Отправлено: 17.06.11 16:37. Заголовок: Vote: 5ГДШ-4 за и против...
В разделе "Фильтры", в теме "Фильтры к широкополоснику" ничего внятного.... ИМХО. С пропитками наигрался вдоволь, загубил дюжину динов, но всё-же, как мне кажется, нашёл оптимальный состав и добился повторяемости результатов. Доволен! Хочу ещё попробовать как в своё время Александр Бокарёв рекомендовал: не пропитывать, а просто размять и последовательно (с парой 5ГДШ) режекторный фильтр. Что мешает опробовать самому? Банально, но АЧХ не могу измерить. Соответственно не знаю, на какую частоту и какой крутизны расчитывать режектор с 8и омной нагрузкой. Так чтобы получилось хоть чуть-чуть по уму, а не просто пальцем в небо... Высказывания о доработках и нежелательности таковых на различных форумах просто потрясают контрастами, по этому создал опрос. Здесь, у нас. Только может не в этом разделе? Не знаю куда, так как здесь речь и о фильтрах и о динамиках, всё в кучу получилось...
Отправлено: 22.05.14 18:51. Заголовок: почему не каждая, щи..
почему не каждая, щиты только кажутся громоздкими. На самом деле любые полочные АС занимают ничуть не меньше места. Я Вам сейчас это докажу. Если у полочника диаметр большого диффузора 13см., то минимальная ширина передней панели минимум 200мм. Пусть глубина будет этак 250. (я всё беру по минимуму, чтоб не было вопросов "А вот если..") Полчник мы ставим на подставки, пусть будет метал, труба с песком. И нижнее основание д.б. минимум 350х450мм. Иначе на шипах будет неустойчиво стоять. Повторяю, всё по минимуму. К такой конструкции ближе чем на 100мм. с боков не подойдёшь. Будешь бояться задеть и опрокинуть. Т.е. это ещё плюс 200мм. Итого. 350+200=550мм. - фактическая ширина полочников с шириной 200мм. Вот такой маркетинг. 550мм.- до щитов совсем недалеко.
Пост N: 9679
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 22.05.14 22:26. Заголовок: У меня приятель. ему..
У меня приятель. ему сделали классные щиты на 10ГД-29 и пищале старинной SEAS. Когда у него бываю в гостях- завидую такому звуку. Инструменты- узнаваемы, подача- узнаваема, слушать-хочется ещё. . Но в его акустике по 1 динамику 10 Гд-29 и одной пищалке. А что было бы , случись ему заболеть темой "все в кучу!!"- я не знаю.
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.05.14 00:27. Заголовок: Голосовал за пункт №..
Голосовал за пункт №5. На мой взгляд, эти динамики(5ГДШ) хороши только когда совсем нет денег или возможности достать что-то более пригодное. На фоне современных динамиков, это полный остой, хоть чем их пропитывай, хоть намазывай... Кстати по 10ГД-29, тоже как-то не проникся. Такое впечатление, что легендарность этих динамиков обусловлена лишь их редкостью. Как басовый динамик они малопригодны. Диффузор "вялый", мотор дохлый. Как средник... а нафига нужен дома 12" средник? в общем не-то, не-сё... Долго искал, начитавшись форумных отзывов, а когда нашёл, ещё в 2007-м, то послушав их и так и эдак и... пожав плечами в недоумении, продал без сожаления.
Комелев Константин пишет:
цитата:
550мм.- до щитов совсем недалеко.
Очень уж предвзятая мотивация. Как будто щиты можно заставлять чем угодно вплотную и задевание задницей им не страшно. Нееее... заставлять конечно можно, только такие щиты звучат уже хуже полочников в мебельной полке.
Пост N: 9682
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 23.05.14 01:50. Заголовок: у моего приятеля с а..
у моего приятеля с акустикой на 10 Гд-29 до этого играли колонки ArSound от Арзумановых.кошмар вместо звука. Поэтому в сравнении с этими ящиками динамики 10ГД-29 в щите- верх совершенства.
