинстве других.
За такие деньги мог бы звучать и получше.

 Отправлено: 25.02.18 00:43. Заголовок: RedStar пишет: Пров..

RedStar пишет:

цитата:

Провод по лаку 0,17 мм.

И он к тому же алюминиевый. Хотя нет, если по лаку 0,17, то это медь.
Тот В-200 который я переделывал имел катушку из алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку.
Звучание динамика можно улучшить, если перемотать катушку на новую с двумя обратными витками по середине высоты намотки в каждом из слоёв.

 Отправлено: 25.02.18 00:59. Заголовок: Abettor , что дают..

Abettor, что дают "обратные" витки? Уменьшают ход?


Клиент просит сделать такой фильтр. Динамики все есть в наличии.



В катушках не силен совсем. На каких каркасах, в размерах, и каким проводом мотать?

 Отправлено: 25.02.18 03:35. Заголовок: У вас Москва рядо..

У вас Москва рядом, на электричке смотаться. Там в AVC.RU берёте визатоновские катушки, для баса и сч проводом 1 мм, для вч провод 0,6мм

http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/komponenty_as/?itemsPPage=&sort=&availableOnly=N&set_filter=&aFilter_228_2244062552=Y

Схема колоночных фильтров бредовая , катушки дикой индуктивности - для фильтров скромному в плане низа динамику. Две катушки сч фильтра соединить в параллель- бред номер2.

Вообще, проект колонок - безумие и ахинея, отговорите вашего знакомого, он разорится на динамиках и фильтрах, а вместо звука будет слово на букву жопа.

 Отправлено: 25.02.18 03:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Москва рядом, на электричке смотаться

Спасибо. Так и отправлю клиента в Москву, пущай покупает готовые.
Ему деревщики собирают такое: http://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/pentaton-bb
Вот и фильтр ему от ентого подавай!

Но все же, при такой маленькой катушке, сомнения берут за горло, что звук будет. Уж сколько перемотал динов, а здесь, аж ступор.

 Отправлено: 25.02.18 05:10. Заголовок: 5 мм - обычная длина..

5 мм - обычная длина для лёгкого мидбаса. Для басовика конечно маловато, а для сабвуфера вообще не годится. Поэтому такой динамик в качестве сабвуфера никто не использует, как басовик тоже.

 Отправлено: 25.02.18 10:02. Заголовок: фильтр мягко сказать..

Фильтр, мягко сказать - странный.
А уж подключение катушек в параллель - вообще глупость, проще поставить одну.
А колебательные контура? Первый на входе задавит 72 герца. может это и полезно для динамиков с высокой добротностью (0,96), но каково усилителю? Ведь это почти коротыш на этой частоте.

Я бы их применял в открытом оформлении.

 Отправлено: 25.02.18 15:41. Заголовок: "Практический сп..

"Практический способ компенсации реактивной составляющей
импеданса головки громкоговорителя в области резонанса"
Юрий Гельгор, г. Канзас Сити (США), Анатолий Олефир, г. Днепропетровск, Радиохобби, 2012, №1, с. 49-51.
В статье описано применение и расчет цепей компенсации импеданса акустической системы как раз вот такими контурами на входе.
Все остальное вообще не поддается осмыслению...

 Отправлено: 25.02.18 15:43. Заголовок: Ред Старыч, ваш тов..

Ред Старыч, ваш товарищ конечно же не послушает и сделает как мечтается. Но Фокал Гранд Утопию из такого г... не строят, а особенно дико видеть в роли вч динамика В-200, особенно новодельный. У Визатона много бредовых конструкций. а эта бредовее всех.

А чтобы не выкидывать корпуса, которые уже могут быть на подходе, я бы предложил свой вариант: 4 штуки БГ-шки соединить послед-параллельно с тем же импедансом 8 ом в итоге, пустив их до килогерца, а в центре поместить пищалку , способную работать от кило и выше, скажем, Морел или Сканспик. Ещё удачнее будет вариант 2, 5 полосы, - обвалить верхние динамики увеличенной катушкой , а нижние пущай тянут повыше.
Тогда срастётся.

 Отправлено: 25.02.18 16:11. Заголовок: RedStar такой проект..

RedStar такой проект описан в журнале KLANG TON точно не помню примерно с 2008-2012 год номеров не много можно перебрать
там описаны все за и против такого решения ..........

Бокарёв Александр, ещё удачнее будет вариант 2,5 полосы, - обвалить верхние динамики увеличенной катушкой, а нижние пущай тянут повыше.
Можно про эту идею малость подробней (если не трудно - с картинкой).

