Отправлено: 16.04.09 12:37. Заголовок: Вопрос Александру Бокарёву

Александр, здравствуйте!!

Вы как-то обмолвились , что делали фильтр для микролабов, у которых белые динамики (как из стеклоткани).. Не могли бы вы подробнее рассказать про него.. Какие значения индуктивностей и кондёров брали?

С уважением! Дмитрий.

 Отправлено: 26.03.19 13:40. Заголовок: Вот спасибо Александ..

Вот спасибо Александр за совет, вот спасибо! За воспитательное эссе для "специалистов" тоже благодарю. Вы упомянули про переменник, я не до конца понял о каком включении идет речь - реостатом или потенциометром. Нарисовал 3 варианта включения, какой выбрать? Катушку на 3,3 мГн насколько я понял тоже убираю?

Видно на фото катуха НЧ имеет Rакт почти 1 Ом...вот тебе и фирмА. И как теперь динамик демпфировать?
Катушки на НЧ имеют активное 1,2 Ом и 0,8 Ом, что тоже конечно не есть гут. (со временем поменяю на низкоомные). Видимо Вы имели ввиду катушку на СЧ параллельно динамику, которая 3,3 мГн и 0,988 Ом? Но ведь и у штатной было сопротивление 1 Ом. Замена равнозначна. Ведь разницу в 0,012 Ома можно всерьез не воспринимать. Зато новая катушка без сердечника, а штатная намотана на гантельке (на фото фильтра видно). Зачем же вернуть родную в зад? В цобеле штатно стоит 16 мкф, я поставил 15 мкф, но в допуск плюс/минус 10% уложился с запасом. Могу конечно 1 мкф и добавить...

 Отправлено: 26.03.19 14:10. Заголовок: http://prnt.sc/n2ysv..

http://prnt.sc/n2ysve

http://prnt.sc/n2yu5i

Я об этом говорил

 Отправлено: 26.03.19 14:15. Заголовок: Я думаю, ответит Бо..

Я думаю, ответит Бокарев, а вообще-то вариант 2.
Упсссс... Пока набирал, уже ответил.

 Отправлено: 26.03.19 14:21. Заголовок: нИЖНЯЯ картинка по..

нИЖНЯЯ картинка подходит, разве что попробовать цобель откинуть, вместо него резистор ом на 20-30
задача главная- устранить яд в звучании средника, а его причина обычно- емкость параллельно среднику. Но убрав емкость или цобель, нужно скомпенсировать возникший рост отдачи на верхнем крае увеличением индуктивности послед-но с динамиком.И глянуть фазировку на стыке с пищалой, она может крутануться на обратную.

 Отправлено: 26.03.19 18:40. Заголовок: Спасибо за советы. ..

Спасибо за советы. Насколько я понял имеют право на жизнь 2 варианта:
1 вариант - убираем цобель и катушку параллельно динамику. Катушку убираем?
2 вариант - катушку оставляем, цобель убираем. Вместо цобеля - резистор 20-30 ОМ.
Всё верно?

 Отправлено: 26.03.19 21:17. Заголовок: При втором варианте,..

При втором варианте, переменное сопротивление к минусу (земле) нужно подключить хотя бы через сопротивление в 4...6 ом.
И нужна ли катушка в 3,3 мГ в данном случае, если она не применяется в первом?

 Отправлено: 27.03.19 01:44. Заголовок: вы задаете глубоко..

вы задаете глубоко теоретические вопросы махровому эмпирику, для которого проще и быстрее перекинуть на шуме с микрофоном 25 вариантов фильтра. найдя нужный, чем сидеть изображая умного.

 Отправлено: 27.03.19 12:08. Заголовок: И нужна ли катушка в..

И нужна ли катушка в 3,3 мГ в данном случае, если она не применяется в первом? Если бы я знал наверняка, то ответил бы Вам. Вчера попробовал откидывать цобеля с катушкой шунтирующей динамик, на слух практически без разницы. Подключал потенциометр и реостат к выходу фильтра, как посоветовал Александр, интересные результаты получаются. Думаю что таким образом подстрою под себя СЧ. Сегодня достал с полки интегральник NAD C355BEE. попробую его подключить, возможно для лампы моя акустика сложная. Выходное сопротивление от 3,73. до 21,35 Ом. [url=https://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=59&product_id=19399.html]https://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=59&product_id=19399.html[/url]
Последний вопрос: Хочется улучшить отдачу на НЧ, чтобы и на слух это было заметно. Стоит ли в фильтре НЧ поменять катушки на низкоомные, или всё это пустое баловство? Еще раз благодарю Вас Александр за терпение и подробные ответы по существу.