10ГД-29+ 3 шт. 3ГД-15М - состав АКМ-1 - акустический монитор малый.Есть АКБ-1 - с двумя 10ГД-29 - акустический монитор большой. Использовались в студиях. Кстати, активные.
10ГД-29+ 3 шт. 3ГД-15М - состав АКМ-1 - акустический монитор малый.Есть АКБ-1 - с двумя 10ГД-29 - акустический монитор большой. Использовались в студиях. Кстати, активные.
Эта информация про мониторы ни для кого не откровение. 3ГД-15М были ещё с такими алюминиевыми мисочками сзади... типа герметичные боксы, которые, при всём при этом, герметичными не были из-за неплотных резинок в отверстии для подвода проводов. Правда не знал, что мониторы были активными...
Отправлено: 23.05.14 19:47. Заголовок: На мой взгляд, эти..
цитата:
На мой взгляд, эти динамики(5ГДШ) хороши только когда совсем нет денег или возможности достать что-то более пригодное. На фоне современных динамиков, это полный остой
Ещё один появился Алигарх! С кошельком вроде чемодана. Всё у меня есть и Лафаеты и Филлипсы и Кланги,а уж у нас в Севастополе вообще все динамики есть, если сложить динамики мои и моих товарищей в кучу. И всё это мы перепробовали. Ещё раз повторяю наше мнение однозначно. Динамик должен быть БУМАЖНЫЙ. С малой индуктивностью катушки и кёрном малого диаметра. Медный колпачёк обязателен на кёрне. Иметь малую массу подвижки 2,3гр. у 5ГДШ4-4. И оформление только ЩИТ. Потому что ни один акустический инструмент не имеет демпфирования закрытым объёмом ЗЯ. Дека имеет свободное колебание с послезвучием,как и струна в Гитаре,рояле,скрипке и т.д. В щите динамик имеет одинаковое сопротивление с внешней и внутренней стороны щита и не демпфируется и не искажает сигнал излучаемый. ЗЯ и ФИ имеют демпфирование и не одинаковое сопротивление диффузор динамика испытывает при движении вперёд и назад. Тем самым искажая симметрию например синусоиды подведённого сигнала. Кроме того вся акустика излучает направленно вперёд. Акустические инструменты не имеют такой острой направленности и звук от них слышен вокруг инструмента.Звук повсюду,он отражается от стен,потолка и приходит к слушателю. Так же и в ЩИТЕ ГИ. Почему и полное впечатления присутствия музыкантов у вас дома. Кроме того разместив эти динамики на Щите мы имеем НЧ динамик диаметром 60-80см с диффузором весом всего 2,3 грамма. Поэтому БАС быстрый ,чёткий точно повторяющий то, что записано на носителе. А не вальяжный затянутый ,размытый ,как издают динамики НЧ компрессионные на резинках, с весом диффузоров 50-200 грамм. При чём при ГИ из 16-24 динамиков мы имеем прекрасную отдачу по НЧ вплоть до 25-30 гц на уровне -3dB что не позволительно другим динамикам дорогим в оформлении ЗЯ и ФИ. Резиновые динамики, просто долбят на одной ноте.Бухкают дискотечно. Ни чего для молодёжи пойдёт!. Кроме того мы имеем малые КНИ динамика 5ГДШ4-4 в ЩИТЕ ГИ так как он работает у нас дома при подводимой мощности в среднем 1-3 ватта ,диффузор движется на 0,5мм всего в обе стороны не выходя из области линейного магнитного поля но если выстрел пушки прозвучит,то будьте уверены отыграют динамики так,как не отыграет ни одна акустика. Пороверяеться просто,ставим запись пролетающего вертолёта и слушаем весь динамический диапазон и как долбят винты вблизи на частоте 25-30гц. Это не передаваемо. Я проголосовал за 5ГДШ4-4 как лучший ,самый распространённый,дешёвый динамик созданный из последних Советскими инженерами для цветных телевизоров 3-5го поколения. К сожалению сейчас его цена уже выросла. Иссякают запасы 90х годов на складах,а новых завод не выпускает. Вернее выпускают заводы,но совсем не 5ГДШ4-4.
