Отправлено: 12.04.09 13:24. Заголовок: Доработка/переделка фильтра SVEN 780F

Уже на многих форумах писал, но нигде не могут помочь. Может хоть тут помогут...
Есть акустика SVEN 780F:

Объем корпуса 19 литров, настройка на 62 Гц (длинна фазоинвертора – 55мм),
н/ч и с/ч динамики имеют диффузор из алюминия и колпак, выполненный в виде фазокорректирующей пули,

Параметры Тиля-Смолла динамиков:
Qes 0.71
Qms 2.4
Qts 0.55
Fo 54Hz
Vas 12L
SPLo 86dB/W*m
Pmx 33W
Sd 88Sm2
Xmx 3.5mm

В/ч динамик имеет дюймовую катушку и тканевый купол. Его параметры неизвестны.

Вот ачх системы:



Видно что общий провал середины+бубнеж на нч (вероятно из-за фи)

Вот схема оригинального фильтра:




Все что было выше, взято с сайта http://www.audiotest.ru
Субъективно же так оно и есть - жуткий провал посередине. Гитарное соло невозможно услышать!
На треке Armin van Buuren - Imagine до начала басов идет рояльная партия + гитара. рояль есть, гитары нет. Зато после этого такой мощный и жутко бубнящий бас, аж уши выворачиваются.

Посему хочется переделать фильтры колонок, т.к. хочется реального звука, а не того что оставили китайские инженегры.
Ребята с того сайта, что я написал выше, предложили решение:

Но оно имеет недостатки:
1. ИМХО слишком уж все замогрождено у них (хотя я совсем не спец в фильтрах)
2. Стоимость деталей для ИХ фильтра такова, что теряется весь сок этих колонок, т.к. за суммарную цену можно уже купить что-то получше.
3. в районе 3500Гц имеется такой же провал...


блин, хотел написать просто: "Помогите сделать простые и хорошие фильтры для колонок!", а в итоге написал Войну и Мир....
Заранее благодарен за помощь!

 Отправлено: 15.04.09 10:16. Заголовок: а можете вкратце рас..

а можете вкратце рассказать что делает катушка как элемент фильтра? и зачем ставятся сопротивления(и параллельно и последовательно)?

 Отправлено: 15.04.09 14:29. Заголовок: Были и у меня случаи..

Были и у меня случаи, где надо бы поставить аттенюатор регулируемый, тогда все моменты балансировки в звучании можно вывести более тонко. Но ни один ещё не согласился, хотя там и цена копеечная а польза- огромная. Чего-то пугаются.
А звук от того же расстояния сильно меняется, особенно верха
А отвечая на предыдущий пост, скажу лишь, что БЫСТРЕНЬКО не получится . Если знаний ноль- я бы не стал громить акустику, надеясь поумнеть в процессе погрома. Лучше это на потом отложить или другое приобрести.

 Отправлено: 15.04.09 19:41. Заголовок: Катушка срезает ВЧ. ..

Мы все учились понемногу ...
Катушка срезает ВЧ.
Литература по акустике и не только http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
и http://boks.at.ua/load/

 Отправлено: 15.04.09 19:52. Заголовок: Бокарёв Александр зн..

Бокарёв Александр знаний не совсем ноль)
Сергеев Сергей спасибо за подсказку и ссылку.
Получается что катушка сродни параллельному конденсатору?

 Отправлено: 15.04.09 20:35. Заголовок: gh0st пишет: Получа..

gh0st пишет:

цитата:

Получается что катушка сродни параллельному конденсатору?

В общем так.

 Отправлено: 16.04.09 04:25. Заголовок: Тут вот ещё какая за..

Тут вот ещё какая засада, в басовике она. На ачх приведённой в вашей ссылке, басовик беэ фильтра имеет совершенно дикий пик резонансный на 9 килогерцах. Фильтром второго порядка отрезали всё что выше 2 кил и этот мерзкий резонанс ушёл ниже ватерлинии. Когда мы убираем ёмкость параллельно басовику, этот пик вылазит и привносит в звук много чего нехорошего. Поэтому тут простыми фильтрами не обойтись, совершенно ясно.Но чтобы выше двух килогерц обеспечить нормальный звук, пищала нужна хорошая, с резонансной частотой примерно 700-1000герц. Такие есть, делает фирма норвежская SEAS, эовётся 27TDC, 27TDFC, цена 50 евро за одну пищалу. Вот они могут подхватить ваши басовики на двух кило и отыграть средину. Вы- человек очень требовательный к звуку и хотите максимально улучшить акустику,- на мой взгляд,- проблемную.Затраты слишком велики.