 Отправлено: 25.02.18 18:30. Заголовок: Бокарёв Александр, с..

Бокарёв Александр, спасибо. Предложу клиенту выход, описанный Вами в посте № 16425.
Тем более, что он уже заинтригован моим усилителем. Послушал у меня, побывал в гостях у двух покупателей.
Захочет изменить акустику - помогу, нет - тогда без меня.

 Отправлено: 25.02.18 19:08. Заголовок: RedStar пишет: Abet..

RedStar пишет:

цитата:

Abettor, что дают "обратные" витки? Уменьшают ход?

В первую очередь - снижают индуктивность самой катушки в зазоре, а значит продлевается частотная характеристика в сторону ВЧ. Она уже начинает зависеть от физических возможностей самого динамика. Выравнивается импеданс. Мне специально присылали пару исправных на перемотку. Делали сравнение с оригинальными В-200 в одинаковых оформлениях. Предпочтение было отдано перемотанным. Может и на уровне чуЙств и нюансов. Обещали сделать измерения, но как обычно...
Клиента можно и обмануть (намотать), а можно и поговорить с ним на эту тему. "Обратные витки" - итог попытки разгадать пресловутый "узелок Кондо".

 Отправлено: 25.02.18 19:26. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Примерно так можно

 Отправлено: 25.02.18 19:38. Заголовок: Бокарёв Александр ид..

Бокарёв Александр, идея понятна, а как по частоткам делить примерно?

 Отправлено: 26.02.18 01:39. Заголовок: А это уже по месту. ..

А это уже по месту. Растащили динамики на полметра, теперь придётся подгонять.

 Отправлено: 26.02.18 07:40. Заголовок: ALSS пишет: цепей ..

ALSS пишет:

цитата:

цепей компенсации импеданса акустической системы как раз вот такими контурами на входе.

Метод понятен. Но тут необходим последовательный резистор равный сопротивлению динамиков (за вычетом активных составляющих катушки и конденсатора). Или чтобы активное у катушки было равно сопротивлению динамика.

Неоднократно сталкивался с проблемой- когда вч динамик сгорает, а его фильтр коротит усилитель на частоте раздела. И усилитель уходит в защиту или сильно искажает.

 Отправлено: 26.02.18 15:26. Заголовок: Abettor пишет: если..

Abettor пишет:

цитата:

если по лаку 0,17, то это медь.

Столкнулся с небольшой проблемкой. Ширина намотки макс 5 мм., Провод по лаку 0,17, внутренний диаметр стакана 25,5. Толщина стакана 0,11
Для сопротивления 6 Ом надо 73 витка, а на место влезает только 28+27.

 Отправлено: 26.02.18 15:43. Заголовок: 6 Ом - имеется в вид..

6 Ом - имеется в виду акт. сопротивление или импеданс?

 Отправлено: 26.02.18 15:49. Заголовок: Импеданс..

Импеданс

 Отправлено: 26.02.18 15:52. Заголовок: Всё должно войти и р..

Всё должно войти и расчёты Ваши правильны. 6,0 ом - сопротивление катушки на какой-то частоте измерения. Сопротивление постоянному току у такой катушки в районе 4,2...4,5 ом.
Вы написали выше:
RedStar пишет:

цитата:

При "вскрытии" обнаружилось, что они имеют высоту намотки всего 5 мм! Провод по лаку 0,17 мм.

При лаке 0,17, медь имеет диаметр приблизительно 0,15 мм (это наугад, потому как неизвестна марка лака, я взял ПЭЛ).
И так. Лак-0,17/медь-0,15/R-0,976 ом на метр.
Максимально на требуемую высоту входит 28 витков, при длине витка в 0,08 метра. Значит 28+27 (26)*0,08=55*0,08=4,4 метра провода. Плюс сантимов 5...7 до гибких выводов.
4,4*0,976=4,3 ома. Большего и не нужно.
Причём. Если Вы 2...3 витка добавите к началу намотки катушки, то приблизитесь к вожделенным шести омам . В характеристиках динамика мало, что изменится. На слух - точно.

P.S. Надеюсь, Вы посчитали количество витков старой обмотки и измерили сопротивление куска провода старой катушки динамика?
Определили металл провода? Хотите сопротивление в 6 ом -мотайте катушку проводом 0,14 по меди, но будьте готовы к сопротивлению выше шести ом при работе динамика.