Отправлено: 04.03.19 18:46. Заголовок: «НИЗКОЧАСТОТНЫЙ ДИНАМИК 6ГД-2 (конструкция, ремонт, модернизация)»

Новая статья Сергея Зотова
«НИЗКОЧАСТОТНЫЙ ДИНАМИК 6ГД-2 (конструкция, ремонт, модернизация)»
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46

 Отправлено: 04.03.19 18:37. Заголовок: Небольшой комментари..

Небольшой комментарий…
В новой статье показаны возможные варианты ремонта низкочастотного динамика 6ГД-2, в т.ч. подробно рассказано о переделке динамика в широкополосник.

 Отправлено: 04.03.19 19:11. Заголовок: Очень интересно! Спа..

Очень интересно! Спасибо! Жаль что я не настолько пряморук.. эхх..

 Отправлено: 04.03.19 21:52. Заголовок: Как по моему вкусу, ..

Как по моему вкусу, плохо что оставлен, пусть и в переделанном виде, слабый магнит. При возможности я бы поставил магнит магнит на 1,5 Тл и ещё слегка уменьшил число витков. Индуктивность ещё упадёт, а чувствительность останется

 Отправлено: 05.03.19 12:01. Заголовок: В статье указана инд..

В статье указана индуктивность катушки 3ГД-31 в 0,14 мГ. Так у него и диаметр этой катушки 12,0 мм. И высота намотки раза в три меньше. Да и провод 0,08.

 Отправлено: 06.03.19 02:16. Заголовок: Zotoff Сергей, глянь..

Для Zotoff.
Сергей, гляньте в личку, пожалуйста.

 Отправлено: 06.03.19 15:16. Заголовок: Aleph при возможнос..

Aleph пишет:

цитата:

при возможности я бы поставил магнит магнит на 1,5 Тл и ещё слегка уменьшил число витков…

Чисто теоретически, на корзину 6ГД-2 можно установить магнитную систему с магнитом К110х45х16. Я такое делал, но совершенно в других экспериментах :
http://zotoff001.narod.ru/photo07.jpg
Насчет 1,5 Тл не уверен, но если «поиграть с зазором МС», то, наверное, 1,2…1,25 Тл можно получить.

Abettor пишет:

цитата:

В статье указана индуктивность катушки 3ГД-31 в 0,14 мГ. Так у него и диаметр этой катушки 12,0 мм. И высота намотки раза в три меньше. Да и провод 0,08.

Пример индуктивности звуковой катушки для 3ГД-31 я привел, чтобы наглядно можно было сравнить «индуктивную долю в полном сопротивлении» динамиков (пищалки 3ГД-31 и переделанного низкочастотника 6ГД-2). Оба имеют сопротивление 8 ом, но у модернизированного 6ГД-2 «индуктивная доля» даже меньше.
Все-таки, задача была – сделать широкополосник, а значить большая индуктивность катушки может «навредить» высоким частотам.

 Отправлено: 06.03.19 16:28. Заголовок: Zotoff пишет: а зна..

Zotoff пишет:

цитата:

а значит, большая индуктивность катушки может «навредить» высоким частотам.

Это понятно. Я кстати въехал потом для чего был приведен пример 3ГД-31.
Если не забуду, то поищу и отпишусь здесь. Перематывал две пары 6ГД-2 на низкоиндуктивную катушку. Без изменения всего остального. Хозяин сильно доволен. Потому и вторую пару прислал. Цели конечно не было ШП из них мастерить. Просто ремонт.

 Отправлено: 06.03.19 19:05. Заголовок: А нужно ли басовику ..

А нужно ли басовику полторы теслы, если его в рупор не сувать?

 Отправлено: 06.03.19 20:38. Заголовок: Перематывал две пары..

Abettor пишет:

цитата:

Перематывал две пары 6ГД-2 на низкоиндуктивную катушку …

Я много «общался» с динамиками 6ГД-2…
И отметил, что у них довольно большой разброс по омическому сопротивлению: от 5,4(!) до 6,7 ом (вероятно из-за большого различия по числу витков катушек в разных экземплярах). Поэтому сравнивать индуктивности динамиков 6ГД-2 из разных партий – это не совсем корректно.

В статье (две первые) индуктивности были получены при следующих обстоятельствах.
Сначала была измерена индуктивность исправного, но б/у, динамика 6ГД-2 (оказалось 0,45 mГ).
Потом этот динамик был разобран, «родная» МС была заменена на доработанную МС с медным колпачком на керне, и затем динамик снова был собран (индуктивность катушки стала 0,23 mГ) – и это при идентичных намоточных данных катушки и всей подвижной системы в целом.

 Отправлено: 18.03.19 21:22. Заголовок: Простите меня. Но я ..

Простите меня. Но я искренне со всей силы удивлен что в 2019 году кто-то пишет статьи по доработке 6ГД-2. Зазеркалье какое-то.

 Отправлено: 18.03.19 22:04. Заголовок: nebazilik Напишите п..

nebazilik, напишите про что-то более интересное и доступное?

 Отправлено: 18.03.19 22:47. Заголовок: Я не сторонник изгот..

Я не сторонник изготовления пуль из говна. Но я не хочу офтопить. Хотя считаю что никто этой доработкой заниматься не будет.

