Отправлено: 15.03.11 03:40. Заголовок: Ш-сердечник в катушке фильтра АС

Требуется состыковать АЧХ широкополосника и вуфера на границе поршневого режима, примерно на 400 Гц. Оба динамика на 4 Ом. Однако, катушка выходит порядка 2 мГн. Мотать проводом приличного диаметра - монстр выходит, да и провода нету. Есть выход - использовать сердечник , ну там типа от ТВЗ-1-9.
Вот и вопрос. Делал ли кто-нибудь такие катушки? Что в этом плохого? Ну, кроме, конечно же, некошерности.

 Отправлено: 21.03.11 01:29. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление лампового усилителя обычно порядка 1,5-2 Ом. Есть, конечно, и супертрансформаторы, с которыми выходное сопротивление доводят до десятых долей ом.

Gnat пишет:

цитата:

При движении диффузора,изменяется индуктивность звуковой катушки,происходит модуляция и искажение сигнала

, в том числе выходного напряжения лампового усилителя. Таким образом, модуляция и искажения сигнала будут на всех динамиках АС, независимо от их количества.
А это значит, что ламповые усилители в принципе.

цитата:

неприемлема для HI-END

И только применение полупроводниковых усилителей с нулевым выходным сопротивлением не дает вышеописанного эффекта. Не правда ли, коллега?

 Отправлено: 21.03.11 02:35. Заголовок: Я только недавно зам..

Я только недавно заменил в 35ас-016 катушки 1.6 мгн на катушки с сердечником. Намотал на каких-то ш сердечниках незамкнутых от пускателей или электромагнитов размером примерно как стоваттный трансформатор. Результат превзошел ожидания. Правда усилитель цифровой класс д с низким выходным сопротивлением

 Отправлено: 21.03.11 04:26. Заголовок: ghoust пишет: в то..

ghoust пишет:

цитата:

в том числе выходного напряжения лампового усилителя. Таким образом, модуляция и искажения сигнала будут на всех динамиках АС, независимо от их количества.

Вы голословно так не говорите. Возьмите и померяйте. В нормальном фильтре (первая схема) Динамик НЧ отделён от выходной обмотки,дросселем и им же и конденсатором отделён от ВЧ головки. А во второй схеме,динамики соединены индуктивностями своих катушек.

Здесь любители лампового звука,для которых возврата к каменным УНЧ нет.

 Отправлено: 21.03.11 13:13. Заголовок: И последовательные и..

И последовательные и параллельные фильтры существуют как класс устройств , каждая схема имеет преимущества и недостатки, и последовательные фильтры ничем не хуже параллельных. Только у последовательных фильтров на бумаге всё просто и красиво, а в жизни- сильно сложнее. Есть много сторонников последовательных фильтров, и все они отмечают совсем иное , лучшее звучание по сравнению с параллельным вариантом. Поэтому я не стал бы топать ногами и кричать" низзя!"

 Отправлено: 21.03.11 21:49. Заголовок: Gnat пишет:Вторая сх..

Gnat пишет:

цитата:

Вторая схема ничего хорошего не даёт

Речь о схемах из #350 от ghoust?
Эта "вторая схема" была когда-то в 70-х (или 80-х?) опубликована в ж. "Радио". Ее единственный плюс - экономия на катушках и кондесаторах.
Возмем для примера ВЧ дин. Последовательно с ним включен конденсатор, параллельно – катушка. Ну классический LC-фильтр 2-го порядка.
И все бы – ничего, да параллельно конденсатору включена еще и ЗК басовика!
Она, во-первых, имеет весьма неодинаковое сопротивление на разных частотах с минимумом в мидбасовом диапазоне (вспомним типичную Z-кривую НЧ дина), а в диапазоне более высоких частот, где (это во-вторых) ее импеданс приобретает выраженный индуктивный характер, сама индуктивность меняется в зависимости от ее положения в зазоре…
Насколько я понял, Gnat об этом говорил?