 Отправлено: 16.04.09 22:34. Заголовок: Бокарёв Александр е..

Бокарёв Александр если Вы про этот график:


то на нем твитер вроде играет от 1кгц, но, видимо, на 2кгц имеет собственный резонанс. Наверное можно басовик срезать в районе 2.5кгц сверху, а пищаль снизу на той же частоте.
Видимо отсутствие середины с родными фильтрами это вина твитера(

PS: при стоимости колонок в 200евро ставить в них твитеры за 50 евро мне кажется не слишком уместным(

 Отправлено: 16.04.09 23:21. Заголовок: В принципе- можно им..

В принципе- можно именно так как вы пишете. Но не факт, что басовик обеспечит прорисовку средины в районе от кила и выше. Скорее всего- нет. Дотянуть-то он дотянет до 2.5 кил, там выше есть спад естественный, как бы душа просит там его и резать, но....Фигзна чего он творит на частоте вблизи верхнего среза .Скорее всего звук там убогий. ПОтому и нет у вас радости от звука в любом варианте переделки этого чуда-чудища.

 Отправлено: 17.04.09 00:18. Заголовок: ну, попытка не пытка..

ну, попытка не пытка) буду пробовать.
Ушел читать литературу как сделать срез на этих частотах.

 Отправлено: 17.04.09 00:49. Заголовок: Читать оказалось дол..

Читать оказалось долго и скучно)
Взял программу Filter for acoustic system 2.0.0.0
В ней выбрал фильтр 2 порядка с параллельным включением головок(вч и нч звена тут имеется ввиду).
Только вот задумался как верить той ачх, если подключить динамики в параллель, они станут как один динамик большей рабочей поверхности? Их нижняя граница вроде как должна будет опуститься, а значит ачх системы двух динамиков будет отлична от одного такого. При этом може сместиться тот же резонанс, и я незнаю в какую сторону(.
Вобщем программа выдала катушки в 0.54мГн и конденсаторы в 7.5мкф, думаю расположение элементов вы знаете. Но что-то сомнительно просто...все же стоит попробовать.

 Отправлено: 17.04.09 02:30. Заголовок: Определить как динам..

Определить как динамики влияют один на другой просто. Прижмите один рукой, измерьте частоту резонанса в ящике. Потом отпустите и опять измерьте.Два динамика работая вместе, сдвинут резонансную частоту в корень из трёх выше. Площадь- вдвое, эквивалентный объём- вдвое, а рабочий объём- один. Корень из трёх .
А программа- она дура. Программа считает динамик как резистор, потому там получаются бредовые номиналы, от реальных отличаются на километр. Можете начать с этих расчётных номиналов, просто потому что надо с чего-то начать. Услышите дичь вместо звука и поймёте как непроста эта темка......

 Отправлено: 17.04.09 02:35. Заголовок: т.е. в паре с одного..

т.е. в паре с одного фильтра это даже лучше?

 Отправлено: 17.04.09 02:40. Заголовок: бЕЗ РАЗНИЦЫ. Считайт..

бЕЗ РАЗНИЦЫ. Считайте импеданс как параллельно е соппротивление двух динов и задавайте его значение в расчёт фильтра.

 Отправлено: 17.04.09 04:57. Заголовок: gh0st пишет: Вобщем..

gh0st пишет:

цитата:

Вобщем программа выдала катушки в 0.54мГн и конденсаторы в 7.5мкф

это при какой частоте среза?

 Отправлено: 17.04.09 06:29. Заголовок: У вас есть катушка в..

У вас есть катушка в 0,56, а конденсатор найдете.

 Отправлено: 17.04.09 12:26. Заголовок: Сергей Евгеньевич, я..

Сергей Евгеньевич, я присылал вам прогу LC Filter? Если да- подарите её GHOSTю, пусть приятно порадуется.

 Отправлено: 17.04.09 19:27. Заголовок: Александр! Так она л..

Александр! Так она лежит на ваше странице http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15
в архивном файле, в котором аж три проги.

 Отправлено: 17.04.09 19:38. Заголовок: Ну да, точно! Теперь..

Ну да, точно! Теперь буду знать, КУДА ПОСЛАТЬ

 Отправлено: 18.04.09 20:10. Заголовок: Вот намоделировал ту..

Вот намоделировал тут фильтры, жду критику)

на НЧ головки:




на ВЧ:

 Отправлено: 19.04.09 06:45. Заголовок: Да что тут критикова..

Да что тут критиковать.
В теории все верно. Практика иногда подкидывает фокусы.
Программа не учитывает выбросы на ачх головок.
Поэтому пробуйте и слушайте и снимайте АЧХ.