Вчера другие на 24 запустил.Сразу зазвучали.Сегодня делегации отслушивали. Только разинутые рты и немой вопрос КАК ЭТО ТАК ИГРАЕТ ПРАВИЛЬНО как на концерте и откуда такой БАС? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Василичь, на 32 динамиках! Very Happy И бас такой, что это даже не бас, а звук натуральных инструментов в живую. Рояля, барабанов! Где Вы раньше были? Оркестр, от шелестов до форте! - динамика потрясающая! завтра фотки выложу, кто не видел 32 в одном щите. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- День слушал, звук такой, что оторваться нельзя! Не гудит не пе..ит, все звучит очень натурально, мощно, напор такой - что страх! Детализация и разборчивость во всем диапазоне частот потрясающая! я такого никогда нигде ни в одном салоне не слышал. А слушал я за 30 лет любви к винилу!!!!! Позову друзей по несчастью в гости на прослушку, пусть волосы рвут! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Как образно выразился Сергей Валентинович из Донецка-ПУГАЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ! Я вот третий день щиты(поскромнее) слушаю- схожие впечатления! А позавидовать есть чему, звуковая картина очень похожа на естественную. Готовься делать дубль для друзей. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Василич, изначально вопрос стоял а как в наименьших габаритах разместить 28! динамиков.С боков, я думаю, уже можно эксперементами ( подставлению экранов) добиться наилучшего результата. Я Вас понял изначально, когда Вы рассказывали про принцип работы щита. Вы, Василич не мужик, а мужичище! потому, что рассказываете всем и все - и бесплатно! Блин, за двести баксов приобрести такую акустику! Звук, динамика,микродинамика,всё как на концерте,реально. И сколько мощи не давай,не входит в клиппинг. Локализация инструментов на сцене - прекрасная. Саксафон - Чудно натурально звучит,медь как звучит!
Ещё один появился Алигарх! С кошельком вроде чемодана.
Не-а , совсем не "алигарх". Просто привык считать свои деньги и время, и не растрачивать их на всякую дрянь, потому-что жизнь коротка. А 5ГДШ именно и есть - дрянь, пригодная только для озвучки советских ламповых телевизоров. А ставить их по 24шт. на канал, это... абсурд полнейший. Говна сколько ни съесть, вкуснее оно не станет. Вам и Вашим последователям нравится ЭТОТ вкус, да ради бога, приятного аппетита.
Пост N: 9686
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 23.05.14 22:09. Заголовок: Я тихо молчу в сторо..
Я тихо молчу в стороне, не вмешиваясь в эту важную тему. Во-первых, не так давно сам повозился с динамиком 5гдш , увидел, сколько в нём косяков в сравнении даже с 3гд-38. Кое-что удалось подправить, но в целом впечатление от звука -на троечку-чётвёрочку. И то не без вмешательства. без коррекции динамик криковат и гудит. А как ему не гудеть при добротности =4? Резонанс высокий, добротность дуровая. Средина торчит. Не айс. Все, с кем поделился впечатлениями и кто имел дело с этими динами- сказали: 3ГД-38 ЛУЧШЕ!!! И последнее. если забить на хиенд- то и 5ГДШ в количестве 15 штук на рыло - отменный вариант.
Пост N: 9687
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 23.05.14 22:14. Заголовок: А что Васильич верну..
А что Васильич вернулся- то я этому страшно рад. В любом, самом надёжном деле должен быть свой скептик и критик. Это вносит здоровый баланс. Я -с одной стороны шпильки пускаю, Васильич- с другой. И застой в делах- исключён сам собой
Отправлено: 23.05.14 23:14. Заголовок: Спорить о вкусе апел..
