Отправлено: 12.04.09 13:24. Заголовок: Доработка/переделка фильтра SVEN 780F

Уже на многих форумах писал, но нигде не могут помочь. Может хоть тут помогут...
Есть акустика SVEN 780F:

Объем корпуса 19 литров, настройка на 62 Гц (длинна фазоинвертора – 55мм),
н/ч и с/ч динамики имеют диффузор из алюминия и колпак, выполненный в виде фазокорректирующей пули,

Параметры Тиля-Смолла динамиков:
Qes 0.71
Qms 2.4
Qts 0.55
Fo 54Hz
Vas 12L
SPLo 86dB/W*m
Pmx 33W
Sd 88Sm2
Xmx 3.5mm

В/ч динамик имеет дюймовую катушку и тканевый купол. Его параметры неизвестны.

Вот ачх системы:



Видно что общий провал середины+бубнеж на нч (вероятно из-за фи)

Вот схема оригинального фильтра:




Все что было выше, взято с сайта http://www.audiotest.ru
Субъективно же так оно и есть - жуткий провал посередине. Гитарное соло невозможно услышать!
На треке Armin van Buuren - Imagine до начала басов идет рояльная партия + гитара. рояль есть, гитары нет. Зато после этого такой мощный и жутко бубнящий бас, аж уши выворачиваются.

Посему хочется переделать фильтры колонок, т.к. хочется реального звука, а не того что оставили китайские инженегры.
Ребята с того сайта, что я написал выше, предложили решение:

Но оно имеет недостатки:
1. ИМХО слишком уж все замогрождено у них (хотя я совсем не спец в фильтрах)
2. Стоимость деталей для ИХ фильтра такова, что теряется весь сок этих колонок, т.к. за суммарную цену можно уже купить что-то получше.
3. в районе 3500Гц имеется такой же провал...


блин, хотел написать просто: "Помогите сделать простые и хорошие фильтры для колонок!", а в итоге написал Войну и Мир....
Заранее благодарен за помощь!

 Отправлено: 12.04.09 19:20. Заголовок: форум спит?..

форум спит?

 Отправлено: 12.04.09 19:31. Заголовок: С такой высокой полн..

С такой высокой полной добротностью возможен только закрытый ящик 12 литров. Никакого ФИ категоричски. Провал средины- это басовик, отрезанный катухой , с диким выбросом выше частоты среза, из-за чего полка валится слева направо и звук просто дикий. Дальше там на картинках его выправляют как-то, уже можно жить. Почитаю повнимательнее.
А что, Клячин уже не рихтует эти любимые колонки _ там так раскрутили тему про них, пару лет назад, а вот, опять ищут помощи несчастные умельцы и владельцы раритета.....
Прочёл дальше- всё-таки- фазоинвертор сляпали- а почему объём украли тогда? Надо было литров 30 делать, а не 19сиротских литров...
Две полосы- верный ход, там прозрачнее звук намного будет, но пищала не стянута как следует вниз и есть дыра на стыке.
Задраны частоты от кила до трёшки за счёт второго порядка фильтра нч, вот там можно было сделать смайлик и присадить чуток эту часть.А пищалу- грамотнее стыковать, там есть запас по манёвру.

 Отправлено: 12.04.09 19:50. Заголовок: Короче- надо басовик..

Короче- надо басовики протянуть подальше, не валить их так круто, а для начала отрезать простой катухой и послушать, как поют. Если средина певучая и без воя- отпустить подальше, тогда и пищала не посинеет от натуги, отыгрывыая сч . На мой взгляд, авторы просто потыкали клаву в програме какой-нить типа LSP Cad и выдали симулянта на-гора. Неясно, как убрали горбину на срезе внизу. Сама исчезла?
Многое странно.

 Отправлено: 12.04.09 19:56. Заголовок: Эм...а можно как-то ..

Эм...а можно как-то приближенней к простому люду это объяснить?
А то половину слов непонял....

 Отправлено: 13.04.09 00:44. Заголовок: т.е. басовики в пара..

т.е. басовики в параллель и через катушку?
у них сопротивление ж общее упадет, усилку плохо не станет?

 Отправлено: 13.04.09 06:04. Заголовок: я бы такой фильтр не..

я бы такой фильтр не делал.
просто опусти частоту настройки фи или на слух, или с помощью генератора.

 Отправлено: 13.04.09 13:08. Заголовок: Не поможет, выброс б..

Не поможет, выброс будет , так как объём мал а добротность дурная. Вообще надо порт заткнуть.
И потом- не факт что с добротностью тут всё честно, а не наврано , как все нонешние китаецкие эрзацы. Поэтому фазоинвертор- не для этого чуда.
И последнее. Можно подойти разным путём. Либо задаться целью непременно три полосы, но тогда требования к среднику вас заведут в тупик, ваш может оказаться полным мусором.. Либо сделать грамотный двуполос по простой ненавороченной схеме, но там всё равно опыт нужен. Чужие схемы- это чужой путь и чужие мысли. Мало ли для кого твикали эти колонки. И никто не знает как они звучат после.

 Отправлено: 13.04.09 19:25. Заголовок: Естественно хочу две..

Естественно хочу две полосы)
Видимо надо самому замер сделать. Только вот нечем.
А ачх снять тем более нечем(.
Хотя бы примерно подскажите в какую сторону думать и что паять)
Паять то я могу, а вот самому фильтр придумать никак не получится, ибо нет такого образования(
Фи готов заткнуть, лишь бы не бубнили. Хочется мягкого баса и четкой середины(а то её вообще нет)

 Отправлено: 13.04.09 19:54. Заголовок: А попробуйте басовик..

А попробуйте басовики вообще без фильтров. И середина появится. Лишь бы ее много не было. :)

 Отправлено: 13.04.09 20:05. Заголовок: А как их зацепить то..

А как их зацепить то? параллельно? Усилитель не помрет?

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: В предложенной схеме..

В предложенной схеме также параллельное включение.
А какое кстати сопротивление динамиков ?

 Отправлено: 13.04.09 22:19. Заголовок: По измерениям на все..

По измерениям на все том же сайте
Re 8.8 Ohm
Znom 12 Ohm
При этом со стандартными фильтрами сопротивление колонки указано 6Ом

 Отправлено: 13.04.09 22:21. Заголовок: Хоть и такое сопроти..

Хоть и такое сопротивление, техникс что выдает 40Вт на нагрузку в 4Ома, очень неплохо раскачивает эти колонки, несмотря на заявленную чувствительность в 88Дб

 Отправлено: 14.04.09 02:15. Заголовок: Если 8,8 омическое- ..

Если 8,8 омическое- то 10 ом импеданс, навскидку.Два дина в параллель- значит- пять ом. вся колонка .Не 6. Уже враки. Прямо включать дины басовые без фильтра- лажа будет, взвоют, они же- МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ!!!!,а вот попробуйте один через катуху этак 2миллигенри, а другой -полмиллигенри, тогда на басе они вместе, а на средине- только верхный. Дальше- пищала через ёмкость, подобрать -на слух даже можно. Если что- не пропадайте, вместе порулим.

 Отправлено: 14.04.09 04:14. Заголовок: Хех...а можете подск..

Хех...а можете подсказать параметры катушки? диаметр и кол-во витков)

 Отправлено: 14.04.09 06:37. Заголовок: Александр! Так в род..

Александр! Так в родной схеме почти то же- 3,6 и 0,56 мг.
gh0st пишет что мало середины.
Тогда можно попробовать без фильтра параллельное включение или Родную катушку на 0,56 мг.
gh0st !
Параллельным включением этих динов не сожжете усилитель.
Пробуйте и слушайте.
И попробуйте заткнуть фазоинвертор.

 Отправлено: 14.04.09 10:02. Заголовок: Спасибо! приду с раб..

Спасибо! приду с работы, буду пробовать!

 Отправлено: 14.04.09 13:25. Заголовок: Кондёры от басовиков..

Кондёры от басовиков откинуть надо, иначе дикий выброс будет .Только чисто одни катушки разного номинала. Тем более, что Сергей Евгеньевич более глазастый чем я, торопыга, а там в самом деле всё есть для счастья.Кондёры- долой!!!

 Отправлено: 14.04.09 22:15. Заголовок: Отпаял кондеры, оста..

Отпаял кондеры, оставил катушки L2 и L3. Сначала включил без твитера, потом с ним.
Впечатления - неоднозначные. Такое чувство что бас расфазировался (!?!? или как это назвать, но пропал резкий фронт ударных, причем не на всех частотах, т.е. если взять м.джексона то вроде все ударные четкие, а если какой-нибудь транс то имеется какая то мыльность / размытость чтоли...) стала выделяться резко середина, субъективно от 1кгц до двух. Тестовая запись Sting - Why Should I Cry for You он стал немного шипеть(или шепелявить? ну вобщем шипящие звуки стали более выражены).
Общий звук стал более плоским чтоли, причем хоть затыкай фи хоть нет.
Joe Satriani - Crushing Day - тарелки отдают металлическим призвуком (ну они вроде и на самом деле металлические, но настолько ли? - отдельное спасибо пищалям, незнаю но мне это непонравилось, кому интересно, могу скинуть отрывок в ".ape").
Незнаю что и думать.
Надо где-то снять ачх колонок. Только вот где(((

 Отправлено: 15.04.09 06:51. Заголовок: А попробуйте отключа..

А попробуйте отключать кондеры сначала с одного, потом с другого дина.
Я как то товарищу поставил переключатель фильтров. Так он замучался переключать
На разных записях играет по-разному и где и как лучше и правильнее?