Отправлено: 22.04.10 22:25. Заголовок: Корректор на 6Ж45Б+6С3П

Здравствуйте , уважаемые коллеги.
Примите в общую копилку схемку собственноручно собранного корректора. Это моя первая ламповая конструкция. Ничего революционного в ней нет - это клон схемы А.Бокарёва на 6ж49пдр+6н6с. Да и эта схема родилась при его непосредственном участии - от выбора ламп до ответов на глупые вопросы новичка.
Немного о схеме и выборе компонентов. Почему клон, а не оригинал?
Как новичку было страшновато лезть в высокие напруги. Очень хотелось вписаться в 300В. Потому встал вопрос о низковольтных и незвенящих лампах Из списка предложенного Александром выбрал 6ж45б. Доступна, недорога. Плюс "дробь" - то есть по идее не должна звенеть. Отсутствие звона 100% подтвердилось в собранной схеме. То есть при щелчке по баллону слышен коротенький высокий "дзинь" 0,5 секунды и тишина. Фон не собирает - слышно только когда хватаешь ее пальцами за баллон.
Далее- нужно было получить на выходе не менее 1В от денона-103 с трансом1:10. После корректора сигнал идет на эммитерник и качает наушники.Потому усиление требовалось не менее 3000. 6н6п проходила по минимуму. И тут Александр подсказал 6с3п. Низкое выходное, усиление повыше. Вариант был с радостью принят.
Что вышло в итоге. Усиление 6ж45б примерно 160-170. Усиление 6с3п порядка 24. В сумме набегает 4000. Или 400 раз на 1 кГц. Итого имееем 1,2 вольта при входе с транса 3мВ. Практически сигнал для ушей Фостекс-50 с большим запасом. Вполне нормально работает с деноном-160(1,6мВ) без транса. Даже остается небольшой запасик.
Схему прикладываю. Все напруги реально измеренные на прогретой схеме. Выбор режима 6ж45 продиктован цепью RIAA вкупе с требованиями усиления. Данные цепочки RIAA привожу стандартные. При желании всегда можно подкрутить под свою бошку. Выбор режима работы 6с3п достаточно тонкое дело. Поначалу даже впал в ступор, но с помощью Александра преодолел непонятки. Дело в том, что в отличие от 6н6п у 6с3п низкое напряжение смещения. Чтобы получить запас по перегрузке, хотелось получить смещение 2 вольта. Это с одной стороны. С другой стороны, по моему справочнику у 6с3п максимальное рабочее напряжение анод-катод 150 вольт, что ограничивает безудержное желание втопить ей напругу повыше и получить смещение под 3 вольта. В результате была выбрана рабочая точка с током 13 ма и напругой анод-катод 140вольт. Это дало смещение порядка 1,8 вольта. Блок питания нестабилизированный и при повышении напруги сети имею анод-катод 150 вольт и смещение примерно 2 вольта.
В качестве сравнения, в схему втыкалась без изменения параметров 6н6п. При том же токе у нее смещение встало на 4 вольта.
По звуку 6н6 показалась более ровной и взвешенной, чем 6с3, у которой явно подчеркиваются высокие. Они чистенькие без грязи, но их побольше , чем у 6н6п. Так что выбор и тут присутствует - либо 6н6 с низким усилением и спокойным звуком, либо большая раскачка от 6с3 при ярком звуке.
По ловле помех и грязи схема отличная. Убрана в железную коробочку, стоит непосредственно около монитора и почти не замечает этого соседства. Шум очень низкий. Мой оперный корректор с АД797 на входе шумит на слух примерно так же. Правда сначала попалась одна шумная 6ж45, но после замены на другую, все устаканилось.
Так вот вкратце о схеме.
Если будут вопросы постараюсь ответить. Если смогу. Опыта у меня пока маловато. Если бы не Александр - я бы и сейчас рассматривал лампы на картинках и слушал оперный корр. Правда, справедливости ради, должен отметить, что оперный корр на АД797+NE5534 с пассивной RIAA между ними получился неплохим. По тембру очень близок к звуку этого лампадника с 6н6 на выходе. Из плюсов лампового - у него звук попрозрачнее. При 6с3 намного прозрачнее.