Спорить о вкусе апельсина ни когда не вкусив его,по меньшей мере странно. Все меломаны что сделали себе ШИТ ГИ ни сколько не меньше имеют опыт в прослушивании ,чем вы все. Если бы щиты не звучали,они б не продали свою акустику ни когда. Но когда например меломан из Одессы,сделав Щиты и подключил и послушал, написал мне. Василичь,мои JBL Пирамиды Юбилейные которые еле достал и стоят очень прилично - РАДИОТОЧКА по сравнению со Щитами. А были лучшие в Одессе! Ни чего Александр не выпирает в щите. Ровная АЧХ. Нет такой АЧХ ни в одном динамике отдельно взятом в том числе и в 5ГДШ4-4. В щите ГИ все огрехи нивелируются и АЧХ ровняется (я писал почему это происходит). Конечно можно сделать попробовать на Фостексах ГИ 2х24. И какая сумма выйдет? Только от мысли о том сколько вложил бабок в 48 Фостексов,зазвучат щиты! Корзины демпфированы,обесшумлены. И резонансного горба нет в ГИ. Он плавно растёкся и не торчит горбом как в одиночном динамике с высокой добротностью. Теоретически нельзя рассуждать,слушать надо!
Пост N: 9689
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 24.05.14 00:18. Заголовок: Василич, я сам как ч..
Василич, я сам как честный жулик, могу привести ачх, снятую в одной точке. где нет каши от совместной работы кучи шириков. Но для полного счастья хотелось бы увидеть внеосевую ачх , а ещё непонятно, как может одна пищалочка передавить или хотя бы дотянуться по отдаче до уровня всей кучи. И последнее. Я видел ачх одиночного динамика 5ГДШ , он не тянет так далеко и так ровно. Короче- мой ядовитый скепсис не рассеялся, а укрепился.
Отправлено: 24.05.14 08:20. Заголовок: Извиняюсь что встрев..
Извиняюсь что встреваю, идея ГИ в щите интересная и наверняка при такой площади легких динамиков с НЧ все в порядке. Но не совсем понял,что происходит с теми кривулями на частотатах около 5000 Гц и насколько чувствуются моменты интерференции в области сч и выше? И почему щит, может неглубокий ящик лучше будет и динамиков можно будет чуть меньше использовать? Может ГИ лучше использовать как НЧ секцию?
Отправлено: 24.05.14 12:53. Заголовок: Александр ,а мы и сл..
Александр ,а мы и слушаем музыку сидя в одной точке. Только в этой точке и есть самый лучший результат при любом виде акустики. Нечего шататься по комнате во время прослушивания музыки в стерео варианте. У меня щиты ,да и у большинства,вообще без пищалочки и нас это устраивает,не тебе ли это знать каков диапазон произведений которые мы слушаем. А уж какой диапазон слушают АУДИОФИЛЫ вообще смешно 150-3500гц почему и любимые их динамики Кланги,Филлипсы,Телефункены и пр под голос Гитлера и Гебельса заточные. Вот спектр частот в записях.Снято с линейного выхода. Для чего нужна акустика с 35 кгц по верху,когда в записях нет этих частот и нет частот выше 12-16кГц и те завалены на 4-20dB? Для летучих мышей? А кому надо то пусть в салон идут и покупают современную цыкающую акустику. Которую 15 минут можно послушать не более.
Закончим о Щитах ГИ. Тема о динамике 5ГДШ4-4. Я голосую как за лучший динамик. Кто не пробовал и не добился звучания от него,тот голосует против. Кто захочет повторят ГИ ,могут сделать на гофро картоне от упаковки холодильника и услышат как это звучит. А как звучит ГИ я вам выкладывал отзывы меломанов. Приятного всем звука!
