Отправлено: 24.02.18 22:10. Заголовок: Visaton B 200

Привезли пару новых динамиков Visaton B 200 в ремонт. Спалили катушки подключив к мощному усилителю. (Решили испробовать на праздник)
При "вскрытии" обнаружилось, что они имеют высоту намотки всего 5 мм! Провод по лаку 0,17 мм. Клиенту то перемотаю в точности, не проблема.





Вопрос заключается в том, что какое может иметь качество такой динамик? При его стоимости выше 12000 р.
На форуме вроде обсуждался такой.

 Отправлено: 24.02.18 22:48. Заголовок: Все знают этот динам..

Все знают этот динамик и его качество как исполнения, так и звучания. Обсуждалось не однократно, как на этом форуме, так и на большинстве других.
За такие деньги мог бы звучать и получше.

 Отправлено: 25.02.18 00:43. Заголовок: RedStar пишет: Пров..

RedStar пишет:

цитата:

Провод по лаку 0,17 мм.

И он к тому же алюминиевый. Хотя нет, если по лаку 0,17, то это медь.
Тот В-200 который я переделывал имел катушку из алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку.
Звучание динамика можно улучшить, если перемотать катушку на новую с двумя обратными витками по середине высоты намотки в каждом из слоёв.

 Отправлено: 25.02.18 00:59. Заголовок: Abettor , что дают..

Abettor, что дают "обратные" витки? Уменьшают ход?


Клиент просит сделать такой фильтр. Динамики все есть в наличии.



В катушках не силен совсем. На каких каркасах, в размерах, и каким проводом мотать?

 Отправлено: 25.02.18 03:35. Заголовок: У вас Москва рядо..

У вас Москва рядом, на электричке смотаться. Там в AVC.RU берёте визатоновские катушки, для баса и сч проводом 1 мм, для вч провод 0,6мм

http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/komponenty_as/?itemsPPage=&sort=&availableOnly=N&set_filter=&aFilter_228_2244062552=Y

Схема колоночных фильтров бредовая , катушки дикой индуктивности - для фильтров скромному в плане низа динамику. Две катушки сч фильтра соединить в параллель- бред номер2.

Вообще, проект колонок - безумие и ахинея, отговорите вашего знакомого, он разорится на динамиках и фильтрах, а вместо звука будет слово на букву жопа.

 Отправлено: 25.02.18 03:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Москва рядом, на электричке смотаться

Спасибо. Так и отправлю клиента в Москву, пущай покупает готовые.
Ему деревщики собирают такое: http://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/pentaton-bb
Вот и фильтр ему от ентого подавай!

Но все же, при такой маленькой катушке, сомнения берут за горло, что звук будет. Уж сколько перемотал динов, а здесь, аж ступор.

 Отправлено: 25.02.18 05:10. Заголовок: 5 мм - обычная длина..

5 мм - обычная длина для лёгкого мидбаса. Для басовика конечно маловато, а для сабвуфера вообще не годится. Поэтому такой динамик в качестве сабвуфера никто не использует, как басовик тоже.

 Отправлено: 25.02.18 10:02. Заголовок: фильтр мягко сказать..

Фильтр, мягко сказать - странный.
А уж подключение катушек в параллель - вообще глупость, проще поставить одну.
А колебательные контура? Первый на входе задавит 72 герца. может это и полезно для динамиков с высокой добротностью (0,96), но каково усилителю? Ведь это почти коротыш на этой частоте.

Я бы их применял в открытом оформлении.

 Отправлено: 25.02.18 15:41. Заголовок: "Практический сп..

"Практический способ компенсации реактивной составляющей
импеданса головки громкоговорителя в области резонанса"
Юрий Гельгор, г. Канзас Сити (США), Анатолий Олефир, г. Днепропетровск, Радиохобби, 2012, №1, с. 49-51.
В статье описано применение и расчет цепей компенсации импеданса акустической системы как раз вот такими контурами на входе.
Все остальное вообще не поддается осмыслению...

 Отправлено: 25.02.18 15:43. Заголовок: Ред Старыч, ваш тов..

Ред Старыч, ваш товарищ конечно же не послушает и сделает как мечтается. Но Фокал Гранд Утопию из такого г... не строят, а особенно дико видеть в роли вч динамика В-200, особенно новодельный. У Визатона много бредовых конструкций. а эта бредовее всех.