Хотя хочу заметить по опыту доработки и изготовления динамиков самостоятельно. Эти все действия очень контрпродуктивны. Во первых на это уходит много денег, и себестоимость динамиков получается выше его рыночной цены (что уже само по себе абсурдно). Во вторых доработанные динамики обычно продаются на вторичке очень сильно дешевле оригиналов, даже если оригинал хуже по звуку. Это для всех новичков, ну вдруг они будут это читать.

Мой совет просто, не можешь купить что-то норм. Слушай ерунду и со всей силы копи на приличные динамики, год два три. Зато наверняка. Это говорю по собственному опыту. Сколько денег потратил на дерьмо, потом прикинул грустно стало. Столько мешков динамиков отнес на мусорку, не перечесть.

 Отправлено: 19.03.19 00:27. Заголовок: На мой взгляд тоже, ..

На мой взгляд тоже, апгрейдом и вообще применением 6ГД-2 сегодня можно заниматься если только где-то откопал "секретное хранилище" с этими динамиками в новом состоянии. Они же, положа руку на сердце, и в свои лучшие года были хороши лишь на фоне тотального советского дефицита, а сегодня этих "жестяных липучек для мух" и осталось то немного, а те что остались обычно пребывают в довольно потрёпанном состоянии. ИМХО конечно.

 Отправлено: 19.03.19 08:45. Заголовок: Вот поэтому и есть с..

Вот поэтому и есть смысл заниматься переделкой.
Лежат несколько.
Диффузоры в плачевном состоянии.
А на основе корзин можно сделать хорошие динамики.
Делал разные варианты диффузоров и подвесов. больше по душе легкая бумага с бумажным же подвесом.
Получается хороший мид бас для ОЯ.
другой вариант- подвес мягкий для ЗЯ.

А насчет приличных динамиков.
Наверное не я один нарывался на дорогие расхваленные динамики.
Которые не подошли и не понравились.
А продать их за цену новых уже не получается.

 Отправлено: 19.03.19 13:02. Заголовок: Может и так... Правд..

Может и так... Правда там корзина ведь жесть, хоть и толстая. Магнит тоже... ни то - ни сё.

 Отправлено: 19.03.19 13:46. Заголовок: Как я понимаю в 6ГД-..

Как я понимаю в 6ГД-2 прелесть именно в диффузоре. Если он не годный, то и смысла нет возится..

 Отправлено: 19.03.19 13:53. Заголовок: Звук 6ГД-2 напомин..

Звук 6ГД-2 напоминает звук старинных Телефункенов на подмагничивании, красивый, спокойный, вместе с тем детальный . АЧХ невиданно ровная, без присущей широкополосам пляски на средине . Из минусов, пожалуй один, это габариты оформления.

 Отправлено: 19.03.19 14:20. Заголовок: Только телефункены т..

Только телефункены те были в основном для голосового диапазона, а 6гд-2 чистый низкочастотник. И не припомню телефункенов с подобной липкой пропиткой подвеса, которая собирает на себя мух, кошачью шерсть и пыль. Да ничего общего у 6гд-2 с теми телефункенами. Кто то ведь и правда поверит про "6гд2 - советские телеПункены" и кинется продавать эти жестяные легенды советского ширпотреба по цене немецких раритетов. Впрочем... пусть, больше хороших динамиков останется. :)
Эх, сколько на форумах ходит всяких легенд и баек про разный чудесный хлам. Сказки про 6гд-2, 10гд-29, конденсаторы МКВ и лампы 6п20с, это ведь уже неотъемлимая часть отечественного форумного эпоса. Можно сказать культурное наследие, почти как Мифы Древней Греции.

 Отправлено: 19.03.19 15:05. Заголовок: Дима, дело за малы..

Дима, дело за малым: признать все мои высказывания о динамиках пустой болтовней обычного форумного трындобола. И все успокоятся.

 Отправлено: 19.03.19 15:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима, дело за малым: признать все мои высказывания о динамиках пустой болтовней обычного форумного трындобола. И все успокоятся.

Саша, ну это наверное только тебе самому видней. Не мне же это делать? Я лишь за себя всегда высказываюсь. Просто личное мнение... Без претензий, предъяв и обличений, кто на форуме трындобол... кто нет...
По сути мы все здесь(да на любом форуме) лишь трындоболы , каждый со своим субъективным мнением.

 Отправлено: 19.03.19 15:34. Заголовок: про себя скажу лиш..

про себя скажу лишь то, что опыт возни с разными динамиками дал спокойствие и уверенность, возможность заставить петь что угодно.
И в каждом найду как минусы так и плюсы, в зависимости от задачи. Хотя, личные впечатления- они скорее мои, чем чужие и не факт, что всех устроит звук моей домашки. Да мне уже мало интересно чужое мнение, когда есть проверенное своё.

 Отправлено: 19.03.19 15:37. Заголовок: Хорошо сказал. :sm3..

Хорошо сказал.

 Отправлено: 19.03.19 19:48. Заголовок: А мне несколько лет ..