Пост N: 9690
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 24.05.14 14:31. Заголовок: Юра! Я с тобой во мн..
Юра! Я с тобой во многом согласен, но. Недавно делал оцифровки с винила, одновременно наблюдая спектрограммы обоих каналов(цифровал с пом.Спектры) Так скажу тебе, что многие диски выдают полосу от 40 гц до 20 кил практически в полку, при случае выложу эти спектры, там есть отчего крякнуть. Оркестры- там тоже разный результат, но в основном там средина без вч, низа тоже нет. Не соглашусь, что акустика должна быть ущербная по полосе. Как раз наоборот, пусть может сыграть всё, что дадут.
Пост N: 9691
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 24.05.14 14:38. Заголовок: по поводу убогого зв..
по поводу убогого звучания Клангфильмов- не согласен, ко мне в последнее время часто привозят из Новошахтинска в идеальном состоянии KL-L405, они звучат превосходно, ровнейшая ачх и спокойный детальный звук. Нашли пищалки к ним в пару, созвучные и подходящие по ачх. Результат с пищалой- на голову лучше, чем без неё. Звук без пищалы- как будто звучит радиола. С пищалой- звучит суперская акустика.
Отправлено: 25.05.14 04:21. Заголовок: Всё познаётся в срав..
Всё познаётся в сравнении! В голове делается весь звук. Там находится эквалайзер,который и выставляет МОЗГ так как ему нравится. В Англии после войны заменили на радиоузле усилители на более качественные,шире полоса частот,КНИ меньше и посыпались звонки,жалобы на качество звука,которые сошли на нет через месяц. Тогда взяли и подключили на пару дней старые усилители и посыпались звонки на качество звука,жалобы. Мозг и только Мозг управляет нашими эмоциями при прослушивании музыки.
Отправлено: 25.05.14 08:50. Заголовок: Вопрос к Севастополь..
Вопрос к Севастопольцу, вы писали,что в ГИ динамики должны стоять как можно плотнее, на фото у вас вроде не так,почему? Как я понял в ГИ частота воспроизведения ниже чем у одиночного 5гдш ?
Отправлено: 25.05.14 23:19. Заголовок: О НЧ даже речи не ид..
О НЧ даже речи не идёт. Долбит так низко и быстро ,естественно, как не играет ни один динамик НЧ. На этом форуме есть тема о ГИ ,там всё рассказано о ГИ ещё нашими отцами и график там есть прироста отдачи по НЧ и сползание нижнего диапазона. За счёт этого крикливость динамиков исчезает,потому что начинает выполнятся условие сбалансированной акустики которое выражается численно 500 000- 650 000 произведение низшей частоты на высшую (учебник читайте). Любая акустика с этим численным выражением мозгом принимается как сбалансированная и мозг может её слушать бесконечно без утомления. Только сдвинули баланс и всё,15 минут и мозг говорит - ВЫКЛЮЧАЙ. Например 100-6000гц сбалансированый динамик и будет прекрасно звучать. И не важно что нет ВЧ и НЧ. Мозг своим эквалайзером поднимет высокие и низкие частоты и через 2-3 недели динамик зазвучит и вы подумав что динамик прогрелся (бред АУДИОФИЛЬСКИЙ) . Так же все провода,усилители и пр ПРОГРЕВАЕТСЯ. Нет, всё у нас в голове! Психо акустика. http://imglink.ru/show-image.php?id=432733e6bbad5111ad392ca888e9c726
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Соответственно не знаю, на какую частоту и какой крутизны расчитывать режектор с 8и омной нагрузкой. Так чтобы получилось хоть чуть-чуть по уму, а не просто пальцем в небо... Высказывания о доработках и нежелательности таковых на различных форумах просто потрясают контрастами, по этому создал опрос. Здесь, у нас. Только может не в этом разделе? Не знаю куда, так как здесь речь и о фильтрах и о динамиках, всё в кучу получилось... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума