Отправлено: 24.03.11 08:54. Заголовок: Последовательный или параллельный фильтр?

Что лучше?

 Отправлено: 24.03.11 02:18. Заголовок: http://avtozvuk.com/..

http://avtozvuk.com/az/2009/05/043.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm
Есть ещё статья по последовательным фильтрам. Найду выложу. С удовольствием использую последовательные фильтры. Последний раз на разделении СЧ/ВЧ при 7000 герц.

 Отправлено: 24.03.11 02:51. Заголовок: Прекрасная статья, а..

Прекрасная статья, а сам Юрий Евтушенко- талантливый инженер, печатался в Аудиопрактике (приложении к СалонАВ), позже руководил отделом измерений в журнале Автозвук. А сейчас, как я понимаю, он и есть главный редактор АЗ.

 Отправлено: 24.03.11 04:48. Заголовок: Кто и когда ввел по..

Кто и когда ввел понятие "последовательного фильтра" отличное от академического? Евтушенко?
А на каком основании? И чем сей хлопец славен, акромя "руководил отделом измерений в журнале Автозвук". В журнале, говорите? И что, как успехи по втюхиванию китайского хлама незадачливым автолюбителям? Или кто-то подскажет название глянцевого журнала, который занимается чем-то иным?
Александр, Вы-то за красных или за белых.
Ваше отношение к предложенному фильтру какое?
Вы его пробовали использовать? Что скажете?

 Отправлено: 24.03.11 05:31. Заголовок: Максимилиан Волошин ..

Максимилиан Волошин на такой вот вопрос отвечал: Я -и за тех и за тех. То есть, я и за одни фильтры и за другие. И за третьи тоже.
Статья Сергея Батя многое мне открыла в этом варианте. Теперь вот Евтушенко добавил , весьма интересное .Мечтаю смакетить последовательную схему фильтров, времени мало и сил. Но уверен-доберусь.

 Отправлено: 24.03.11 12:35. Заголовок: Именно эту статью я ..

Именно эту статью я вчера имел в виду: http://io.ua/s19271
С последовательными фильтрами знаком давно и периодически их использую. Пропагандой их конечно не занимаюсь и если бы не выложенная схемка, я вообще промолчал бы.
Некоторое количество АС, принесённых мне на доработку, я переводил на последовательные фильтры после сравнения звука хозяином колонок. Единственно, что я иногда делал, это вводил в схему конденсатор последовательно с ВЧ головкой. Причина?... Человеческий фактор. В фильтры своих колонок такой кондёр никогда не ввожу. Про комплектик из СЧ/ВЧ на сериесном фильтре я уже отписался. Дома Peerless 1120 на последовательном фильтре. Возвращать параллельный фильтр желания не возникало.
Преимущество или убогость данного фильтра измерениями доказать не могу. Не дал Бог ума и желания на это. Просто довольствуюсь более приятными ощущениями.

 Отправлено: 24.03.11 13:25. Заголовок: Спасибо вам за новую..

Спасибо вам за новую интересную и полезную статью. Ещё один довод в пользу сериесного варианта.
Особенно удивил вариант без емкостей вообще.

 Отправлено: 24.03.11 13:35. Заголовок: Такой вариант (катуш..

Такой вариант (катушечный) я использовал в корпусах "Амфитон-018" заменив 20ГДС на 4-х омную СЧ головку, а ВЧ на 8-ми омную с шунтом.
В последствии, перед продажей, вернул старый фильтр и СЧ/ВЧ головки на место. Сильно переживая за ВЧ головку. Новый хозяин показался не очень адекватным.

 Отправлено: 24.03.11 13:57. Заголовок: Одна тонкость как бы..

Одна тонкость как бы есть, это- одинаковое поведение динамиков на границе раздела(но это и для параллельного варианта важно)
Короче-нужно макетить и мерить. ТЕм более, что с моей акустике схема именно так и собрана: катуха плюс кондёр.
И импедансы динамиков одинаковые почти.

 Отправлено: 24.03.11 15:47. Заголовок: Будет интересно глян..

Будет интересно глянуть на результат.

 Отправлено: 24.03.11 16:06. Заголовок: В старых книгах посл..

В старых книгах последовательный фильтр представлялся как вариант с уменьшением количества деталей фильтра и ничего более.Позднее стали говорить о его самосбалансированности,появились схемы и трехполосных фильтров.
Я за параллельные - в последовательных даже не представляю возможности определить дурность влияния индуктивности одного динамика на другой - басовик,при подаче низких сигналов,с большой амплитудой выходит из зазора,при этом его индуктивность непостоянна и как она меняет частоту среза пищалки одному Моцарту известно,а может и Ромштайну.

 Отправлено: 24.03.11 16:11. Заголовок: опять 25

meshin пишет:

цитата:

что я иногда делал, это вводил в схему конденсатор последовательно с ВЧ головкой. Причина?... Человеческий фактор

Никакой это фактор не человеческий,а самая что ни есть насущная необходимость.Причём,я ,уже,не один щит и одно копьё разломал с присутствующими в ветке о недопустимости в аппаратуре,классом выше трёхпрограмного брехунца,применения последовательных фильтров.Видно,коротка форумчанская память,поэтому всё забывается после выключения компа.
Говорил,и ещё повторю:последовательные фильтры оправдано применяются в двух случаях:при чисто активной нагрузке,и при питании от источника сигнала с большим выходным сопротивлением.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 24.03.11 16:13. Заголовок: Датсун Совершенно пр..