 Отправлено: 22.03.11 04:12. Заголовок: Gnat указывает на то..

Gnat указывает на то, что последовательно с твиттером включена индуктивность вуфера, изменяющаяся от положения в зазоре. Все правильно. и это, дескать, неприемлемо для хайенда.
А я указал на то, что даже будучи включена без фильтров, переменная индуктивность катушки ВСЕ РАВНО! образует с выходным сопротивлением УНЧ делитель, переменное напряжение которого промодулирует и ВЧ составляющую. Тем не менее, это вроде хайенд.
В полосе прозрачности катушка фильтра как бы отсутствует, и опять выходит дрожащий делитель. Так что, хайенд опять не катит? Что-то не совсем ясно с терминами и определениями.
Мне более по духу точка зрения Александра Бокарёва. Тем более, что, по мнению многих, которым довелось послушать эксклюзивные динамики, не очень то находят соответствие АЧХ ЗВУКУ. А то какая то странная музыка выходит, с микрофоном, да без ушей.
Вы сами пробовали, как звучат эти фильтры?

 Отправлено: 22.03.11 04:47. Заголовок: Прочитайте вниматель..

Прочитайте внимательно сообщение ГДН'а и всё поймёте. Всмотритесь в схему, в мозгу своём смоделируйте обьёмно работу фильтра по рис №2. Эта схема для простейших ширпртребовских колонок. Все элементы влияют друг на друга во время работы и изменение индуктивностей и просачивание НЧ сигнала на ВЧ головку,через катушку НЧ динамика. И малая индуктивность ВЧ головки шунтирующая Дроссель НЧ динамика. И Ёмкость недостаточная для среза хорошего. Простейшие фильтры называются они.
Бокарёв всё ещё на амбиции находится. Когда нужно то он и Кинофикацию вспоминает,а здесь в Болотникова заглянуть не смог. Вот что пишется о этих фильтрах.

 Отправлено: 22.03.11 05:49. Заголовок: Мне больше подходит ..

Мне больше подходит статья Ирины Алдошиной по фильтрам всепропускающего типа, по этим формулам и расчётам сейчас многие программы работают. А вы всё древние книжки тычете, для начинающих радиолюбителей .
Что касаемо мнения насчёт различных вариантов фильтров, то для меня есть только один авторитетный специалист: замечательный конструктор и удивительный человек -Сергей Давыдович Бать. Он применяет с успехом любые подходы к конструированию акустики, и добивается этого совсем не демагогией. У него колонки работают и от генератора тока и от источника напряжения, и попоследовательной и по параллельной схеме, а это означает опыт и широту кругозора. Что толку упереться в одно и носиться с ним как ....с торбой.

 Отправлено: 22.03.11 23:41. Заголовок: ghoust пишет: Вот н..

ghoust пишет:

цитата:

Вот никак в толк не возьму. Зачем именно подкова?

Уже ответили,у меня тоже на подкове вышла более высокая индуктивность,чем на Ш железе.К тому же подкова просто лентой кроется,сверху кладем витки,а когда пару советских трансов разобрал,то у меня их каркасы катушек от толстого провода просто развалились.

 Отправлено: 23.03.11 00:34. Заголовок: По-любому вариант Дм..

По-любому вариант Дмитрия Горнова очень удачный для такой катушки. Мне вот такое тоже нужно сочинить, и сделаю именно так. И Дмитрию благодарность отпишу.

 Отправлено: 23.03.11 03:48. Заголовок: Gnat пишет: и всё п..

Gnat пишет:

цитата:

и всё поймёте. Всмотритесь в схему,в мозгу своём смоделируйте

Мы говорим на разных языках. Спасибо за общение. Конец темы.

