Отправлено: 03.03.18 19:57. Заголовок: Beyma 15MI100

Что за зверь такой? Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 05.03.18 09:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и у меня точно та же история, когда советую продать такое барахло. В пятницу получил такое письмо: цитата: Доброго времени суток. Звонил Вам по поводу двух сабвуферов Focal Utopia 21 WX. Задача состоит в следующем: ........ Ещё высказано непременное условие: необходимо оставить оригинальные раму и диффузор с подвесом. Вот такая реальность. Параллельная. Почему было изначально не приобрести нормальные динамики, которые ещё и дешевле - даже спрашивать не стал. Думаю децибелл 6 смогу вытянуть, может даже 7. Чтобы точно сказать - надо взвесить родной диффузор, а там видно буд

Дмитрий, как человек прошедший подобные "грабли" при апгрейде середин
Скажу что "ваши" диффузоры применяемые при апгрейде "смущают" кривовато-крикливой АЧХой с выбросами в зоне ломки диффузора.

И хоть на некоторых автозвуковых форумах вы пишите что при порезке (скажем басовика имеющего выброс в районе 4 кГц на 500-600Гц/2 порядком) проблемные частоты выброса не слышно а потому на них можно "забить" не соответствует действительности.

Их слышно! и они размывают фокусировки, смещая Вч составляющую в дальнюю сторону сцены.
А за счет авто-специфики (сидение сбоку, под разными углами и т.п.) наличие выброса - далеко не плюс.

Такие-вот были вводные когда я настоятельно просил оставить родной диффузор.

Пыс. прошло время, поднаторел и заменил таки "родные" диффузоры (но не на те что вы ставите ) на другие, не звонкие и со "сглаженными выбросами".

Результатом вполне доволен...

 Отправлено: 05.03.18 09:38. Заголовок: Abettor пишет: RESE..

Abettor пишет:

цитата:

RESET пишет: цитата: Вот теперь-то Вы точно знаете - все производители в своих даташитах нагло врут и морочат доверчивого потребителя (AIE не в счёт)! RESET пишет: цитата: Теперь понятно - такого быть никак не могЁт, пойду искать ошибку в методике.

Дмитрий иногда "перегибает" конечно...
Но зачастую, враньё в даташитах видно невооруженным глазом...

 Отправлено: 05.03.18 13:39. Заголовок: И насчёт так называе..

Может эта Бейма и честно сделана, и ув. RESET повезло, но нет у меня желания без проверки её на слух лично, а не с чужих слов всем её советовать.
Всяко было, вплоть до того, что купленные у нас фирменные динамики напрочь не совпадали по ачх и звуку у того же Троэлса. Видимо, в разные магазины ходим с Троэлсом.
А уж вспомнить ту мерзкую историю с распиаренными Альфами 15 от Эминенс, когда посмел выложить реальные замеры этих неудобных в применении динов. И получил ушаты дерьма в свой адрес от всяких яниколей. Поэтому - покупайте. делайте и главное- верьте всему, что вам пишут и говорят.
Вера - она заменяет знания. А знания лишь умножают скорбь.

И насчёт так называемого вранья от производителей.
Зависимость обратная: чем круче и дороже фирма. тем более скромные показатели изделий и больше уточнений по методике измерений и достовернее картинки ачх . Из всего, с чем довелось работать, лишь динамики TAD выдавали соответствие заявленным цифрам. Более того, их динамики я брал в качестве эталонов, когда возникали сомнения . Документация на их динамики вызывает уважение своей полнотой и дотошностью.
А Фостексы, на которые возлагали большие надежды, оказались среднепаршивыми китайскими -в лучшем случае тайваньскими- динамиками. В Японии делались лишь дорогие басовики лабораторной серии W300A - W400A. Рупорные драйвера и топовые пищалы серии Т от Фостекс оказались чудовищными по звучанию и кривости ачх. А по документам -им нет равных. И люди ведутся до сих пор на эту пакость.

 Отправлено: 05.03.18 15:05. Заголовок: DядяВова пишет: И х..

DядяВова пишет:

цитата:

И хоть на некоторых автозвуковых форумах вы пишите что при порезке (скажем басовика имеющего выброс в районе 4 кГц на 500-600Гц/2 порядком) проблемные частоты выброса не слышно а потому на них можно "забить" не соответствует действительности.

Наоборот. Не соответствуют действительности подобные рассказы. Если динамик порезать вторым порядком на 500, то частота 4 кГц будет задавлена на 36 дБ. Если там и был какой-то выброс, то на рассказы про его влияние можно внимания не обращать. Если же фильтр не использовать и попытаться определить влияние выброса отдельно, взяв к примеру популярный 8" размер, то возникает вопрос: какой может быть выброс на 4 кГц, если частотка дотягивает только до 1500 и валится она в первую очередь из-за влияния индуктивности и массы звуковой катушки: у 6-ти Омной версии 1.9 мГн. Там на 4 кГц практически ничего уже нет, а с фильтром второго порядка на 500 - вообще тишина. Так что не надо ля-ля.