Датсун Совершенно правильно,но не только индуктивность.Куча факторов.

 Отправлено: 24.03.11 16:16. Заголовок: meshin пишет: После..

meshin пишет:

цитата:

Последний раз на разделении СЧ/ВЧ при 7000 герц.

Я,честно,таких средников даже не знаю,которые под углом в 30-40 градусов ровно "чешут" до 7 кгц.
Последовательные один раз только попробовал - получил большой перехлест на частоте раздела - фильтр считал по обычной формуле,а правильнее,так говорят да и последовательные проги так считают,надо номиналы фильтра растаскивать.

 Отправлено: 24.03.11 17:04. Заголовок: Датсун пишет: Я,чес..

Датсун пишет:

цитата:

Я,честно,таких средников даже не знаю,которые под углом в 30-40 градусов ровно "чешут" до 7 кгц.

Я про градусы и ровность, и не говорил нигде.

Датсун пишет:

цитата:

фильтр считал по обычной формуле,

А я ввожу поправочный коэффициент 0,7. Всё срастается... растянувшись. Вы бы совсем удивились, когда бы увидели о чём я речь веду. В смысле, что играет.
Первая пара именно последовательным фильтром, вторая первым порядком не ограничиваясь по верхам.
Мне нравится я и усердствую для себя в этом направлении. Периодически.

 Отправлено: 24.03.11 17:51. Заголовок: Одно меня насторажив..

Одно меня настораживает, не будет ли дурного резонанса с кондёром вместо катушки на басовом фильтре, а с пищалой проблем вообще не должно быть. Хотя, с дрйгой стороны, индуктивность шунта на пищалке малая, а ёмкость на басовике высокая, то есть добротность этого контура неважная, не должно быть горба. Если что- цобель попробую.
Давно прислушиваюсь к мнению ребят, применяющих последовательный вариант фильтров. Все как один пишут ,что возврата к другому варианту нет.

 Отправлено: 24.03.11 18:29. Заголовок: Коллеги, давайте спо..

Коллеги, давайте спор о том, "что лучше, блондинки или брюнетки" пока отложим!
Ибо сторонний наблюдатель читает сначала: "я так давно делаю и мне нравится (meshin)", затем: "я тоже так давно делаю и мне не нравится (ГДН) ", умножает одно на другое и получает 0 на выходе!!
Предлагаю оперировать цифирями, каковые цифири должны стать результатом рассчетов и замеров.

Кто, например, отважится "сшить" посредством "последовательного фильтра" (так уж и быть, будем их так именовать) какой-нибудь "басовик" с "шириком" на оптимальной частоте, с последующим измерением КИИ по методике SMPTE (с частотами, например, 60 и 7000 Гц или 250 и 8000 Гц, т.п., 4:1 )?
А потом – измерить то же самое, для тех же дин и в том же оформлении, но при традиционных "параллельных фильтрах" при той же результирующей АЧХ?
Это будет информация!

ЗЫ. Только не надо говорить, что "инициатива наказуема исполнением"… Я, увы, паяльник зачехлил минимум на пару недель. Обстоятельства.

 Отправлено: 24.03.11 18:44. Заголовок: Александр. Представь..

Александр. Представьте параллельный, разделительный фильтр второго порядка для НЧ головки, обрезающий на ней всё, что выше 5 кГц. Для 8-ми омной головки это L=0.36mH и C=2.8mF. Параллельно катушке подключите ВЧ головку синфазно с НЧ головкой. Это самое простое. Чтобы раздвинуть частоты, что и рекомендуется. Нужно L*0.5 , а С/0,5.

 Отправлено: 24.03.11 18:46. Заголовок: Мне нужно стык на 3...

Мне нужно стык на 3.8 кила, выше басовик валит круто , поэтому номиналы будут иные.

 Отправлено: 24.03.11 18:49. Заголовок: ГДН пишет: Предлага..

ГДН пишет:

цитата:

Предлагаю оперировать цифирями, каковые цифири должны стать результатом рассчетов и замеров.

Оперировать цифирями замеров не могу. Полагаюсь на слепую веру. Остаётся уповать на Александра и то когда он сподобится.

 Отправлено: 24.03.11 18:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне нужно стык на 3.8 кила, выше басовик валит круто , поэтому номиналы будут иные.

Важен результат. Я условно.

 Отправлено: 24.03.11 18:54. Заголовок: ГДН Да,по измерениям..

ГДН Да,по измерениям,последовательный фильтр-самый крутой,а как замерить,что Ваш,из задания,басовик своей ЭДС будет толкать-тянуть бедолагу ширика через котур,образованный выходным сопротивлением усила?Он(усил),будет стремиться демпфировать свободные колебания басовика,а на пути стоИт ширик с фиговым листом ввиде L (LC) фильтра,параллельного ему.
И,вообще,байвайеринг,что,глупые люди придумали?Даже ток сигналов разных полос по одним проводам негативно влияет на звук,в основном в виде интермодуляции,а здесь вместо суперзвуковых проводов сигнал на разные ГД приходит через реактивно-хрен зна какие цепи.
Вы,что,никогда не отслушивали в сравнении разные типы фильтров?