А чтобы не выкидывать корпуса, которые уже могут быть на подходе, я бы предложил свой вариант: 4 штуки БГ-шки соединить послед-параллельно с тем же импедансом 8 ом в итоге, пустив их до килогерца, а в центре поместить пищалку , способную работать от кило и выше, скажем, Морел или Сканспик. Ещё удачнее будет вариант 2, 5 полосы, - обвалить верхние динамики увеличенной катушкой , а нижние пущай тянут повыше.
Тогда срастётся.

 Отправлено: 25.02.18 16:11. Заголовок: RedStar такой проект..

RedStar такой проект описан в журнале KLANG TON точно не помню примерно с 2008-2012 год номеров не много можно перебрать
там описаны все за и против такого решения ..........

Бокарёв Александр, ещё удачнее будет вариант 2,5 полосы, - обвалить верхние динамики увеличенной катушкой, а нижние пущай тянут повыше.
Можно про эту идею малость подробней (если не трудно - с картинкой).

 Отправлено: 25.02.18 18:30. Заголовок: Бокарёв Александр, с..

Бокарёв Александр, спасибо. Предложу клиенту выход, описанный Вами в посте № 16425.
Тем более, что он уже заинтригован моим усилителем. Послушал у меня, побывал в гостях у двух покупателей.
Захочет изменить акустику - помогу, нет - тогда без меня.

 Отправлено: 25.02.18 19:08. Заголовок: RedStar пишет: Abet..

RedStar пишет:

цитата:

Abettor, что дают "обратные" витки? Уменьшают ход?

В первую очередь - снижают индуктивность самой катушки в зазоре, а значит продлевается частотная характеристика в сторону ВЧ. Она уже начинает зависеть от физических возможностей самого динамика. Выравнивается импеданс. Мне специально присылали пару исправных на перемотку. Делали сравнение с оригинальными В-200 в одинаковых оформлениях. Предпочтение было отдано перемотанным. Может и на уровне чуЙств и нюансов. Обещали сделать измерения, но как обычно...
Клиента можно и обмануть (намотать), а можно и поговорить с ним на эту тему. "Обратные витки" - итог попытки разгадать пресловутый "узелок Кондо".

 Отправлено: 25.02.18 19:26. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Примерно так можно

 Отправлено: 25.02.18 19:38. Заголовок: Бокарёв Александр ид..

Бокарёв Александр, идея понятна, а как по частоткам делить примерно?

 Отправлено: 26.02.18 01:39. Заголовок: А это уже по месту. ..

А это уже по месту. Растащили динамики на полметра, теперь придётся подгонять.

 Отправлено: 26.02.18 07:40. Заголовок: ALSS пишет: цепей ..

ALSS пишет:

цитата:

цепей компенсации импеданса акустической системы как раз вот такими контурами на входе.

Метод понятен. Но тут необходим последовательный резистор равный сопротивлению динамиков (за вычетом активных составляющих катушки и конденсатора). Или чтобы активное у катушки было равно сопротивлению динамика.

Неоднократно сталкивался с проблемой- когда вч динамик сгорает, а его фильтр коротит усилитель на частоте раздела. И усилитель уходит в защиту или сильно искажает.

 Отправлено: 26.02.18 15:26. Заголовок: Abettor пишет: если..

Abettor пишет:

цитата:

если по лаку 0,17, то это медь.

Столкнулся с небольшой проблемкой. Ширина намотки макс 5 мм., Провод по лаку 0,17, внутренний диаметр стакана 25,5. Толщина стакана 0,11
Для сопротивления 6 Ом надо 73 витка, а на место влезает только 28+27.

 Отправлено: 26.02.18 15:43. Заголовок: 6 Ом - имеется в вид..

6 Ом - имеется в виду акт. сопротивление или импеданс?

 Отправлено: 26.02.18 15:49. Заголовок: Импеданс..

Импеданс

 Отправлено: 26.02.18 15:52. Заголовок: Всё должно войти и р..

Всё должно войти и расчёты Ваши правильны. 6,0 ом - сопротивление катушки на какой-то частоте измерения. Сопротивление постоянному току у такой катушки в районе 4,2...4,5 ом.
Вы написали выше:
RedStar пишет:

цитата:

При "вскрытии" обнаружилось, что они имеют высоту намотки всего 5 мм! Провод по лаку 0,17 мм.