 Отправлено: 27.03.19 12:46. Заголовок: Не удалось услышат..

Не удалось услышать преимущесто Фильтра НЧ 3-го порядка, хотя ишут, что он убирает вч остатки.
Уменьшить омическое нч катушки дело несомненно нужное, потому как равной индуктивности катушка с большим омическим - это катушка с малой индуктивностью.Если не хватает низа, а раньше он был- значит, это результат привнесенный, а если и раньше баса не было, значит, изначално все плохо.
Бас мы определяем по нижней границе пропадания звука на очень малой громкости, сидя у колонки рядом, недалеко от басовика. Можно генератором погудеть, можно тест-диском. Нашли нижний край- фильтром делаем так, чтобы от этого края до частот 300-500гц звук не менялся по уровню. Выше он снова обвалится фильтром, но басовик обязан выдать от нижней частоты до верхнего среза ровную отдачу. А если у вас уровень баса все время растет с частотой. значит, фильтр не годится и задачу свою не выполняет.

 Отправлено: 27.03.19 12:48. Заголовок: Катушка 3.3 мгн п..

Катушка 3.3 мгн поджимает болтанку средника на нижнем крае, не помешает точно. Причем, схематически неважно, стоит она сразу правее емкости в 160мкф или в параллель динамику.

Глянул омические новых катушек- потемнело в глазах. да......уж....На порядок улетело омическое . Конечно, и уровень сядет и бас пропадет

 Отправлено: 27.03.19 13:29. Заголовок: Спасибо за науку Але..

Спасибо за науку Александр!

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Глянул омические новых катушек- потемнело в глазах. да......уж....На порядок улетело омическое . Конечно, и уровень сядет и бас пропадет

Наверно я не совсем точно изъяснился. Сейчас суммарное активное 2 родных катушек на НЧ - 2 Ом., (1,2 и 0,8) я же хочу их заменить на суммарное в 0,332 Ом. (0,191 и 0,141). При такой замене могу рассчитывать на улучшение отдачи по НЧ? Такие хочу поставить: Jantzen Iron Core Coil with Discs намотанные проводом диаметром 1,6 мм. на пермитовой гантелеобразном сердечнике.

https://www.audiohobby.eu/ru/jantzen-iron-cored-coils-with-discs/7297-jantzen-iron-core-coil-with-discs-4700mh-awg14-0191ohm-000-5424.html

 Отправлено: 27.03.19 13:53. Заголовок: ой... снова перебор..

ой... снова перебор. Пермитовые катушки- суперские, кто бы спорил, но думаю, что родные на ферритовых гантелях не хуже.
Вы прогоните басовик в ящике с родным фильтром и без него, оцените возможности динамика, может там баса отродясь не было, а вы потратитесь без результата. Попробуйте к катушке НЧ фильтра докинуть 1-2 Ома, услышать потерю от внесенного омического
2 Ома изначально это просто жуть.
Вторая катушка за цобелем нафиг не нужна, долой её. Лучше первую домотать чуток, индуктивность набежит быстрее, нежели отдельно добавленная катушка. Вот и получите выигрыш

вдогонку. Басовики у вас обвалены лошадиной катушкой, даже двумя, потери на омическом огромные, срез очень низкий, басовик отстает и по уровню и по скорости от остальной кучки. Вкючите басовики через катушку на 3 мгн, потом 4, 7, с цобелем и без, найдете ариант, когда басовики оживут и зазвучат

 Отправлено: 27.03.19 14:43. Заголовок: Я понял Вас, благода..

Я понял Вас, благодарю за совет. НЧ сегодня погоняю. Подключу последовательно входу НЧ фильтра резистор 1-2 Ома, подам с генератора 50 герц, и дистанционно релюхой позакорачиваю этот резистор. Естественно проверю уровень НЧ до частоты среза, как Вы описали. Если после экспериментов по отдаче НЧ динамика окажется что потенциал есть и стоит менять катушки на низкоомные, поставлю вместо первой родной катушки на 4,7 мГн катушку с большей индуктивностью 6,3 -6,8 мГн,? а вторую (после цобеля) уберу. Частота раздела у моей АС — 250/2800. Спасибо Александр!