Схема ИСПРАВЛЕННАЯ:


http://prntscr.com/m5q41z

 Отправлено: 01.06.17 02:22. Заголовок: Вопрос

Попробую оживить тему... вижу, шесть лет прошло...
Я в эти дни закончил свой долгострой, корректор из этой темы. И вот такая непонятная вещь - фон 50 герц, при закороченных входах... Правила монтажа знаю, выполняю (звезда, корпус возле входных разъёмов и пр.). Блок питания выносной, на кенотроне, дроссель 6.3гн, кабель к корректору чуть больше метра длиной. Есть дополнительный электролит в анодном, установил уже в корректоре. Пульсации на этом электролите - 0.8-1.2 мв. Накальное постоянное, на LT1084. Там вообще чисто. Что заметил: 6Ж45Б очень чувствительна к наводкам. Стоит приблизить руку, как В3-56 начинает с ума сходить...
Какие будут мнения?
Vladimir, Вы экранировали лампы в своём корректоре?

 Отправлено: 01.06.17 04:58. Заголовок: atlas пишет: Что за..

atlas пишет:

цитата:

Что заметил: 6Ж45Б очень чувствительна к наводкам. Стоит приблизить руку, как В3-56 начинает с ума сходить...

Скорее всего это - самовозбуждение на ВЧ...

 Отправлено: 01.06.17 10:53. Заголовок: Почти 100% самовозбу..

Почти 100% - самовозбуд. Резисторы 51- 200 Ом последовательно в цепи сетки стоят?

 Отправлено: 01.06.17 11:42. Заголовок: aur_100 пишет: Почт..

aur_100 пишет:

цитата:

Почти 100% самовозбуд. Резисторы 51- 200 Ом последовательно в цепи сетки стоят?

Да, конечно, резисторы 200 ом в сетках. Что меня смущает, так это нч гул 50гц, слышимый в колонках. Сегодня после работы подключу к осциллографу, посмотрю и доложусь. (Кстати, частотомер, подключенный к выходу корректора, показывает 50 гц).

 Отправлено: 01.06.17 13:12. Заголовок: Еще попробовать 2-ую..

Еще попробовать 2-ую сетку запитать по классике, с делителя, или через резистор, может завязка какая-нибудь...

 Отправлено: 01.06.17 13:54. Заголовок: А накал притянут к з..

А накал притянут к земле ?

 Отправлено: 01.06.17 14:09. Заголовок: Надо на сопротивлени..

Надо на сопротивление накрутить дросель в управляющей сетке, лучше манганиновой проволочкой, и довесить конденсатор пикофарад 10-20. Помогает от ВЧ. Если дело в этом. И я бы не стал бы применять 6с3п, лучше поставьте 6н6п.

 Отправлено: 01.06.17 18:24. Заголовок: Мне всегда помогал р..

Мне всегда помогал резистор 24-100 Ом в первой сетке. У нас ведь не СВЧ лампы, зачем? Мелкий резистор помогал и при возбуде генератора на гармониках.
А 6н6п всяко будет лучше, факт, не люблю с высокой крутизной...

 Отправлено: 02.06.17 00:21. Заголовок: Как раз 6с3п - почти..

Как раз 6с3п - почти СВЧ лампа. За 6Ж45Б не скажу, вообще не видел ни разу, но я думаю - тоже наверняка для ВЧ предназначается.

 Отправлено: 02.06.17 04:12. Заголовок: Подобный злой эффек..

Подобный злой эффект был с лампой 6ж1п, генерила без колпачка страшно, со всеми предосторожностями (антивозбуды в управляющей и экранной).
Что касаемо 6с3п и 6с4п - совершенно спокойные лампы, разница лишь в усилении, децибелка-две, и без колпачка фон у четверок побольше.
Тройка - шикарный входной триод.
Вычислить виновника фона можно, зашунтировать сетку выходного триода (анод входного каскада) в землю парой мкф. Фон пропал - входная виновата, остался - выходная лампа.

 Отправлено: 02.06.17 11:40. Заголовок: Владимир, может прос..

nxm2014mk, это лампы ВЧ, а не СВЧ. 6с3п у меня не генерила без антивозбуд. резистора, применял во вх. каскадах. 6ж45б не применял, потому не знаю...
А вообще, применение всякой манганиновой проволоки, ферритовых колечек, бусинок и пр. - очередной виток якобы "нормальных" антивозбудов, улучшающих звучание, а по-моему, полное фуфло, обычный резистор помогает...

 Отправлено: 02.06.17 12:12. Заголовок: А вообще, применение..

Владимир, может просто вам попала "неправильная" 6ж45б?

 Отправлено: 02.06.17 13:05. Заголовок: aur_100 пишет: Влад..

aur_100 пишет:

цитата:

Владимир, может просто вам попала "неправильная" 6ж45б?

Юрий, никак не успеваю сесть к паяльнику...работа, домашние дела, лень тоже присутствует...в эти дни всё проверю...
что интересно, это то, что я не собираю макет, а делаю сразу всё в корпусе. Так вот, оба канала ведут себя абсолютно одинаково. Проверю.

