Отправлено: 02.09.19 14:51. Заголовок: Небольшой проект по акустике - need help

Планирую заделать акустику в спальню для негромкого пред-сонного прослушивания, люблю при чтении на ночь чтоб играло пьяно.

В наличии Магнепаны MMG W2, и в принципе они совершенно адекватны для как раз такого применения, но вот с басами у этой модели дело совершенно швах.
Для подпора снизу прикупились Tang Bang W3-2108, кои предполагается вклеить в ПВХ трубу диаметром 100 мм, вот так:



Доки.
Магнепаны:

System Description: 1-Way Planar-Magnetic
Frequency Response: 100Hz to 16kHz (+/-) 5dB
Recommended Power: 40 to 1 SOW @8 Ohms.
Sensitivity: 88dB/500Hz/2.83V
Impedance: 5 Ohms
Dimensions: 38-1/4" H X 10-1/4" WX 1" D



https://www.soundandvision.com/content/magnepan-mmg-speaker-system-measurements

Танги:



Братцы, я в вопросе разбираюсь только по-минимуму теоретически, посоветуйте как делить, обоснуйте какой кроссовер и вообще.
500 Гц?



Саня Бокарёв, выходИте из подполья уже - не корысти ради а токмо на вас вся надёжа!

---
Усилитель на 6LU8 почти готов - несколько месяцев слушался в куче проводов, наконец-то дошли руки причесать и довести до как было задумано:



Осталось добавить авто-выкл таймер на 7-8 часов и немного доработать верхнюю крышку, т.е. фронтальную панель т.к. амп предполагается подвешивать вертикально/параллельно стене.

 Отправлено: 03.09.19 03:55. Заголовок: Shef , тут кто то пи..

Shef, тут кто-то писАл, что у Саши Бокарёва что-то с ноутбуком.

А "трубы" будут ЗЯ?
И что-то не нашёл в даташите добротности "Тангов".

 Отправлено: 03.09.19 05:32. Заголовок: В даташите Танга наш..

В даташите Танга нашлись Qts = 0.46, Qms = 4.67, Qes = 0.51, в дополнение к скриншоту выше - больше никаких параметров нет.

Труба предполагается около 90 см длиной, поднабью их синтепоном средней плотности и установлю это дело в углы комнаты. Я на каком-то он-лайн АС калькуляторе прикинул это как своего рода "фазоинвертор". Объём 6,2 Л, но что-то не могу найти в своих записях нужно ли торец полностью открытый или сделать меньшее отв.
Магнепаны в принципе спроектированы для вешания на стену под углом, зна так тому и быть - впрочем, попробовал/намотал на ухъ уже, норм.

Отправить чтоле Сане покоцанный но рабочий таблет. .. совсем без компа в нынешнем мире неможно ж жЫть

 Отправлено: 04.09.19 03:28. Заголовок: В конце 70-х игралис..

В конце 70-х игрались с "мелодиевскими" 10 ГДН-1-4 (6 ГД-6). Кстати, по параметрам немножко похожи с "тангами". Так вот - засовывали их в метровую чугунную фасонную трубу (ну не было других) . С одной стороны динамик на 88-ом клею, а с другой заслонка на одном болте. И прикрывая или открывая заслонку добыли таки оченно не плохой панчевый басок герцах на 50-70. Что это получилось - щелевой ФИ или некий ПАС, не знаю Но играло много лучше чем родные 6 АС-2.

Shef , может и Вам что-нибудь подобное попробовать? Имеется ввиду-заслонку прикрутить и покрутить

 Отправлено: 04.09.19 07:55. Заголовок: Dimon SSSR пишет: И..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

И прикрывая или открывая заслонку добыли таки оченно не плохой панчевый басок герцах на 50-70. Что это получилось - щелевой ФИ или некий ПАС, не знаю

Резонатор...кто вообще придумал термин фазоинвертор, это всё виды резонаторов..

 Отправлено: 06.09.19 00:46. Заголовок: Для начала попробую ..

Для начала попробую ПАС, обтянув плотной тканью открытый торец трубы.

 Отправлено: 08.09.19 01:16. Заголовок: Глухой поведет глу..