При лаке 0,17, медь имеет диаметр приблизительно 0,15 мм (это наугад, потому как неизвестна марка лака, я взял ПЭЛ).
И так. Лак-0,17/медь-0,15/R-0,976 ом на метр.
Максимально на требуемую высоту входит 28 витков, при длине витка в 0,08 метра. Значит 28+27 (26)*0,08=55*0,08=4,4 метра провода. Плюс сантимов 5...7 до гибких выводов.
4,4*0,976=4,3 ома. Большего и не нужно.
Причём. Если Вы 2...3 витка добавите к началу намотки катушки, то приблизитесь к вожделенным шести омам . В характеристиках динамика мало, что изменится. На слух - точно.

P.S. Надеюсь, Вы посчитали количество витков старой обмотки и измерили сопротивление куска провода старой катушки динамика?
Определили металл провода? Хотите сопротивление в 6 ом -мотайте катушку проводом 0,14 по меди, но будьте готовы к сопротивлению выше шести ом при работе динамика.

 Отправлено: 26.02.18 16:02. Заголовок: У клиента есть новые..

У клиента есть новые пара, не горелые и не перемотанные. Измерение дает 5,6 Ом.
Вот поэтому задумался. Немногим больше 4 Ом получается, а 6 нет.
Меряю микрометром. Провод именно 0,17 по лаку. Провод на катушке весь разлетелся и вычищал из магнитной системы, измерял по кусочкам с более целым лаком.

 Отправлено: 26.02.18 16:15. Заголовок: Если обмотка разлете..

Если обмотка разлетелась в хлам - это алюминий. Попробуйте кусочек поднести к пламени зажигалки. Если задымит, потом покраснеет и свернётся капелькой - это медь. Если моментально побелеет и сгорит в пепел или упадет как старый член, то это алюминий. Почему-то я предполагаю, что он и есть.
Значит, пересчитайте на медь 0,14 по меди/ 1,12 ом на метр/ сколько по лаку не ведаю. Всё должно получиться.
Как пример при проводе 0,14/0,16/1,12.
5мм/0,16=31 виток. 31+29=60 витков. 60*0,08=4,8 метра. 4,8*1,12=5,38 ома.

 Отправлено: 26.02.18 16:30. Заголовок: Прикольно сказали Ab..

Прикольно сказали
Abettor пишет:

цитата:

или упадет

Спасибо, но это давно знаю. Вот только есть сомнения, что это даже и не медь, а сплав какой-то с повышенным сопротивлением.
Такое мнение - этот дин китайская подделка. Попрошу на пробу рабочий дин.
Abettor пишет:

цитата:

0,976 ом на метр.

На метр провода R=Sc/ро, где ро=0,0175 удельное сопротивление меди. R=1,00979...

 Отправлено: 26.02.18 17:02. Заголовок: RedStar пишет: На м..

RedStar пишет:

цитата:

На метр провода R=Sc/ро, где ро=0,0175 удельное сопротивление меди. R=1,00979...

Я брал со справочника.
0,15=0,976 ом/м.
0,14=1,12 ом/м.
При измерении конечно же отличия от указанных будет.
Вы не заморачивайтесь. Берите провод 0,14 по меди и всё у Вас получится.
Динамики, которые переделывал я имели:
Динамик №1 имеет 23+19 витков алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку. Re=4.9 ома. Вес=12,98 гр. Шмоток клея на подвесе.
Динамик №2 имеет 23+20 витков. Re=5,0 ом. Вес=12,44гр.
Катушки обоих динамиков имеют высоту намотки 4,5 мм.

 Отправлено: 26.02.18 17:31. Заголовок: Abettor, благодарю з..

Abettor, благодарю за инфу. Полезно.
Думаю, что незаметно будет небольшое изменение для не искушенного "слушателя".

 Отправлено: 27.02.18 00:35. Заголовок: В общем. Провел день..

В общем. Провел день сборкой и намоткой. Пока суть да дело, клиенту уже привезли готовые корпуса (белые):



Правда качество его телефона оставляет желать лучшего.
При намотке использовал провод 0,13 по меди, нашел в закромах старинный провод от какого то реле. Получилось аккурат 6,2 Ом.
Испытал дины на своем усилителе напрямую без фильтров. От звука - улетел. Такая мягкая середина и кристально не окрашенная... Они не для НЧ/СЧ, только для СЧ в самый раз.
Не ожидал от такой катушечки. Были бы средства, прикупил бы. Но, стоимость все же не соответствует заявленной!

 Отправлено: 27.02.18 00:49. Заголовок: RedStar А что за аку..