 Отправлено: 23.03.11 06:07. Заголовок: ghoust, не все, что ..

ghoust, не все, что говорит Gnat ,есть неправильно априори!
В данном конкретном случае, например, он прав. Я это делал (см. ж. "Радио", с того года и начал).
Потом отвергал и снова делал, позарившись на простоту. В итоге - кривая она, эта схема, сложно считать, а результат не предсказуем, да и предсказания требует лишних усилий. Впрочем, если так уж хочется, никто и не запрещает Потом расскажите об ощущениях, надеюсь.

 Отправлено: 24.03.11 08:57. Заголовок: Продолжение по после..

Продолжение по последовательным и параллельным-http://hiend.borda.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1300928070

 Отправлено: 03.04.11 13:29. Заголовок: U.L.F. пишет: но ка..

U.L.F. пишет:

цитата:

но катушка со сверхнизким сопротивлением делается на двух сложенных жопками подковах от ТС180.

Мне нужно на таких "жопкосложенных подковках" 2,5мГн , проводом 2мм.
Сколько вешать в граммах?
Сколько провода, в витках?

 Отправлено: 03.04.11 13:34. Заголовок: Мне для такой индукт..

Мне для такой индуктивности от 2х мм провода хватило одной подковы - витков около 50 ти вышло,мотал то сикось-накось,а если силушку приложить,то в меньшее число можно вписаться.

 Отправлено: 04.04.11 17:26. Заголовок: Здрасьте. Железка п..

Здрасьте.

Железка перестает работать на 500 -800 Гц. Импеданс кактушки от 0 до 800 Гц идет по нарастающей, а после 800 Гц начинает загибаться. К 2 кГц вместо положенного импеданса для 3 мГн получается 2,4мГн. Выше по частоте и при малых уровнях сигнала, все еще хуже.

Для иллюстрации: фильтр 1-го порядка, частота раздела 500 Гц -3дБ

На железке сложенной из 2-х подков
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,7
3кГц - 2,2
5кГц -1,0 мГн

На одной подкове
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,9
3кГц - 2,6
5кГц -1,8 мГн

На Ш от ТВЗ-1-9
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,85
3кГц - 2,7
5кГц -2,0 мГн

На Ш от ТВЗ-1-9, папиросная бумага между пластинами
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,9
3кГц - 2,8
5кГц -2,4 мГн

Без железа, намотка внавал без межслоевой изоляции совсем
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,97
3кГц - 2,97
5кГц -2,8 мГн сыграла емкость катушки,

Без железа, намотка виток к витку с нитью и межслоевая изоляция 0,08 мм бумага
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,97
3кГц - 2,97
5кГц -2,95 мГн

 Отправлено: 04.04.11 17:36. Заголовок: ИоваВ Спасибо за пол..

ИоваВ Спасибо за полезные данные!

 Отправлено: 04.04.11 17:52. Заголовок: Сергеев Сергей Это ..

Сергеев Сергей, пожалста!
Это приблизительные данные, по памяти - инфа к размышлению о полезности ленточных сердечников типа ПЛ. У них есть еще одна гадкая черта - кривить сигнал при больших уровнях. Для проверки даем с генератора синус и смотрим на активной нагрузке форму и спектр, доводим до 1-2% и отмечаем максимальный уровень сигнала для катушки. У ленточников - это больное место.

 Отправлено: 16.11.11 04:40. Заголовок: ИоваВ пишет: Железк..

ИоваВ пишет:

цитата:

Железка перестает работать на 500 -800 Гц

У неня на железе от ТАН индуктивность на 100гц была 4,2мгн,а на 1000гц упала до 0,56мгн.- пост№146- http://audioportal.su/showthread.php?t=15425&page=6

 Отправлено: 16.11.11 11:08. Заголовок: Вот сводная таблица ..

Вот сводная таблица разных положений железа в катушке и соответсвующие при этом изменения.

Катушка/железо - дроссель Кобры в разобранном виде. может железо неправильное?
Замеры проводились "Измерителем иммитанса Е7-15".