 Отправлено: 02.06.17 13:38. Заголовок: очень давно столкну..

очень давно столкнулся с одной ситуацией: стабильная макетная схема резисторного каскада на нувисторе , в варианте српп жутко генерила и работать отказалась. Понял, что виной тому длинные выводы и отсутствие антизвонов.
В пентодах причиной генерации может быть не только управляющая, но и экранная сетка. туда по хорошему тоже нужен резючок.
Насчёт фона 50гц- когда пытался заменить дефицитную 6ж38п-ев военной 6ж1п, от накала пошёл дикий фон, через катод-подогреватель, хотя у 38-й такого отродясь нет. Просто накал притянут к земле парой резюков и никакого фона. А тут-кошмар.....
6Ж45б давно валяются, помню, что пытался внедрить их в пентодный корректор, но что-то не заладилось и проект был закрыт.

 Отправлено: 02.06.17 13:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

очень давно столкнулся с одной ситуацией: стабильная макетная схема резисторного каскада на нувисторе , в варианте српп жутко генерила и работать отказалась. Понял, что виной тому длинные выводы и отсутствие антизвонов.

точно так же влетал и я. Пока резисторы в сетки не поставил и выводы не укоротил - не заработало как надо.

 Отправлено: 12.08.17 16:59. Заголовок: Вот оно как... Извин..

Вот оно как... Извините, что отмалчивался. Даже и не предполагал, что кто-то может заинтересоваться схемой через 6 лет. Особенно после ряда отличных конструкций А.Бокарёва. Прошло уже 2 месяца, наверно, неудавшийся проект уже и забыт. Напишу вдогонку, вдруг кто еще захочет повторить.
Я собирал в коробочке, как в теме "Помогите сделать корректор" . , Никаких изощренных способов антивозбуда не применял. Все строго, как на схеме - резисторы в сетках и всё. Строго обязательно притягивать накал к земле. Никакой экранировки для 45ой я не делал - лампа вообще не чувствительна ни к наводкам, ни к вибрации. Так и торчала над крышкой. Проблем с шумом и фоном не было вообще.
Далее заменил 6с3п на 6н6п, чего и всем пожелаю. Звук 6С3П не очень, 6с6п гораздо спокойнее и приятнее на слух. Потом отложил в сторону эту коробочку и сделал в другом конструктиве по схеме А.Бокарёва на 6ж38 и 6н6п. Позже вообще ушел на триоды и теперь уже безвозвратно.

 Отправлено: 16.05.18 16:53. Заголовок: Сделал уже не один д..

Сделал уже не один десяток корректоров и никогда не ставил резисторы в сетку. Только тут прочитал, для чего их в схемах рисуют )

Делал на 6н17б, на 6н21б, с 6ж45б на входе, всё было хорошо.

В целом, 6ж45б очень понравилась по звуку и по другим причинам. Лампа стоит 20 рублей, накал 125мА, крошечная, не микрофонит, не ловит наводки, прекрасно звучит.

Делаю сейчас фонокорректоры на ней с SRPP на выходе. В принципе, всем устраивает результат, но тут наткнулся на эту схему. Она ещё заслуживает внимания, стоит её пробовать, или всё же стоит обратить внимание на другие схемы? Приветствуются миниатюрные лампы типа 6ж45б, 6н16/17/21/28б.

Ещё проблема, напряжения такого у меня нет :( есть хорошие торы с 230 переменки на выходе. Это 300В - где-то полтинник на электронном дросселе. 300 Никак не выжить. А учитывая ток выходного каскада, так и того меньше будет :(

Чем красный диод лучше резистора+электролита? ЗЫ на 6н21б делал смещение двумя 4148, идеально было ) компактно и стабильно ) И без электролита в катоде... Но интересно всё же ещё чьё-о мнение на этот счёт услышать

 Отправлено: 16.05.18 19:34. Заголовок: диод в катоде - два..

диод в катоде - два в одном флаконе , индикатор того,что лампа жива, плюс смещение. Два-три диода дадут тот же эффект, но без свечения.
С светодиодом лампа теряет децибелки полторы за счет его внутреннего(там Ом 30 примерно)

 Отправлено: 16.05.18 20:04. Заголовок: а относительно други..

а относительно других вопросов? :)

 Отправлено: 17.05.18 14:06. Заголовок: vovans пишет: а отн..

vovans пишет:

цитата:

а относительно других вопросов? :)

Так Вы поконкретнее сформулируйте вопросы. Не понятно на что нужно отвечать.