RedStar А что за акустика рядом с белыми корпусами ? овальной формы с белыми ВЧ

 Отправлено: 27.02.18 01:03. Заголовок: odinss20 пишет: А ч..

odinss20 пишет:

цитата:

А что за акустика рядом с белыми корпусами ?

Пока не знаю, фото он по почте прислал.
Завтра возьмет мой усил на прослушку. Думаю, к ним тоже подключит. Завтра узнаю тип колонок.

 Отправлено: 27.02.18 01:14. Заголовок: ОК! больно интересно..

ОК! больно интересное исполнение

 Отправлено: 27.02.18 01:38. Заголовок: Отзвонился клиент, к..

Отзвонился клиент, колонки ELTAX MovieMaxx:
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/971347
Только у него в черном корпусе.

 Отправлено: 28.02.18 15:32. Заголовок: RedStar пишет: Испы..

RedStar пишет:

цитата:

Испытал дины на своем усилителе напрямую без фильтров. От звука - улетел. Такая мягкая середина и кристально не окрашенная... Они не для НЧ/СЧ, только для СЧ в самый раз.

А если бы в каждый слой, да по обратному виточку...

 Отправлено: 28.02.18 16:10. Заголовок: В 200 не слышал сказ..

В 200 не слышал сказать не могу за него
А вот БГ 20 по низу тоже хорош, только надо ему ящик побольше, грех давить его маленькой коробочкой.
По реально снятым параметрам ТС и расчетам по этим параметрам ящик просится аж за 110 литров .

А если его для СЧ пускать, то со скольки на него давать и после скольки резать? Самый верх-то у него не очень-то хороший...

 Отправлено: 28.02.18 18:40. Заголовок: Как средник БГ20 ..

Как средник БГ20 это фуфел. Убедился в этом лично. Средина как бы ничего себе, но на ней гвозди торчат выше 2 кил. От этого звук крикливый, подгавкивает на нотах рояля и на голосе. Нет смысла затевать это. Разочаруетесь.
Второй эффект - когда горбатый и ухабистый по ачх динамик работает во всю полосу- это один звук, терпимый. Соседи маскируют его вопли.
А когда вырезаете фтльтром кусок ачх, тут и вылезают неприятные прикрики.
Это колонка, в которой БГшка без клюва работает средником.

 Отправлено: 28.02.18 23:35. Заголовок: Abettor пишет: А ес..

Abettor пишет:

цитата:

А если бы в каждый слой, да по обратному виточку...

Хотел бы, но поздно, и думаю не так воспримет хозяин динов.
Есть у меня дины от Тойоты, стоимостью 11000р! Такие они в более современном исполнении. Про них не могу найти родные параметры.

Вот мои, уже перемотанные. Можно добавить виток-два и послушать. Хотя еще не знаю как они вообще звучат.

Меняю убитые подвесы на ткань и катушки горелые перемотал, для себя.

 Отправлено: 01.03.18 17:38. Заголовок: 11000! За что?! RedS..

11000! За что?!
RedStar пишет:

цитата:

Можно добавить виток-два и послушать.

Если Вы про обратные витки, то сейчас не получится. Они в процессе намотки закладываются.
""...перемотать катушку на новую с двумя обратными витками по середине высоты намотки в каждом из слоёв.""
Можно попробовать и катушку по Партриджу. Когда наружный слой начинается также сверху каркаса как и внутренний.
Кстати, тут на форуме есть описание как это делается. Только тему не помню.

 Отправлено: 03.03.18 04:32. Заголовок: Abettor пишет: Толь..

Abettor пишет:

цитата:

Только тему не помню.

И я не нашёл.
Клиент вернулся. Один дин спалил. Потом он привез фильтры отдельно от колонок. Чуть не послал его. Кондер на 20 мкф к этому дину был накоротко замкнут.
Ему сделали на скорую руку фильтры, как у 25АС Электроника!
Обошлось благополучно. Стакан живой, а провод - мотаю.

 Отправлено: 03.03.18 13:08. Заголовок: Вот три темы, где та..

Вот три темы, которые откликнулись на запрос об обратном витке, где так или иначе говорится об обратных витках и упоминается катушка Партриджа:
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-0-0
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000175-000-0-0-1387382743
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000175-000-0-0-1387382743

Ссылки на конкретные страницы не даю, потому как инф-я раскидана по теме. Будет время, гляньте при интересе.