 Отправлено: 24.03.11 20:14. Заголовок: ГДН пишет: Кто, нап..

ГДН пишет:

цитата:

Кто, например, отважится "сшить" посредством "последовательного фильтра"

У меня "сладкая парочка" лежит на антресолях,сшить и снять ачх не проблема,проблемка в том,что я не умею Спектралабом КНИ снимать - как то раньше нужды в этом не было - головки то пускаю в оптимальные режимы.
meshin пишет:

цитата:

Я про градусы и ровность, и не говорил нигде.

На мое имхо,и не только,это не по "понятиям" - у меня средник,Seas 13f-gmbx,по оси шел ровно до 10 кгц,но под углом рассыпался на 3500.

 Отправлено: 24.03.11 21:43. Заголовок: majordom22 пишет:ГДН..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН Да,по измерениям,последовательный фильтр-самый крутой,а как замерить,что Ваш,из задания,басовик своей ЭДС будет толкать-тянуть бедолагу ширика

Привет, Виталий! Что это с Вами?
Я ж практически с Вами согласен (за минусом нюансов, но это потом, быть может)...
Я и предлагал измерять интермодуляцию (КИИ) по SMPTE, что по моей имхе должно прояснить, кто, кого и куда "тянет и толкает"...

ЗЫ. Датсун, в СпектроЛабе есть такая функция. Ничего и делать не надо, кнопочку нажал и вперед!
Удачи!

 Отправлено: 24.03.11 21:47. Заголовок: ГДН :sm166: В пылу ..

ГДН В пылу полемики своих не признал...

ЗЫ мал. ОФФ,насчёт кнопочки.Помните,как Вы на меня кричали,когда я "Принтскрин" не мог сделать?Оказывается,если мыша настроена на удвоенный клик,как у меня,то все ваши с Бокаревым подсказки не работали.Это просто реплика насчёт "нажал,и вперёд" .

 Отправлено: 24.03.11 22:50. Заголовок: ГДН пишет: ЗЫ. Датс..

ГДН пишет:

цитата:

ЗЫ. Датсун, в СпектроЛабе есть такая функция. Ничего и делать не надо, кнопочку нажал и вперед!

Мой мозг сиё не осиливает:на моём Спектралабе-4.32.13,на других также д.б.,для получения КНИ надо подавать на звуковуху оригинальный сигнал,потом она его будет сопоставлять с сигналом от ГГ.
А как иначе? Вот включил спектралаб со всеми доп.опциями,и что?

 Отправлено: 24.03.11 23:11. Заголовок: Датсун, мы хотели из..

Датсун, мы хотели измерить не КНИ (хотя и это тоже полезно), а КИИ -коэффициент интермодуляционных искажений - что есть лишь частный случай общей нелинейности.

На всякий случай, скажу чуть подробней.
Сначала о сути. Метод состоит в следующем. На вход системы подаются одновременно два сигнала: НЧ, порядка 60…250 Гц и ВЧ - 6…8 кГц в пропорциях 4:1 (т.е. нижний сигнал больше верхнего в 4 раза), на ее выходе НЧ отфильтровывается, а у ВЧ измеряется коэффициент амплитудной модуляции, численное значение которой и принимают за величину КИИ. Все операции прога берет на себя.

Запускаем "Спектру…" в режиме Mode – Real Time, Utilities – Intermodulation Distortion. Подключаем микрофон на вход карты, а ее выход к усилку. Запускаем Utilities – Signal Generator – IMD Test Tones – и далее – значения частот из пресетов или вручную. Жмем OK и Run!
В динах слышим звук, подносим микрофон к «ширику», запускаем прогу на измерение (Run), считываем результат! С частотами тестовых сигналов и положением микрофона можно поэкспериментировать.

 Отправлено: 24.03.11 23:39. Заголовок: Можно и проще,- пода..

Можно и проще,- подать синус нужной амплитуды, включить опцию THD и увидеть что вытворяет динамик на экране в виде леса гармоник и в цифрах искажений. .

 Отправлено: 24.03.11 23:42. Заголовок: ГДН пишет: мы хотел..

ГДН пишет:

цитата:

мы хотели измерить не КНИ (хотя и это тоже полезно), а КИИ

А я это в верхнем посте принял за очепятку
Мультитон в утилитах я себе выставил октавным увеличением - от 30 до 15360 гц.
А "Relative power" выставляется там же,от 0 до минус 96 дб - попробую сменить.

 Отправлено: 24.03.11 23:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Можно и проще,- подать синус нужной амплитуды, включить опцию THD и увидеть что вытворяет динамик на экране в виде леса гармоник и в цифрах искажений. .

Подавал уж,ничего интересного,в смысле леса,не узрел.Тут еще и выходное напряжение надо по стандарту подавать,т.е.загрузить динамик по полной программе,согласно их даташита.

 Отправлено: 25.03.11 00:38. Заголовок: Есть в Спектралабе с..