Глухой поведет глухого и оба упадут в оркестровую яму😨

 Отправлено: 10.09.19 00:39. Заголовок: Ну вот, пришёл Алекс..

Ну вот, пришёл Александр и всех разогнал по норам

Ну полноценный ФИ Shef, как я понимаю, считать не будет. ЗЯ - нижняя полка наверх "поедет".

 Отправлено: 10.09.19 02:25. Заголовок: Шеф, какой нахрен ..

Шеф, какой нахрен тангбанг чтобы угнаться по скорости отклика с невесомым Магнепаном. Тем более перделка-гуделка на одной длинной ноте, мид в трубе от канализации. Остыньте к дурацкой идее и прочих умников пошлите в то самое место, где им место. Передал вам почтовый адрес, и хера вы не пишете? Здесь я не буду ничего отвечать, хватит, наелся по уши. АБ.

 Отправлено: 10.09.19 11:52. Заголовок: Александер, вы прямо..

Александер, вы прямо как сплошной комок нЁрвов. Да просто не вступайте в дискуссии с местными олбо%бами, вот и всего делов.

По поводу Тангов дело обстоит так: вот представьте, есть некая данная ситуация, из которой нужно сделать конфетку по-возможности. Никакой другой низкочастотник покупаться не будет. Магнепаны дают обалденнейшую середину и едва достаточно верхов, но с низами ну просто никак до отторжения.

Как говорил хозяин предприятия (хохол по фамилии), на котором я работал до переезда за океан: С деньгами и дурак сделает, вы сделайте без денег!!
Ему невдомёк, что в IT без денег (без банально хардвера) ни дурак, ни умный ничего не сделают - и поэтому мы все от него разбежались, но допускаю где-то как-то, в вопросах например рытья траншей, он мог быть прав.

Здесь от вас хотелось бы получить вводную как можно слепить из имеющегося на руках, скажем так, "наименее неприемлемое".
Супер-дупер систему в спальню я городить не намерен, крупногабаритную тем более, щиты и барбарисы не предлагать.
Я попробую так и эдак, напишу вам когда у меня появятся конкретные вопросы.

 Отправлено: 10.09.19 12:50. Заголовок: Шеф, мысли есть п..

Шеф, мысли есть по вашей теме, сочиним на том, что есть. Постарайтесь узнать про условия измерения ачх ваших Магнепанов, такой ультракрутой срез ниже 100 навевает про безэховую камеру , лишённую румгейна. В реальной комнате результат получшеет, особенно в углах. Самый реальный вариант - стыковать не на убогих 100гц, где магнепаны имеют дефицит отдачи, а повыше, герц 400-500, куда танги добегут аж бегом с плавным спадом, отрезанные просто катухой и ни боже мой никаким 2м порядком. Примерно так.)

 Отправлено: 10.09.19 16:04. Заголовок: Shef как сделаете ко..

Shef как сделаете колонку с фильтром первого порядка, послушаете, потом перекомутируйте фильтр в последовательный , там делов на 5 минут а впечатлений на всю жизнь. К паралельному не вернётесь уже.



А самый прикол в том, смотрите сейчас набегут различные гуру и будут сеять сомнения в целесообразности такой проверки , но это всего лишь ещё один повод сравнить, благо делов на пять минут и пересчитывать элементы не нужно, главное что бы катушка имела не большое омическое.

 Отправлено: 10.09.19 16:40. Заголовок: Shef , если не ленив..

Shef , если не лениво, рискну посоветовать такую штуку:
сделайте заглушку на трубу в виде поршня на штоке и поиграйтесь с объёмом.

 Отправлено: 10.09.19 16:48. Заголовок: rv3 Я именно в точно..

rv3 Я именно в точности в эту сторону и думал, но "стеснялся спросить". Магнепаны как раз устроены из довольно толстого провода "звуковых катушек" (если их можно так назвать), и в отличие от обычных твиттеров подачи полного диапазона на них не боятся (имелось в виду что они "ошибки прощают"). Они просто НЧ не воспроизводят. Более-менее полную полосу выдают только двухметровая модель - и то там бас далеко не панчевый а чисто на джас / вокал.
Мои так ваще 95 см в высоту, но вот >500 Гц они своё дело делают на все 102%.

Александр, в первом посте вся информация, что удалось найтиТь. У Магнепанов вообще очень скудно с инфой, это чудо что есть на ютубе ролики от энтузиастов по ремонту. И хотя геморройно там это дело, но. .. чинят! с помощью подручных средств и такой-то матери. Кто-то 20 см дыру в мембране просто взял и заклеил куском перфоплёнки.
Я попробую им написать в техподдержку по поводу измерения АЧХ - вдруг ответят, такое бывает.
График, что я выложил - взят от стороннего чела, это даже не фирменный, он может ваще через Ж. мерял, а может и вправду как вы предполагаете там у него всё серьёзно.

Так значит 400 Гц вместо 500 делить будем? А то я уже и кондёрами плёнкой на 60 мкФ разжился. .. хотя и на 100 тоже.

 Отправлено: 10.09.19 17:07. Заголовок: Shef пишет: rv3 Я и..

Shef пишет:

цитата:

rv3 Я именно в точности в эту сторону и думал, но "стеснялся спросить". Магнепаны как раз устроены из довольно толстого провода "звуковых катушек"

Shef , я имел в виду что катушка фильтра должна быть намотана толстым проводом, а каким проводом пищалка намотана вообще все равно. но последовательный фильтр не оставляет ни каких шансов паралельному играет как ШП реально, настолько слитно что не верится, кстати 500 герц это самая правильная частота раздела!

 Отправлено: 10.09.19 17:17. Заголовок: Я всё правильно поня..

Я всё правильно понял. Имелось в виду, чиста гипотетически, что произойдёт с обычным твиттером в последовательной схеме, если случайно-случайно катуха отвалится? Вот с магнепанами как раз ничего. Ну, катуха.. ну, отвалится.. ))

 Отправлено: 10.09.19 19:17. Заголовок: Если отвалится то сг..

Если отвалится то сгорит пищалка так как лишится шунтирующего действия катушки и то не факт при 400-500 герцах раздела, нужно что бы паралельно с этим еще одно условие выполнилось, ударила постоянка из усилителя.
PS:что произойдёт если на скорости отвалится колесо у машины?чисто гипотетически где вероятность больше?

 Отправлено: 10.09.19 21:11. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

В конце 70-х игрались с "мелодиевскими" 10 ГДН-1-4 (6 ГД-6).

Вот конструкция, которую я повторял. Делал на 15ГД-17. Хотя начальный корпус под 5" головку. Я просто пересчитал.
Несколько человек повторяли. Один весьма докопучий, вкрячивал в корпуса несколько разных 5" НЧ головок. Универсально! Так, что для динамиков от 6ГД-6 до 25ГДН-3-4. Или на них похожих.

 Отправлено: 10.09.19 23:04. Заголовок: Советчики набежали, ..

Советчики набежали, я ушел в тень. Успехов.

 Отправлено: 11.09.19 03:07. Заголовок: Abettor , ящик непло..

Abettor, ящик неплохой, но Shef пишет:

цитата:

как можно слепить из имеющегося на руках, скажем так, "наименее неприемлемое". ... предполагается вклеить в ПВХ трубу диаметром 100 мм, вот так:

Александр! Да не обижайтесь на нас неразумных... Просветите лучше
Мы ж от чистого сердца...
Я почему про ЗЯ - при такой массе подвижки, уж очень хочется слегка Танг "поджать".

 Отправлено: 11.09.19 04:20. Заголовок: Как неразумный, я ..

Как неразумный, я включаю первым делом изимерилку и смотрю, что вытворяют динамики, каждый в своей полосе, и прикидываю, что с этим можно сделать.
А заниматься агитацией не поддержанных измерениями решений - это не ко мне, это к индивиду под ником нивага, там своя секта поклонников с завываниями про великого гуру. Всякие упоминания про замеры реальной ачх вызывает там чесотку и истерический припадок.

Краткий курс теории работы динамика на открытую с другого конца трубу я дам, есть в тетрадках, но счастья это решение не принесет, тут нужно иначе.