Верить сказкам беймы про 98-100 дБ или нет - каждый решит для себя сам. Надо только не забывать, что в то время как одни производители достигают такой чувствительности при BL в два раза больше (при той же массе подвижки), сказочники из беймы и их последователи рассказывают как получили тот же результат при BL в два раза меньше. Достаточно всего лишь ответить на простой вопрос: как такое может быть?

Несколько выше Александр упоминал про измерение беймы и рассказал про выброс вверху дотягивающий до заявленных 98. Так он как раз из-за уменьшенной в два раза L и соответственно массы катушки и её Le.
Почему-то Александру я верю, учитывая это обстоятельство, а рассказам про ровную частотку по уровню 98 - нет.

 Отправлено: 05.03.18 16:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Наоборот. Не соответствуют действительности подобные рассказы. Если динамик порезать вторым порядком на 500, то частота 4 кГц будет задавлена на 36 дБ. Если там и был какой-то выброс, то на рассказы про его влияние можно внимания не обращать.

Выделил жирным.
Дмитрий, как-то не срастается ваше мнение с реальностью:

Включаю у себя в системе одни басовики с порезкой 500/2. Басовики сведены "по горизонтали" уровнями и задержками.
КИЗ локализуется по центру "сцены".


Запускаю тестовый трек с записью разных инструментов, охватывающих диапазон от 100 гц до 10-12 кГц.
На записи все инструменты должны звучать из центра "сцены"
Но
Из-за "этого выброса" (и положения слушателя - на водительском сидении) КИЗ начинает смещаться к дальнему басовику

Пыс. можете конечно не "верить" но данная проблема существует.

 Отправлено: 05.03.18 17:06. Заголовок: Давайте начнём с нач..

Давайте начнём с начала. Что за басовики и какой фильтр?

 Отправлено: 05.03.18 18:02. Заголовок: Как великий неспеци..

Как великий неспециалист в автозвуке , усомнюсь в необходимости биться за точность попадания каких-то мнимых кизов непременно в центр головы. Смещаются- и фиг с ними. Балансом вернуть или начхать. А стерео можно и дома послушать . Разумеется.при условии, что есть дом и в нём есть стерео. А то такое впечатление. что все стали в машинах жить. Прям как американцы.

Мне тут достался в подарок навороченный TV Philips , там даже детские голоса звучат с басовыми нотами. речь абсолютно неразборчивая, гул сплошной и мутняк. Слава богу. есть регулировки, пришлось обвалить всё ниже 1000 и выше 3 кил, оставив узкий горбик, зато всё слышно и речь и музыку, гул исчез, на малой громкости прекрасно слышно, не тревожа соседей.
Так и в машине, я убрал бы нафиг все эти пищалы и сабы, оставив пару ровных шириков впереди. Как это было в Фольксвагене Пассат. Тот звук был лучшим. Ну. ещё в фургоне Мерседес. Тоже класс.

 Отправлено: 05.03.18 20:17. Заголовок: Из машины лучше всег..

Из машины лучше всего убрать всю музыку. На ее долю аварий приходится не меньше,
чем от сотовых телефонов или выпитой банки пива. Принципиально не имею в авто даже
простенького приемника.

 Отправлено: 05.03.18 21:00. Заголовок: Petr0vich , всем б..

Petr0vich , всем бы в голову таких здравых мыслей, как ваши. Искренне согласен с вами!

 Отправлено: 05.03.18 22:27. Заголовок: полный бред сравнива..

Полный бред сравнивать музыку в машине и дома.

В машине без процессора задержек и фильтров незачем браться и за музыку ...
А по сути - кому она там cдалась?

 Отправлено: 05.03.18 22:55. Заголовок: Ну вот. К ним (домаш..

Ну вот. К ним (домашникам) со всей душой и за советом а они...........

По порядку.
Дома ничего, кроме телевизора и комповых 2.1 для деток, ничего нет.
И не предвидится.

Зато есть авто и увлечение (музыка в авто) и по соревнованиям автозвуковым катаюсь.
Система - процессорная трёхполоска с сабом.

Можете хихикать, но на соревнованиях пусть и убого (с вашей домашней точки зрения) но оцениваются параметры сцены локализация и фокусировка КИЗ.
Чтобы получить правильное построение сцены, дома достаточно сесть посередине между акустикой и на правильном расстоянии.
В авто с его спецификой все сложнее.

Мне вот любопытно: если дома при прослушивании музыки рояль начнет курсировать по частям между колонками
(низы - слева, а верхи будут справа, при этом центральный диапазон частот будет в том месте, где он записан, например посередине) кому такое понравится? ....

А вы - баланс покрутие...


ПС. Вообще, для себя данный вопрос закрыл использованием акустики практически без "зонных" выбросов
За что поклон С.Сергееву.
А весь посыл был в сторону ДР почему многие (некоторые) при апгрейде оставляют штатные диффузоры.

Всем мир.

 Отправлено: 05.03.18 23:17. Заголовок: DядяВова пишет: А в..

DядяВова пишет:

цитата:

А весь посыл был в сторону ДР почему многие (некоторые) при апгрейде оставляют штатные диффузоры.

Осторожно!

 Отправлено: 05.03.18 23:41. Заголовок: DядяВова , не желал..

DядяВова , не желал обидеть или укусить, просто идея ворчания была про излишнее внимание стерео эффектам в машине.
Журнал Автозвук уважаю и уважал, редактор его очень грамотный радиоинженер, но что там творят со средствами передвижения, -слов нет. Такое впечатление. что не в машину встроена аудиосистема, а наоборот, к супер-домашке прикрутили пару колёс- и накрыли сверху.
Хочется думать, что ваша автозвучка играет замечательно, но всего раз удалось услышать красиво звучащую автосистему на Сканспике. И без наворотов, просто динамики подобраны и установлены куда надо. Плюс скромная магнитолка= волшебный звук.
А насчёт участия резонансного выброса на 2 килогерцах, отрезанного с 500 гц, в принципе, будет слегка слышно на ф-ре 1го порядка, 2-м уже вряд ли.

 Отправлено: 05.03.18 23:48. Заголовок: DядяВова , так и на..

DядяВова , так и называйте, прямо: ДОМУШНИКИ. А мы вас- КОЛЁСНИКИ
Вариант: Педальники.

 Отправлено: 05.03.18 23:58. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..

Бокарёв Александр Присоеденяюсь к вашим словам
сам более 5 лет занимался автозвуком ,читал журналы автозвук ,car&music
сделал несколько машин с нуля по установке аудио
Но увы бросил это дело и причин для этого море
машина для езды а не для музыки -машина средство передвижения а не зал и комната .
качественно сделать музыку в машине надо ее раздеть до железа сделать нормальную шумоизоляцию а потом уж ставить музыку при этом наделав
лишних дыр (на что не всякий хозяин пойдет ) а ведь приходилось и из дверей делать 3х полоску и в торпеду дины ставить и в боковые стойки
про заднюю полку и говорить не хочется.
А потом не одна авто система все равно не сыграет по домашнему сколько бы денег в нее не вбухивали
Более дешевая домашняя система уделает более дорогую авто или равную по цене
И дело тут не в предубеждениях на то есть учебники по акустике ну и конечно законы физики которые еще надуть не кому не удалось

ДЯДЯ ВОВА без обид если хватает сил ездить по соревнованиям по авто звуку не пожалейте пару дней посетите выставку к примеру рос хай энд
думаю вы многое поймете

 Отправлено: 06.03.18 00:30. Заголовок: Вспомнил недавнее ..

Вспомнил недавнее впечатление, прокатили меня на машине не абы какой , Порше Кайенн , спортивная. Заводской автозвук там настолько шикарно настроен и звучит, что зауважал это решение совершенно честно. Но подумаешь о цене этой машинки и интерес угас.

 Отправлено: 06.03.18 01:03. Заголовок: АС без обид но порше..

Порше, как и туз, который и в африке туз, но это машина для быстрой езды

АС, без обид но порше каенн классифицируется как кроссовер https://cars.mail.ru/catalog/porsche/

 Отправлено: 06.03.18 01:35. Заголовок: odinss20 -Протестую..

odinss20 -Протестую! -вскичал Коровьев. Достоевский бессмертен!
- Так и я, против.
Кроссовером называется устройство разделения сигналов по частотным полосам. К автомобилям этот термин не имеет отношения.
Машины- они ездят или очень быстро ездят. Личная мудрость.

 Отправлено: 06.03.18 02:14. Заголовок: Бокарёв Александр БР..

Бокарёв Александр БРАВО вот хоть немного юмора добавили в тему
машины и хай-энд это не совместимо а уж с лампами и подавно

 Отправлено: 06.03.18 02:43. Заголовок: Это я валялся с гри..

Это я валялся с гриппом неделю, просмотрел все сериалы и под завязку -Мастер и Маргарита. Не оторваться. Каждое слово, каждый жест- шедевр.