Есть в Спектралабе стандартный набор для измерения интермодуляционных искажений, вот им и нужно мерить, а набор частот от балды программа понимай нетт.

 Отправлено: 25.03.11 03:40. Заголовок: Еще по фильтрам. Сде..

Еще по фильтрам. Сделал для сравнения ФИ обычный и ФИ Торнадо для сравнения на одинаковых ящиках.
8 литров. Но в ФИ Торнадо половину занял пропеллер и нижний выход для звука. Типа порт.
И вот оно как.
Это ФИ обычный Это ФИ Торнадо.

И на слух более сочные низа у ТОРНАДО. А динамики для околокомпьютерного УНЧ сыну. Добыл W100S-8 ширики Визатон.
10 cm (4") HiFi low-midrange driver with coated paper cone, elastic rubbersurround and 20 mm voice-coil. Suitable as woofer in mini-speaker systems and due to the very balanced frequency response especially suitable as low-midrange driver in 3-way speakers and in subwoofer/satellite systems. Такие вот. Fs 64Гк. Добротность 0.63.
Только вместо обещанных 15кГц вышло 7-8...
Пришлось доделывать твиттер. Были в остатке TW-310 Альфард. Приделал с параллельными фильтрами 1 порядка. Как-то не то. И так и эдак, частоту подвигал. Ну, дискомфорт. А сам ширик класс, я бы сказал самодостаточноЮ, вот высоких бы добавить ...
А потом возьми да и сделал фильтр последовательном. Ай, ведь другое дело. Так и оставил. Вот и решил общественное мнение узнать.

 Отправлено: 25.03.11 05:05. Заголовок: Я бы измерил свип-то..

Я бы измерил свип-тоном в ближнем поле и совместил ачх по давлению с кривыми импеданса, тогда понятно будет, где собственно, срез у басовика.
По-хорошему динамик с добротностью =0,63 не принято и в закрытый ящик встраивать, не то что в ФИ.
Но может мы ещё не всё знаем?
АЧХ торнады наводит на мысль, что там порт дует ниже среза,- выброс получается на срезе-, а динамик выше среза даёт горб очень высокий, в результате суммарная отдача по сравнению с настроенным ФИ как бы выше. Но вот какой ценой- не знаю.
На бумбокс похоже, по кривости. Иначе и быть не может.

 Отправлено: 25.03.11 12:24. Заголовок: Датсун пишет: Мульти..

Датсун пишет:

цитата:

Мультитон в утилитах я себе выставил октавным увеличением - от 30 до 15360 гц.А "Relative power" выставляется там же,от 0 до минус 96 дб - попробую сменить.

Не очень понятно, однако, чего Вы там понавыставляли…
Попробуйте для начала то, что я советовал. Это оговоренная в международных соглашениях методика измерения КИИ (IMD).
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть в Спектралабе стандартный набор для измерения интермодуляционных искажений, вот им и нужно мерить

Почему именно так?
Потому, что многие и Вы, Датсун, в том числе, говорили о пагубном воздействии «басовика» на ширик (СЧ/ВЧ, т.п.) при включении по последовательной схеме. А как измерить данную пагубность? Пока ничего лучше я не придумал.
Пусит «басовик» вихляет диффом по полной программе, а мы, тем временем, посмотрим, что с шириком происходит если он при этом СЧ/ВЧ воспроизводит….

 Отправлено: 25.03.11 13:14. Заголовок: Если ничто не поруши..

Если ничто не порушит планов- на выходные сооружу последовательную схему.

 Отправлено: 25.03.11 17:00. Заголовок: ГДН пишет: Пусть «б..

ГДН пишет:

цитата:

Пусть «басовик» вихляет диффом по полной программе, а мы, тем временем, посмотрим, что с шириком происходит если он при этом СЧ/ВЧ воспроизводит….

Теоретически всё правильно,но цифры не всегда отражают реальное положение вещей.
Однажды лепил макет усила ОТЛ,и,когда перетыком поменял тесловские пентоды 18046 в драйвере на 6П6с (панельки параллельно были распаяны),что-то шестёркам не понравилось,и они погнали ступеньку.В звуке это выразилось,как полная катастрофа.Отвёртка в ухо,или пинцет .Тогда пришла очередь измерительных приборов.К моему удивлению,скоп едва замечал непорядок,как две дополнительные полупрозрачные горизонтальные линии выше и ниже нуля на синусоиде,а измеритель НИ выдал значение в 2.5%,притом,что в нормальном режиме было 1.5%,т.е.,ступенька добавила всего 1%!
Не грубоват ли дружище Спектралаб для поставленной задачи?

 Отправлено: 25.03.11 17:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

динамик с добротностью =0,63 не принято и в закрытый ящик встраивать, не то что в ФИ

Это совершенно правильно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но может мы ещё не всё знаем?