 Отправлено: 27.03.19 22:03. Заголовок: 250 Гц очень низка..

250 Гц очень низкая частота, её имеет смысл применять к тяжеленным утюгам типа саб. Но если динамик без фильтра напрямую звучит интересно и без мерзкого крика, то нет смысла его душить до самого низа.

 Отправлено: 28.03.19 01:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Басовики у вас обвалены лошадиной катушкой, даже двумя, потери на омическом огромные, срез очень низкий, басовик отстает и по уровню и по скорости от остальной кучки. Вкючите басовики через катушку на 3 мгн, потом 4, 7, с цобелем и без, найдете ариант, когда басовики оживут и зазвучат

Да, да Александр. В точку попали. Эти 2 Ома на НЧ катушках давно мне покоя не дают. Всё как-то боязно в фильтр было лезть, боялся "гармонию нарушить". Потом набрался смелости и наглости - поменял биполяры и китайский белый проволочный резистор в ВЧ фильтре, в результате что называется "словил кайф". Всё прошло на редкость удачно, ВЧ стали воздушные и детальные. Сегодня мучаю СЧ. Померил родную выпаянную емкость -174 мкф. а в мануале 165. Я к своим сегодняшним 164 добавил через релюху ещё 4,7 мкф, чувствую привычная тональность появляется. СЧ погуще заиграли. В цобель тоже 1 мкф добавил, теперь как в мануале, но разницы на этот раз не уловил. Гасилку на 0,68 Ом тоже через реле подключал с нарастанием до 2 Ом. СЧ проседают, но звук лучше не становится. Оставил 0,68. Резисторы разного номинала через реле всеми способами как Вы советовали подключал - да есть изменения, пока не определился (жена пошла спать, эксперементы прекратил). Тут действительно без измерений ни как. Подключил интегральник вместо лампы, такая муть, а ведь раньше слушал и радовался, правда НЧ конечно по уверенней зазвучали. Должен признаться, я когда СЧ переделывал, немного внутри АС своими шаловливыми ручками пошерудил. Попробовал часть стенок обклеить "шумкой" Герметон А15, гулкость в НЧ уменьшилась, но и отдача тоже. В итого почти всю ободрал. С завода в НЧ боксах был синтепон и листы поролона. Синтепон оставил, поролон убрал. На слух не отразилось. Трубы фазоинвертора обернул поверху полосой липкой битумной мастикой, чтобы не звенели. И узкой полоской той же мастики обклеил по периметру, ближе к краю магнитные жестяные экраны на НЧ динамиках. До этого было ногтем по краю экрана стукнешь - звенит как колокол. Мастика немного внутреннего объема АС съела, но надеюсь не критично. Может эти мои манипуляции тоже чуток отдачу по НЧ пригасили... В каждой АС в НЧ боксе еще 2 кондера Мундорф Суприм стоят, по объему как 2 пачки сигарет, (ставил на ВЧ), тоже наверно для НЧ плохо. А в общем как Вы и сказали, так и получается. Фильтры производителем были настроены на средне арифметическое посредственное звучание, ВЧ и СЧ вроде как вытянул а НЧ остались в жо... Походу надо не СЧ давить а НЧ вытягивать.

 Отправлено: 28.03.19 01:50. Заголовок: Так Вам же сказали -..

Так Вам же сказали -- попробуйте НЧ динамики без фильтра послушать.

 Отправлено: 28.03.19 01:59. Заголовок: Всегда удивлялся, ..

Всегда удивлялся, зачем глушат корзины басовиков и трубы инвертора , звон от щелбана не убеждает, нет от басовика таких звуков, незачем суетиться.
Верх бездарного улучшайзинга- колонки, в которых решетками от яиц отнята солидная часть полезного объема, настройка получилась идиотская.
Как Манаков говорит-усердие, превозмогающее рассудок.
Реле плохо понимаю, мне достаточно куска провода,

 Отправлено: 28.03.19 02:15. Заголовок: https://i.postimg.cc..

fallout 3 moira ghoul
Я использовал "Еврорубероид" для исключения вибрации корпуса, именно на НЧ.

 Отправлено: 28.03.19 02:21. Заголовок: не занимался глуше..

не занимался глушением вибраций до тех пор, пока не соберу виброизмерилку и проведу лабораторку. А просто клеить от балды.....

 Отправлено: 28.03.19 02:42. Заголовок: Не, реально помогает..

Не, реально помогает. Бас становиться плотнее.