А мне несколько лет назад звук 6гд2 в большом ЗЯ очень понравился.
ХЗ как было бы сейчас... но тогда мне он показался очень не плох, если не вкачивать много ватт.
Слушал так же у местного мастера, 4х полоску, на сканспиках, с куполным средником. Для себя, я ничего там интересного не услышал. Ну, разве только вниз не плохо копало.
В этом плане, пожалуй, акутоны мне больше понравились. Но это такое... всё равно лишних 5 штук баксов нет.

 Отправлено: 19.03.19 20:13. Заголовок: nebazilik Простите ..

nebazilik пишет:

цитата:

Простите меня. Но я искренне со всей силы удивлен что в 2019 году кто-то пишет статьи по доработке 6ГД-2. Зазеркалье какое-то.

Но почему-то у этого Зазеркалья очень много фанатов.
Наверное, есть причина…

цитата:

… Эти все действия очень контрпродуктивны. Во первых на это уходит много денег, и себестоимость динамиков получается выше его рыночной цены (что уже само по себе абсурдно) … … Это для всех новичков, ну вдруг они будут это читать …

Эта статья(как мне кажется) все же более полезна мастерам, занимающимся ремонтом динамиков.
Насчет, что «уходит много денег»…
В статье показано, как можно восстановить динамик :
– заменой подвеса на подвес из прорезиненной ткани (ТС-параметры практически не меняются);
– косметическим ремонтом диффузора.
Разве это дорого?
А переделка его в широкополосник – тоже не дорого …

U.L.F. пишет:

цитата:

… и осталось то немного, а те что остались обычно пребывают в довольно потрёпанном состоянии. ИМХО конечно.

Наверное, поэтому в статье «про косметический ремонт» – может быть полезным(?)

 Отправлено: 20.03.19 00:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр,

Слушаю и телефункен, и клангфильм-прекрасные динамики. Но цена при нашем нынешнем курсе Собрал винил для внука на 6ГД2ррз и завис с нею уже на 4 месяца, не знаю как продлить это музыкальное счастье

closest chevron to me

6гд2ррз в оригинальном виде наилучший доступный ГГ для создания хорошей музыкальной домашней аудиосистемы. AБ в акустике дурного не посоветует, в отличии от дилетантов.

 Отправлено: 20.03.19 01:08. Заголовок: Не думаю. что Серг..

Не думаю. что Сергею Петровичу икона заменит реальное звучание . Один из немногих знакомых, обладающий настоящим слухом.
К тому же, мне совершенно нет дела до внешнего вида звучащей системы, если она звучит как должно. Сам слушаю свои колонки в том виде, в котором получил их в начале 2018 года, даже пленку не содрал. Получится- покрою лаком , чтобы фанера видна была. Не получится- фиг с ним. Звук важнее вида.
куда противнее видеть лакированные павлины на выставке. ни хрена не звучащие.

 Отправлено: 20.03.19 02:06. Заголовок: U.L.F. пишет: Саша,..

U.L.F. пишет:

цитата:

Саша, верю. Хороший подхалим он ведь частенько удобней того друга, который может и правду-матку вдруг выплюнуть в лицо.

Правду можно подать на блюдечке, красиво сервированную, а можно как кусок омна кинуть в лицо.
... да и правда тут у каждого своя.
В соседней теме как раз вопрошаю по поводу подобной концепции... только на мой взгляд на более интересных ГД и прочем.

 Отправлено: 20.03.19 02:33. Заголовок: Сергей Петрович за ..

Сергей Петрович за годы знакомства с ним в подхалимстве не уличен ни разу. У него свой взгляд на вещи, человек он самодостаточный, заискивать передо мной ему незачем совершенно.

 Отправлено: 20.03.19 03:51. Заголовок: SP057 пишет: посла..

SP057 пишет:

цитата:

послать Дмитрия в будет очень грубо.

Подобные люди другого не понимают!
Как правило, эти люди имеют хорошее техническое образование. Но для того, что бы быть Человеком ( с большой буквы), одного высшего образования мало. Надо иметь ещё хотя-бы НАЧАЛЬНОЕ воспитение! С чем у них "напряг"
Обрати внимание, вокруг чего "крутятся" интересы этих людей:

nebazilik пишет:

цитата:

Мой совет просто, не можешь купить что-то норм. Слушай ерунду и со всей силы копи на приличные динамики, год два три. --------------- уходит много денег, и себестоимость динамиков получается выше его рыночной цены --------------- Столько мешков динамиков отнес на мусорку, не перечесть.

так и хочется спросить - а может руки не "из тог местарастут"

У них весь "интерес" крутится вокруг "бабла". Типа "хорошее не может стоить дёшево"! И ведь практически правы!
Вот только в силу своей "зашоренности", самоуверенности что "бабло" превыше всего -
они даже представить себе не могут, что есть люди с другим, отличным от их мнением и интересами, у которых "бабло" на "десятом" месте.
По этому они пытаются учить других "как жить", позволяют себе "менторский" тон в общении - ну как-же они элита!

U.L.F. пишет:

цитата:

Не везёт тебе Саша с знакомыми...

Это ж до какой наглости надо дойти, чтобы указывать другим, с кем дружить!
О каком "воспитании" тут говорить?

цитата:

По сути мы все здесь(да на любом форуме) лишь трындоболы , каждый со своим субъективным мнением.

Верно, но только не все навязывают свою "исключительность" и своё мнение как "единственно верное".

 Отправлено: 20.03.19 04:01. Заголовок: volli пишет: но тол..

volli пишет:

цитата:

но только не все навязывают свою "исключительность" и своё мнение как "единственно верное"

Вы не видите, что называется, "бревна в собственном глазу". Когда человек заявляет:

цитата:

в оригинальном виде наилучший доступный ГГ для создания хорошей музыкальной домашней аудиосистемы.

и не добавляет при этом ИМХО. .. (о как, прямо-таки "наилучший"??), то меня тоже коробит.
И в остальном я соглашусь: что колонки топорные - это кагбе ладно, каждый может в меру сил, но они стоЯт, почему-то, ну оочень близко, и даже впритык к проигрывателю. .. нонсенс. Так что "меня терзают смутные сомнения".

 Отправлено: 20.03.19 04:10. Заголовок: Юпитер, ты сердишся!..

Юпитер, ты сердишся! Значит ты не прав!

Дмитрий, Вам не надоело со своим "калашным рылом" ковыряться в "свинном ряду"?
В этой теме от Вас никакого позитива, гуляли бы мимо... .
Я на форумы хожу учиться у других, в отличии от Вас.
Или Вы хотите мне это запретить?
Shef пишет:

цитата:

Сам то что-нибудь полезное сделал?

А как же! Осадить зарвавшегося "неофита" - то ещё дело. А то, понимаешь ли , совсем "распоясались".

 Отправлено: 20.03.19 08:18. Заголовок: Дмитрий! Ведите себя..

Дмитрий! Ведите себя по человечески!
Хамит не надо.
У каждого свои подходы. Свои приоритеты.
И если кто-то и неправ, то верно сказал BETEP:

цитата:

Правду можно подать на блюдечке, красиво сервированную, а можно как кусок омна кинуть в лицо. ... да и правда тут у каждого своя.

 Отправлено: 20.03.19 09:42. Заголовок: Shef пишет: Вы, к..

Shef,
Вы, к сожалению, не задумались над тем, что я сказал: " наилучший, для хорошей ". И это никакая не игра слов, а осмысленное выражение как и опыта, так и моего собственного удивления от способности звучания полученного домашнего комплекта в комнату внуку. Буквально в двух словах о системе на фото. Первопричиной ее создания стал возраст внука, которому в прошлом году исполнилось 14 лет. Музыкальную школу по классу фортепиано он закончил и инструмент стал обходить стороной, хотя музыка ему не чужда и он с удовольствием еще аккомпанирует своей младшей сестре на ее занятиях по вокалу. Посмотрел я на остатки на полке купленного за многие годы европейского звукового оборудования, ламп, шасси, элементов ( продавать которые в связи с курсом руб/$ совершенно бессмысленно) и решил дать вторую жизнь EL-кам и EF-кам чтобы и со звуком еще потрудились и моему Михаилу помогли в становлении как его самостоятельности, так и развитии его музыкальной культуры. Размеры и компоновку трактовали условия дальнейшей эксплуатации - молодой человек в небольшой своей комнате и, как следствие, кабинетный габарит с закрывающимися от пыли полками проигрывателя и стойки с усилителями. Естественно с минимальными дополнительными вложениями: намотка выходных трансформаторов и дросселей собственноручно, сборка АС собственноручно, вообщем все своими руками. С АС в следствии отсутствия щитов 1000 мм в Леруа пришлось применить на 1200, поэтому кабинетная концепия трансформировалась в тот вариант, который на фото. Полные затраты на АС с покупкой 2 шт. 6гд2ррз составили 13 тр.

td open sunday near me

 Отправлено: 20.03.19 09:47. Заголовок: Shef пишет: не доба..

Shef пишет:

цитата:

не добавляет при этом ИМХО

Это выражение уже "сто лет" как не в цене. Если я написал что-то, на кой мне ещё и ИМХО добавлять? Это итак моё личное мнение.

 Отправлено: 20.03.19 09:55. Заголовок: SP057 пишет: поэтом..

SP057 пишет:

цитата:

поэтому кабинетная концепия трансформировалась в тот вариант, который на фото.

Хотелось бы на закуску: размеры ("...нам бы схемку аль чертёж... (с)), динамики, фильтр АС. Мало ли, чего бывает в жизни? Вдруг динамики попадутся в руки?!

 Отправлено: 20.03.19 10:29. Заголовок: Размеры можно прикин..

Размеры можно прикинуть по фото.
Не думаю что сильно ошибусь. 120*60*30 см
около 200 литров. Что хорошо для 6гд-6 в ЗЯ.
И пожалуй лучшее оформление для него.
И рупорный пищик похоже пи-аудио 409

Динамик конечно не однозначный. Много минусов.
Но есть любители по сей день.
И некоторые считают его лучшим из СССР.

 Отправлено: 20.03.19 11:18. Заголовок: Abettor пишет: Ра..

Abettor, размеры АС приблизительно 1200х6400х400 мм, открытый ящик, в боковых стенках антирезонансные щелевые пазы. 6гд2ррз включены как ШП, ВЧ ПиАудио через фильтр второго порядка в противофазе. Частота раздела в районе 5 кГц, емкость фильтра 2 мкф. Индуктивность по памяти около 5 мГн.

 Отправлено: 20.03.19 12:05. Заголовок: С размерами ошибся н..

С размерами ошибся немного.
А вот с оформлением ...
Хотя он в ЗЯ может быть даже и лучше.

 Отправлено: 20.03.19 12:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дмитрий! Ведите себя по человечески! Хамит не надо. У каждого свои подходы. Свои приоритеты.

Вот именно, что свои подходы и свои приоритеты. Я высказал своё мнение. Имею право и от темы ветки не отклонялся. Так нет же нарисовались бокарёвские подтяфкивалки и начали меня залаивать. Вот Вы мои посты удалили, а что же оставили посты того же волли? Он то что тут по теме написал, одно подлаивание. Ну сп057 ладно, в его шкафчиках для ванной комнаты хоть стоят 6г2, т.е. можно считать по теме, а этот то что полезного написал? Вот тут пишут о навязывании мнения. А я никому ничего не навязывал, лишь высказал своё видение ситуации и началось, полетели брызги на вентилятор.

 Отправлено: 20.03.19 14:02. Заголовок: Мне нет надобности ..

Мне нет надобности указывать, кому что и как слушать, просто повторю свое мнение, что для тихой домашней музыки динамик 6ГД-2 с его прекрасной прорисовкой самого важного участка звука подходит лучше всего, масштабность воссоздает словно 15" басовик в огромном ящике. Отклик стремительный и точный. Кабы не каморка, в которой живу, альтернативы этим динамикам не было бы.
А внешний вид изделий на фото меня ну совсем не коробит, все аккуратно сделано, не ради престижа а ради музыки. И она там точно есть .

 Отправлено: 20.03.19 16:01. Заголовок: По-моему, если надо ..

По-моему, если надо хиенд и занедорого и самому - уж лучше ящик для 4а32 спилить, чем 6Г2.

 Отправлено: 20.03.19 16:19. Заголовок: 4А32 звучит иначе,..

4А32 звучит иначе, срез выше, разброс огромный, лотерея. И верха там никакие, один черт валить придется и пищалу стыковать.

 Отправлено: 20.03.19 17:13. Заголовок: С 4А32 мы лет этак 3..

С 4А32 мы лет этак 35-40 назад игрались. Насколько помню, при резонансной 40, а чаще 45 баса было не добыть, да и скорости мне кажется ему не хватало... Гитара, клавиши, по тем временам, вроде ничего себе так
И Александр правильно сказал - звучит иначе, даже не знаю как сказать, менее чётко что ли, атака немного сглажена...
В общем звук описывать пустое это...

 Отправлено: 20.03.19 17:23. Заголовок: Сравнивать разные ра..

Сравнивать разные размеры и предназначения... ещё б БЕЛаз сравнили бы с дрынчиком.
Вот ещё возможный кандидат - https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401040100
В 80литровом ЗЯ или ПАС, идеальная полочка от 100гц. Не смотря на высокую добротность. Диффузоры у них хорошие. Но это тоже, вариант скорее всего до герц 500...
Всё одно, как ни крути, не то, что целых 6гд2 в хорошем состоянии сейчас единицы, даже просто корзины с магнитами уже редкость.
А тут, как минимум база хорошая.

 Отправлено: 20.03.19 17:39. Заголовок: BETEP Да все всё пон..

BETEP, да все всё понимают о разных назначениях этих динамиков
Разговор шёл всё-таки больше о звуке в целом.

А Ваш кандидат, как мне кажется, всё же больше мидбас.

 Отправлено: 20.03.19 17:55. Заголовок: Так и звук в целом, ..

Так и звук в целом, как он может быть схож у совершенно разных динамиков? Тут у "подобранных пар" бывают отличия...
А файталы, много кто и в домашке пользует. Всё же прилично играют.
Может и мидбас... Но по крайней мере по АЧХ, они врут не сильно.

 Отправлено: 20.03.19 18:12. Заголовок: Да, это так . Этот ..

Да, это так . Этот Файтал, что Рома привозил на замер-обслух, приятно порадовал звуком.

 Отправлено: 20.03.19 18:17. Заголовок: Zotoff у 6гд-2 c вын..

Zotoff, у 6гд-2 c вынужденным утяжелением чувствительность не понизилась? И ... можно АЧХ?

 Отправлено: 20.03.19 18:29. Заголовок: BETEP ну он вроде по..

BETEP, ну он вроде повыше по резонансной, подпорка нужна?
Хотя как вариант для полочников интересно весьма. Vas то всего 53л.
6ГД2 тут не подойдут совсем.

 Отправлено: 20.03.19 18:48. Заголовок: В ЗЯ идеальная полоч..

В ЗЯ идеальная полочка до 100гц. И ниже плавный спад. Должен быть хороший, панчевый звук.
А самый низ, да, нужно чем то добивать. У меня для этих целей валяются ciare ndh18-3, всё никак их не пристрою в ящик.

 Отправлено: 20.03.19 18:54. Заголовок: а с ПАС не пониже бу..

а с ПАС не пониже будет?

 Отправлено: 20.03.19 20:26. Заголовок: Пониже, это к другим..

Пониже, это к другим динамикам...

 Отправлено: 20.03.19 20:52. Заголовок: Комелев Константин ..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Zotoff, у 6гд-2 c вынужденным утяжелением чувствительность не понизилась? И ... можно АЧХ?

Если считать утяжелением высокочастотный конус, то это всего 0,9 грамма.
Зато меди меньше (высота намотки 7 мм вместо 12,3 мм).
Там еще магнитная индукция понизилась примерно на 10%, про это в статье есть.
Но ведь намоточные данные катушки изменились, и с учетом этого (по расчетам) чувствительность даже увеличилась, примерно на 0,6 db.

АЧХ не снимал, сейчас нет возможностей.

 Отправлено: 20.03.19 21:09. Заголовок: Zotoff если МС осави..

Zotoff, если МС оставить родной, а меднение выполнить так, толк будет?

 Отправлено: 21.03.19 15:32. Заголовок: Комелев Константин ..

Комелев Константин, толк будет, но на много ли (?) – это нужно проверять экспериментально. Например, примерно так как я проверял индуктивности звуковых катушек в статье.
Есть такая статья Андрея Елютина «Мотор», там кое-что про КЗ-витки на керне есть :
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/articles/motor/MOTOR.htm

Как я понимаю, есть желание не терять чувствительности у 6ГД-2 из-за медного колпачка (потому что увеличивается ширина зазора). Но на 6ГД-2 можно установить более мощную МС!
Я уже упоминал, что на корзину 6ГД-2 можно установить МС от 25ГДН-3 с более мощным магнитом (диаметром 110 мм) :
http://zotoff001.narod.ru/photo07.jpg
Но там индукция в зазоре всего 1,05 Тл, т.е. если и больше, то совсем не на много – потому что в 25ГДН-3 ширина зазора больше (1,6 мм).

Однако, есть такой динамик 30ГДС-1-8 завода «Красный Луч», там тоже более мощный магнит (диаметром 110 мм), но ширина зазора всего 1 мм (как у 6ГД-2), и такой же диаметр керна. Так вот, индукция в зазоре там 1,3 Тл! Это уже кое что…
Расчеты показали, что если индукцию в зазоре увеличить с 1,0 Тл до 1,3 Тл, то при «родных» намоточных данных 6ГД-2 чувствительность поднимется не менее чем на +2 db.
Если у кого есть желание, то можно таким экспериментом заняться…
Но, кажется, МС от 30ГДС-1-8 нужно будет дорабатывать (разобрать и немного проточить керн).

 Отправлено: 23.03.19 02:32. Заголовок: Поддержу немного Дми..

Поддержу немного Дмитрия Ульфа. Чем играть в угадайку, надеясь что попадётся целый и удачный 6гд2, лучше купить современный со стабильными параметрами. Ну а что современный с звучанием наподобие 6гд2 будет очень дорог, от этого никуда не деться.
Слушал я 6гд-2 и в щите как у Буби с портала и в ЗЯ около 100 литров и сдвоенными в 40 литрах с резонатором. Вот вроде и красивый голос, и резонансная у него низкая, но слушать на нём тянет только спокойное и негромко. По ночам отлично слушалось джаз. Вот только на классике если пианиссимо настроить комфортно по слуху, то форте ему не отыграть, мощи не хватает. Плюс чахлый мотор даже с учётом лёгкой подвижки не воспроизводит быстрый хэви-метал.
Как я уже писал, поставьте ему МС вроде 4а32 (нормально намагниченную) и в ЗЯ он покажет на что способен. А за счёт медного колпачка срез по верхам не снизится относительно оригинаала, хоть подвижка и потяжелеет чуть.

Александр, не воспринимайте как наезд пожалуйста. Не тот у меня уровень знаний чтоб с Вами тягаться.
Тут на форуме не так уж давно Вы писали что послушали 4а32 и он оказалось что очень приятно звучит. Кажется Вы писали что у него низ неглубокий, но разборчивый. Хотя до этого на других форумах говорили что динамик неровный, сильно на любителя, новичку поиграться и купить нормальный (конечно это не цитата, но близко). Потом неожиданно для всех нас Вы сказали что оказывается 30гд-2 в большом ящике имеет хороший звук до килогерца. 3 очень разных динамика и все Вы хвалите. Какой же из них на низах лучше, не понять. Середину понятное дело лучше сыграет тот, что легче.

 Отправлено: 23.03.19 02:57. Заголовок: Все динамики хороши ..

Все динамики хороши в пределах своих возможностей и задачи их применения. Примерно так.
У 30ГД-2 есть горбик на 1700, он полезен, не нужно его давить тяжелым фильтром с низким срезом, заодно огрести задержку и развал звука.
Жаль, своими мыслями я вызываю раздражение трудящихся, один вообще накинулся на меня, убеждая, что на низах не бывает никакой задержки, там же
какие-то жалкие.... миллисекунды, хе-хе

 Отправлено: 23.03.19 03:40. Заголовок: Согласен с Сергеем (..

Согласен с Сергеем (Aleph) в том плане, что "слушать на нём тянет только спокойное и негромко."
Тоже пришёл к выводу, что этому динамику тротивопоказано "вваливать дури" - на мощностях больше двух ватт качество заметно падает. Шибко "мгкий". Зато на "полутора-ваттных задохликах" звучит вполне "волшебно", и "бас" присутствует в соответствии габаритов помещения. Да, довольно большой недостаток - габариты оформления. Но если с него не требовать лишнего, то вполне достойное изделие.
А отношение к его цене/состоянию - это дело личное.