Точно таким вопросом задавался неоднократно.
Доводил до ума сч-вч в колонках моего друга.Причём,единственное,что в них мне нравилось-хлёсткость и достаточная глубина баса (при небольших габаритах).О гудении,и других плохостях речь и не шла.Какое же было моё удивление,когда при замере определилась общая добротность басовиков-0,92!Это в фазоинверторе!Пересчитав всё и ужаснувшись,я понизил механическую добротность при помощи ПАС (заклеил продуваемой жёсткой тканью окна корзины),доведя Qts до желаемых 0,35.У меня звучало вроде ничего,отвёз он колонки к себе,и звонит:Верни бас на место!!!!.Короче,он отрывал по очереди все мои тряпочки,и из четырёх в каждом дине оставил одну-трудноотрываемую,где выводы динамиков .Было дело...

 Отправлено: 25.03.11 23:04. Заголовок: majordom22 пишет:изм..

majordom22 пишет:

цитата:

измеритель НИ выдал значение в 2.5%,притом,что в нормальном режиме было 1.5%,т.е.,ступенька добавила всего 1%! Не грубоват ли дружище Спектралаб для поставленной задачи?

Самое то! Ибо в отличие от аппаратных ИНИ (типа С1-13 и т.п.) он еще и спектр рисует и в очень широком динамическом диапазоне (ограничен он только возможностями конкретной "звуковухи").
А это позволяет оценить его ширину и раз и навсегда понять, как влияют на звучание гармоники искажений с низкими номерами, а как - с высокими.

"Коммутационные искажения первого рода", если по науке, или "долбаная ступенька", если по простому, сильно расширяет спектр гармоник (больше 20-ти номеров можно в легкую зафиксировать) и Ваши 1.5% приходились на типичный ламповый спектр, а 1% добавки - на всю остальную мерзость, каковая и перевесила в звуке.

Как-нибудь, может, сделаю обзор по методикам оценки нелинейностей высших порядков. Разговор о том, что надо бы вводить некоторые коэффициенты, так или иначе, но пропорциональные номеру гармоники, лет 60 уж наверное идет...

 Отправлено: 25.03.11 23:16. Заголовок: majordom22 пишет:общ..

majordom22 пишет:

цитата:

общая добротность басовиков-0,92!Это в фазоинверторе!Пересчитав всё и ужаснувшись,я понизил механическую добротность при помощи ПАС... доведя Qts до желаемых 0,35.

Если читать Ваш пост строго, то 0,92 это Qtс, а 0,35 - Qts. Этого мало, чтобы делать выводы.
А помните, мы с Вами говорили об эффективности механического демпфирования? О целесообразности данного метода применительно к "басовикам", я высказывал сомнения....

 Отправлено: 25.03.11 23:27. Заголовок: ГДН пишет: Пусит «б..

ГДН пишет:

цитата:

Пусит «басовик» вихляет диффом по полной программе, а мы, тем временем, посмотрим, что с шириком происходит если он при этом СЧ/ВЧ воспроизводит….

Для корректности замера басовик надо убирать от микрофона,можно попробовать вообще его заменить на индуктивность с резистором.

 Отправлено: 26.03.11 00:14. Заголовок: ГДН Это были именно ..

ГДН Это были именно Qts,то есть ,мерялся дин не в оформлении.ГДН пишет:

цитата:

мы с Вами говорили об эффективности механического демпфирования

ГДН,я описАл пример,который выходит за рамки обычного.Так сказать,аномальный .А в общем случае всё подчиняется рассчётам и тряпкам на окнах корзины .Для точной подгонки-дырки прожжённые паяльником!Датсун пишет:

цитата:

Для корректности замера басовик надо убирать от микрофона,можно попробовать вообще его заменить на индуктивность с резистором.

Ну,нет.Тогда,давайте на симуляторе нарисуем и почитаем ,что он выдаст.Нужно живьём,причём и слухануть после не помешало бы,в сравнении с параллельным включением фильтров.

 Отправлено: 26.03.11 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

динамик с добротностью =0,63 не принято и в закрытый ящик встраивать, не то что в ФИ.

Наверное не все знаем. Визатон ставит их в ФИ. Причем 10 литров - 56 Гц, 5 литров - 70 Гц.
А Fs/Qts=64/0,63= 101 , что больше 90. Т.е. - ФИ. И вовсе не бумбокс получился.

 Отправлено: 26.03.11 00:33. Заголовок: Датсун пишет:Для кор..

Датсун пишет:

цитата:

Для корректности замера басовик надо убирать от микрофона,можно попробовать вообще его заменить на индуктивность с резистором.

Убирать не надо (ну или не обязательно), прога сама осечет все лишнее и посчитает нужное
А заменять катухой... Если найти катуху с импедансом похожим на таковой у дина, да еще изменяющую индуктивность в 1.4...2 раза под действием сигнала, то наверное можно... попробовать

 Отправлено: 26.03.11 00:36. Заголовок: При чём Fs на кутээс..

При чём Fs на кутээс, если добротность дурная?
Можно вставить что угодно куда угодно, но вы же стараетесь создать лучший вариант, а не халтуру, зачем нужно приводить в пример явную халтуру? Прикиньте полную добротность в ящике 5 литров,- ась?

 Отправлено: 26.03.11 00:37. Заголовок: majordom22 пишет: ГД..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН,я описАл пример,который выходит за рамки обычного.Так сазать, аномальный

Виталий, а что это "эзотерические аномалии", так и крутятся вокруг Вас? Чем Вы их притягиваете?

ЗЫ. А все таки, какая Qtc получилась после Ваших переделок. Т.е. именно в этом конкретном ФИ?

 Отправлено: 26.03.11 00:51. Заголовок: ГДН ГДН пишет: что ..

ГДН ГДН пишет:

цитата:

что это "эзотерические аномалии", так и крутятся вокруг Вас? Чем Вы их притягиваете?

у меня другая версия:Вы просто нарочно их не замечаете .ГДН пишет:

цитата:

какая Qtc получилась после Ваших переделок

Я написАл:по рассчёту желательно было иметь Qts 0.35,вот я при помощи паяльника и выставил столько.Не знаю,почему Вы спросили?ПАСом почти любое понижение общей добротности можно сотворить.Нужно было бы 0.15-запросто.
Только всё равно тряпочки отодраны,и первоначальное положение (как енто по латыни?) восстановлено

 Отправлено: 26.03.11 01:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прикиньте полную добротность в ящике 5 литров

А че тут прикидывать, когда у него
Equivalent volume Vas 5,5 l .

 Отправлено: 26.03.11 15:40. Заголовок: Мдя. Vas 5 литров.....

Мдя. Vas 5 литров.....это..... нет слов. Вопросы сняты.

 Отправлено: 26.03.11 17:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мдя. Vas 5 литров.....это.....

Это автомобильный динамик.

А это мои промеры-последовательный против параллельного:
- КИИ при последовательном
- КИИ при параллельном
разница между последовательным и параллельным
- басовик вплотную через последовательный и параллельный фильтр
- пищалка вплотную через последовательный и параллельный фильтр.
Детали фильтра первого порядка по проге: 0,24 мН, 18,3 мкф.Напряжение выхода = 1,4 в, расстояние = 0,5 метра,активное басовика = 3,7 , активное пищалки = 3,3 ом.Частоты на КИИ : 240 гц, 7680 гц.
Самое главное - пищалка при последовательном фильтре работает как при втором порядке.У басовика короткозамкнутый виток,поэтому его так просто как пищалку не удавишь - на общем ачх это видно по подъему на сч.

 Отправлено: 26.03.11 18:08. Заголовок: Если все замеры дела..

Если все замеры делались в равных условиях, то полочка басовая у последовательного варианта отчего-то явно поровнее.
Вылез горб на полтора кила, что звука явно не озонирует.

 Отправлено: 26.03.11 19:02. Заголовок: Датсун Я слаб в Спек..

Датсун Я слаб в Спектралабе,но впечатление,что на двух верхних графиках неоптимальные установки по дин. диапазону,не видно малых уровней.Бокарёв Александр пишет:

цитата:

звука явно не озонирует

Как-то мне шутники химики напустили в ладонь озона из установки.Отвратительно воняло три дня .

 Отправлено: 26.03.11 19:06. Заголовок: Вторая ачх,красная, ..

Вторая ачх,красная, везде для параллельного варианта.На общей ачх последовательный вариант горбатее на сч - заслуга басовика.Я расчет L - C брал из старых книг и там он одинаков.А вот прога Джефа Бэгби считает уже в 0,12 МН и 39 мкф.
Попробовал по твоей проге трехполосной,она берет в расчет индуктивности динамиков,вышло шиш и пол-шиша : 0,25 против 0,24 мН и 15,9 против 19,3 мкф.
Тут еще проблема м.б. в колпачке керна басовика - от неё у него индуктивность 0,69 и большой задир на вч,простой басовик с высокой Le ровнее будет.

 Отправлено: 26.03.11 19:09. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я слаб в Спектралабе,но впечатление,что на двух верхних графиках неоптимальные установки по дин. диапазону,не видно малых уровней.Бокарёв Александр пишет:

Тогда давайте точные установки - динамики еще не снял с корпусов.

 Отправлено: 26.03.11 20:02. Заголовок: Датсун Там такая кно..

Датсун Там такая кнопочка есть,"Аутоскейл куррент спектрум",выглядит,как стрелочки вверх и вниз,если не знаешь,как выставить уровни,нажимаешь её,и автоматом выставляется,довольно правильно,может,пару раз придётся нажать,чтобы вся картинка поместилась.

 Отправлено: 26.03.11 20:13. Заголовок: ОК,попробую завтра...

ОК,попробую завтра.

 Отправлено: 26.03.11 20:22. Заголовок: А че, к примеру FE10..

А че, к примеру FE103E , у котрого Vas : 6.90 L тоже автомобильный?
Или Fountek FR88-EX full range driver с 1,286л тоже автомобильный?
W100S - 10 cm (4") HiFi low-midrange driver with coated paper cone, elastic rubbersurround and 20 mm voice-coil. Suitable as woofer in mini-speaker systems and due to the very balanced frequency response especially suitable as low-midrange driver in 3-way speakers and in subwoofer/satellite systems.
Хоть бы прочитать удосужились. Мдя....уж...

 Отправлено: 26.03.11 21:04. Заголовок: 103й фостекс- размер..

103й фостекс- размером с оладью, я же считал, что разговор идёт вокруг обычного басовика, скажем, восьмёрки....Не удосужился прочитать, тут вы правы...