 Отправлено: 23.03.19 03:47. Заголовок: Оценивал звучание ..

Оценивал звучание 6ГД-2 в щите на средней громкости, от измерительного унч на микросхеме , 15 ватт максимум. Отдача динамика, подправленного фильтром, невысокая, где-то 89 дБ на Ватт, каких -то явных искажений я не услышал.
А вообще, заставить динамик искажать звук- ещё постараться надо. Усиитель сдувается куда раньше.

 Отправлено: 23.03.19 03:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

15 ватт максимум

Переведите, пожалуйста, на "ламповые ватты"
Думается мне, что всё-таки на большой мощности ход катушки будет великоват для "качественного" звука,

 Отправлено: 23.03.19 04:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...15 ватт...измерительного унч на микросхеме...

volli - читается по-моему так.

 Отправлено: 23.03.19 12:27. Заголовок: ламповые ватты буду..

ламповые ватты будут весомее, видимо по причине не такой стремительной деградации звука с ростом мощности, как у транзисторов.
Транзисторный унч в качестве измерительного нужен мне как не тяжелый компактный прибор, не вносящий в спектр лишнего. С небольшой мощностью на выходе нет опасения сжечь динамики. И усилителю ничего не сделается при аварии внутри колонки.
Заодно знаю. если даже на этой транзюковой макаке колонка запела, то с приличным усилителем все будет заметно лучше.

 Отправлено: 23.03.19 15:24. Заголовок: Я, видимо, не совсем..

Я, видимо, не совсем понятно высказался, попытаюсь уточнить: на низких частотах (где он собственно и испильзуется) с увеличением подводимой мощности увеличивается ход звуковой катушки, и при преышении определённой мощности ход становиться больше "дозволенного", что вызывает искажения. Причём, чем ниже частота, тем на меньшей мощности превышается ход катушки.
Когда то попадалась информация по этому вопросу, с цифрами, но не помню, где. Может кто проводил подобные опыты?

 Отправлено: 23.03.19 15:44. Заголовок: Вам цифры нужны? л..

Вам цифры нужны? легко. На нч басовик может выдать 40-60 процентов искажений запросто. На экране жуткий лес и забор из палок, а на слух- ну. басит, неплохо. Есть зуд небольшой, а так в принципе- нормально.
А если усилитель хоть краешком синусоиды влетит в ограничение- мгновенно зудежка дикая, словно опилки в зазор попали или диффузор оторвался.
Вот и весь фокус.

 Отправлено: 23.03.19 16:45. Заголовок: Я считаю, что верный..

Я считаю, что верный способ, это ограничить полосу пропускания усилителя.
Динамику только полегчает.

 Отправлено: 23.03.19 17:59. Заголовок: Думаю динамики типа ..

Думаю динамики типа 6гд-2 (с мягким подвесом) отлично играют с лампой потому, что низ ограничен трансформатором.
И инфраниз уже не пролазит.
Хотя я в 80 годах долгое время слушая 6гд-2 с транзистором.
Правда и в нем стоял фильтр на 30 герц.

 Отправлено: 23.03.19 19:51. Заголовок: Само собой, прибив ..

Само собой, прибив ненужную и вредную болтанку басовика внизу, мы тем самым прочищаем звук на порядок.

 Отправлено: 25.03.19 14:17. Заголовок: Осмелюсь не согласит..

Осмелюсь не согласиться с уважаемыми Сергеем и Александром.
Динамики не хрипят, а хрипят усилители. Я как-то в 2008 году слушал 5 гдш по 2 в канал от НАД prodigy, так я так им навалил... звук был чистейший даже намёка на грязь не было, а потом просто 4 дымка вверх пошли. Сейчас слушаю автомотильный мистери джадо, тоже на маленькие колоночки свен, и тоже никаких хрипов, даже на максимуме. Я раньше тоже думал, что динамики хрипят, а нет.

Хрипит железо на этих самых басах и малая мощность каскада вкупе вот хоть что говорите но так и есть

 Отправлено: 25.03.19 16:52. Заголовок: Даже не могу подобра..

Даже не могу подобрать слова для возражений...
Просто возражаю.

 Отправлено: 25.03.19 17:08. Заголовок: В машинах низкое нап..

В машинах низкое напряжение питания, хрипят чаще усилители...

 Отправлено: 25.03.19 17:31. Заголовок: Тут согласен. Но ког..

Тут согласен. Но когда мощности динамиков не меньше мощности усилителя.

 Отправлено: 26.03.19 01:41. Заголовок: не ну как объяснить ..

Ну, а как объяснить факт, что 5 гдш сгорели, но не хрипели, и это не единстаенный случай, были и другие. Хрипы замечал в основном от ламповых и от не пойми каких транзисторных дохлых, а когда усилитель нормален в плане баса, то есть хотя бы от 10гц линейно играет, и мощность ватт 100, то он просто сжигает динамик, и всё. Звук при этом чистый.
Впрочем, спорить не собираюсь, изложил лишь то, что слышал.
Кстати, к мосфетнику на 2sk подключал всякие мелкие динамики, тоже не хрипело, просто выбивало диффузорчики и всё.