 Отправлено: 26.03.11 22:04. Заголовок: ghoust пишет: Хоть ..

ghoust пишет:

цитата:

Хоть бы прочитать удосужились. Мдя....уж...

Прочитал два раза - с размерчиком понятно,а вот на сайте его заявляют как нч-сч,а в даташите объявляют до 15 кгц - опять непонятно.
А перепутал скорее в пылу замеров визатоновских авто-пищалок на послед-параллельных фильтрах.
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefmittelton/w100s_8.html

 Отправлено: 27.03.11 00:39. Заголовок: Датсун пишет: объя..

Датсун пишет:

цитата:

объявляют до 15 кгц -

Так вот в том-то и дело, что реально до 7-8кГц. Причем что интересно. На сайте - до 15 кГц. А приехали сами динамики - на их этикетках fc - 10.000 Hz.
А в реале 7-8 кГц. Пришлось пищалку доставлять. Досадно... Хорошо, что колонки на уровне ушей справа-слева за монитором, так что пищалки ровно встали.

 Отправлено: 27.03.11 08:50. Заголовок: У меня их пищики - S..

У меня их пищики - SC-4ND,старой закваски,немецкого теста,и на ачх ровны,и на слух чисты.
Может китайцы - турки руку приложили?

 Отправлено: 27.03.11 12:14. Заголовок: Замеры КИИ на автошк..

Замеры КИИ на автошкале,условия те же:0.5 метра,1.43 в,240 и 7680 гц.Первая ачх при последовательном фильтре,вторая - при параллельном.


Тяжелые будни самодельщика,

 Отправлено: 27.03.11 12:47. Заголовок: Разница почти не зам..

Разница почти не заметна. А как на слух?

 Отправлено: 27.03.11 15:24. Заголовок: Это всё равно,как на..

Это всё равно,как на карте мира вычислять расстояния между деревнями .И,вообще,мы хотели увидеть интермодуляционные пики +-250 Гц вокруг основной твитера 8 кГц?Разрешения ,судя по ширине основных пиков явно недостаточно.Раз в сто.

 Отправлено: 27.03.11 16:11. Заголовок: Сергей,тут выше есть..

Сергей,тут выше есть общие ачх с обоими фильтрами - у последовательного горб на середине,на слух заметно - надо растаскивать катушку с емкостью и смотреть на спектру.Интересно,что на ачх пищаль работает как при втором порядке.Такой фильтр должен подойти басовикам без колпачка на керне.
majordom22 пишет:

цитата:

.И,вообще,мы хотели увидеть интермодуляционные пики +-250 Гц вокруг основной твитера 8 кГц?Разрешения ,судя по ширине основных пиков явно недостаточно.Раз в сто.

Все пики на картинках,пробовал режимы от логарифмы до 1-24 октавы - почти одинаково.Если динамикам ввалить напругу под завязку,естественно появятся более весомые аргументы.
Насчет 250 гц и 8 кгц точных установок не было,поэтому в мультитонах выделил близкие частоты и промерял.
Да и откуда взяться интермодуляции,если на отдельной ачх у пищалки ниже 1,7 кгц нет сигнала?

 Отправлено: 27.03.11 17:12. Заголовок: Датсун пишет: откуд..

Датсун пишет:

цитата:

откуда взяться интермодуляции,если на отдельной ачх у пищалки ниже 1,7 кгц нет сигнала?

Так что,все пищалки баз интермодуляции работают?Предполагалось,что 250 Гц бутут накладываться на 8 кГц,при этом купол пищали будет колебаться с большой амплитудой,как раз,из-за того,что "ниже 1.7 кГц " ничего не воспроизводится,т.е. воздух и конструкция не демпфирует купол в этом диапазоне,катушка будет покидать оптимальное положение,это приведёт к амплитудной модуляции 8 кГц,и появятся компоненты сигнала в 7750 и 8250 Гц
Я о чём-посмотрите на график.Возможно ли отличить на нём частоты 7750,8000 и 8250 Гц?Я сомневаюсь.

 Отправлено: 27.03.11 17:51. Заголовок: majordom22 пишет: 7..

majordom22 пишет:

цитата:

7750,8000 и 8250 Гц

В спектре зум работает только ниже килогерца,т.е. с расширением можно снять лишь низкие частоты.Верхние частоты можно попробовать в 1-24 октавы,но не сегодня.

 Отправлено: 28.03.11 03:29. Заголовок: Не получилось у меня..

Не получилось у меня отмакетить последовательные фильтры, весь день в бегах, но как бы не зря.
Измерил самодельные колонки на базе 12-дюймовых Танной Ред Монитор, корпуса по типу Автографа, пентапризмы, с вертикальными щелевыми портами.
Есть на что глянуть , в смысле ачх самих динамиков. Очень ровная, если под углом 30 град от оси.
Настройка ФИ- абсолютно отбалдинская, кто и где ему насоветовал именно этот вариант-не знаю. Знаю другое: приходили умники и каждый давал СОВЕТЫ
Этакий ВЕНОК СОВЕТОВ
Совет1: поменяй провода на дорогие.
Совет2: Купи другой межблочник
Совет 3:Купи у меня усилитель за 60 тыров
Совет 4: сделай новый ящик, во-о-о-от такого размера!
Совет 5: у тебя сидюк не подходит
Самый низкий в этом кастинге совет от Бокарёва: заткни порты фазоинвертора, от них все косяки в звуке.