 Отправлено: 26.03.19 01:55. Заголовок: у 5гдш нет запа..

у 5гдш нет запаса хода дифузора, чтобы скомпенсировать вдуваемый ток- противоэдс катухи. Да и катущечка там крохотная. Вот и горит.

 Отправлено: 26.03.19 02:23. Заголовок: Когда-то, в середине..

Когда-то, в середине 70-х, два друга "колдовали" с 6ГД-2 - с пластилином, монетами, штангелем. В итоге собрали колонку с двумя 6ГД-2 + ещё что то, моно. Через пару дней хвастаются своим творением, уже изрядно "датые". Так как со спец-разъёмами для акустики напряжёнка, применили обычную силовую вилку и розетку. И по ошибке вилку от колонки воткнули в розетку 220 вольт... . Раздался такой "смачный" ПХУУУ и два диффузора приземлились по среди комнаты.

 Отправлено: 26.03.19 04:58. Заголовок: volli пишет: Разд..

volli пишет:

цитата:

Раздался такой "смачный" ПХУУУ и два диффузора приземлились по среди комнаты.

И не хрипели? Хороший усилитель, был в розетке.

цитата:

применили обычную силовую вилку и розетку.

Помнится: в детстве на "Урале 110" натуральная была розетка с выхода УНЧ.
Нашёл

 Отправлено: 26.03.19 05:09. Заголовок: zzz пишет: натураль..

zzz пишет:

цитата:

натуральная была розетка с выхода УНЧ.

Меня с детЦтва мучал вопрос: Как, КАК? волк умудрился воткнуть электрогитару в 220V. .. спс, вы снял камень с моей души.

 Отправлено: 26.03.19 05:45. Заголовок: :sm38: Нет, конечно...

Нет, конечно.
Там, другой размер.

 Отправлено: 26.03.19 16:32. Заголовок: Zotoff Вы извините, ..

Zotoff Вы извините, но я всё о своём. Может из-за того, что неохота МС менять на любую другую. Может таки КЗ виток-другой?Раз всё равно перематывать катушку?

 Отправлено: 26.03.19 17:47. Заголовок: Zotoff Вы извините, ..

цитата:

Zotoff Вы извините, но я всё о своём. Может из-за того, что неохота МС менять на любую другую. Может таки КЗ виток-другой?Раз всё равно перематывать катушку?

КЗ-витки на керне могут иметь различные конструкции :
– плоское медное кольцо, приклеенное на торец керна (в этом случае ширина зазора не уменьшается) ;
– медный колпачок, плотно надетый на керн (здесь ширина зазора уменьшается на толщину колпачка, эту конструкцию использовал я);
– медное кольцо, надетое на керн у заднего фланца (эту конструкцию вы предлагали в сообщении от 20.03.19, 21:09.) ;
– есть еще вариант с покрытием керна медью гальваническим способом ;
– можно еще сделать КЗ-виток не на керне, а на переднем фланце…

Если «по-хорошему», то каждую из этих конструкций нужно "проверять", т.е. выполнить небольшую научно-исследовательскую работу. Для этого нужно изготовить несколько МС со всеми перечисленными вариантами КЗ-витков, и с каждой МС собрать динамик (но с одной и той же подвижной системой), и измерить для каждого случая индуктивность звуковой катушки. И только после этого будет ясно, какой из способов более эффективен, и на сколько именно эффективен.
Разумеется, это долго и хлопотно…

У меня нет точных данных, какой из вариантов КЗ-витков предпочтительнее. Но я где-то прочитал (сейчас уже не могу сказать точно, где именно), что вариант с колпачком на керне – самый эффективный. Поэтому я (без проверки) сделал именно так.
И для меня в этом не было ничего сложного: разобрать «родную» МС от 6ГД-2 – пара пустяков, керн с медным колпачком и задним фланцем тоже достать легко (у меня в металлоломе есть «убитые» динамики 10ГД-36К).

Единственное, что нужно для этого – это намагничивающая установка (сначала размагнитить МС, потом пересобрать с другими комплектующими, и потом заново намагнитить).
Если у вас проблема с намагничивающей установкой, и если вы из Москвы, то проблемы нет – приезжайте и все сделаем.

цитата:

всё равно перематывать катушку?

Как я понял, решили попробовать изготовить широкополосник из 6ГД-2?

 Отправлено: 26.03.19 18:01. Заголовок: Zotoff пишет: Единс..

Zotoff пишет:

цитата:

Единственное, что нужно для этого – это намагничивающая установка (сначала размагнитить МС, потом пересобрать с другими комплектующими, и потом заново намагнитить

Да нахрен этот уёбищный феррит не нужен если уж разбирать мс то покупать сталь Э12 армко и делать электромагнит чем морочится с конченным ферритом а если вам разницы нет и ИГРАИТЬ одинаково то не отвечайте на этот пост во избежание не нужной энтропии.

 Отправлено: 26.03.19 18:46. Заголовок: Zotoff Вы не упомяну..

Zotoff Вы не упомянули про КЗ виток по мотивам Кондо/Мешин. А я как раз про него.
Без АЧХ покупать билет в один конец для динамика, который прекрасно работает - стрёмновато.