 Отправлено: 28.03.11 08:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Совет1: поменяй провода на дорогие. Совет2: Купи другой межблочник Совет 3:Купи у меня усилитель за 60 тыров Совет 4: сделай новый ящик, во-о-о-от такого размера! Совет 5: у тебя сидюк не подходит

Самые полезные советы

 Отправлено: 02.04.11 22:18. Заголовок: Был опыт сшивки 75ГД..

Был опыт сшивки 75ГДН-1 и 10ГД-36К на 400 Гц последовательным фильтром. Результат - понравился, тогда отнес это на сохранение преимуществ фазоминимального первого порядка при шунтировании резонанса мида электрическим к.з., как при втором порядке. За ссылки на статьи - спасибо. возьму на вооружение

 Отправлено: 03.04.11 13:22. Заголовок: Промерял в логарифме..

Промерял в логарифме - жути не увидел,первый график на последовательном,второй - в параллельном включении ГГ :

 Отправлено: 03.04.11 17:10. Заголовок: Датсун Я сразу выска..

Датсун Я сразу высказал сомнение в действенности этой затеи.Недостатки звучания таких фильтров слышны сильнее всего при НЧ составляющих в музыке 40 Гц и ниже,а такую интермодуляцию на фоне нескольких килогерц ужЕ не поймать Спектролабом.
Не знал,что эта тема перемещена из темы про сердечники в кроссовере.Прочитал и удивлён:неожиданная поддержка от Gnat.За полтора года,что всем тут талдычу,что последовательные фильтры в традиционной системе-зло,один чел только поддержал.Остальные что,только читали об этом,получается?Или повторяли схемы мэтров из прошлой эпохи,где выход изделия в серию определял замер по приборам?
Вообще-то,эту дрянь слышно не всегда.Если звука не было на динах с параллельным кроссовером,то его не будет и при последовательном.

ЗЫ ну,не один,так полтора -ГДН ещё в когорте неопределившихся...

 Отправлено: 03.04.11 17:35. Заголовок: На моё имхо,последов..

На моё имхо,последовательный фильтр работает как параллельный второго порядка и использовать его можно только при отсутствии второй катушки и кондера.Но мы не настолько бедны,чтоб не наскрести на нормальный,в смысле параллельный второго порядка.

 Отправлено: 03.04.11 18:19. Заголовок: Я никогда не использ..

Я никогда не использовал последовательный фильтр. Но мнения есть разные. Те кто попробовал , очень хвалят.
Вот и возник вопрос.
А сейчас у меня ШП и фильтра нет

 Отправлено: 03.04.11 18:39. Заголовок: Чё-то неохота мне с ..

Чё-то неохота мне с последовательного 3-х полосного переходить на 3-х полосный параллельный. Положил его по-дальше.

 Отправлено: 03.04.11 19:12. Заголовок: Вот еще один сторонн..

Вот еще один сторонник.
А схему можно?

 Отправлено: 03.04.11 19:35. Заголовок: Я пытался несколько ..

Я пытался несколько раз, следуя указаниям, загрузить изображения. Всё безуспешно. Поэтому, более попыток предпринимать не буду.
Схема для Peerless 1120. Могу на мыло сбросить. Если нужно.

 Отправлено: 03.04.11 19:37. Заголовок: Скиньте на мыло. Выл..

Скиньте на мыло. Выложу

 Отправлено: 03.04.11 19:38. Заголовок: majordom22 пишет: ,..

majordom22 пишет:

цитата:

,где выход изделия в серию определял замер по приборам?

Что-то не мог вспомнить серийных образцов акустики с последовательным фильтром
А страхи об интермодуляциях мне кажутся умозрительными и надуманными
Если не верить ушам слышавших - можно и математическую модель с распределением токов, в том числе паразитных соорудить, но стоит ли?

 Отправлено: 04.04.11 07:52. Заголовок: Вот схема для Пирлес..

Вот схема для Пирлес отmeshin :

 Отправлено: 04.04.11 07:53. Заголовок: simple_t пишет: но ..

simple_t пишет:

цитата:

но стоит ли?

А почему нет? - У меня басовик с Le= 2,6 мН,неужели он на пищалку не будет влиять?

 Отправлено: 04.04.11 08:13. Заголовок: Датсун пишет: А поч..

Датсун пишет:

цитата:

А почему нет? - У меня басовик с Le= 2,6 мН,неужели он на пищалку не будет влиять?

Я говорю - не будет. поскольку ток через пищалку, пришедший через басовик много меньше, пришедшего через емкость. а нелинейность индуктивности басовика - это уже, как принято говорить в экспериментальной физике, величина второго порядка малости. влияние таких величин принято отбрасывать из рассмотрения

 Отправлено: 04.04.11 22:38. Заголовок: Я эту величину отбра..

Я эту величину отбрасывать не буду - просто сделаю классический параллельный второго порядка.Вот что с ним удобно,и чего не сделаешь на последовательном - это отстройка акустики по полосам с 1-2 метров.