Отправлено: 22.04.10 22:25. Заголовок: Корректор на 6Ж45Б+6С3П

Здравствуйте , уважаемые коллеги.
Примите в общую копилку схемку собственноручно собранного корректора. Это моя первая ламповая конструкция. Ничего революционного в ней нет - это клон схемы А.Бокарёва на 6ж49пдр+6н6с. Да и эта схема родилась при его непосредственном участии - от выбора ламп до ответов на глупые вопросы новичка.
Немного о схеме и выборе компонентов. Почему клон, а не оригинал?
Как новичку было страшновато лезть в высокие напруги. Очень хотелось вписаться в 300В. Потому встал вопрос о низковольтных и незвенящих лампах Из списка предложенного Александром выбрал 6ж45б. Доступна, недорога. Плюс "дробь" - то есть по идее не должна звенеть. Отсутствие звона 100% подтвердилось в собранной схеме. То есть при щелчке по баллону слышен коротенький высокий "дзинь" 0,5 секунды и тишина. Фон не собирает - слышно только когда хватаешь ее пальцами за баллон.
Далее- нужно было получить на выходе не менее 1В от денона-103 с трансом1:10. После корректора сигнал идет на эммитерник и качает наушники.Потому усиление требовалось не менее 3000. 6н6п проходила по минимуму. И тут Александр подсказал 6с3п. Низкое выходное, усиление повыше. Вариант был с радостью принят.
Что вышло в итоге. Усиление 6ж45б примерно 160-170. Усиление 6с3п порядка 24. В сумме набегает 4000. Или 400 раз на 1 кГц. Итого имееем 1,2 вольта при входе с транса 3мВ. Практически сигнал для ушей Фостекс-50 с большим запасом. Вполне нормально работает с деноном-160(1,6мВ) без транса. Даже остается небольшой запасик.
Схему прикладываю. Все напруги реально измеренные на прогретой схеме. Выбор режима 6ж45 продиктован цепью RIAA вкупе с требованиями усиления. Данные цепочки RIAA привожу стандартные. При желании всегда можно подкрутить под свою бошку. Выбор режима работы 6с3п достаточно тонкое дело. Поначалу даже впал в ступор, но с помощью Александра преодолел непонятки. Дело в том, что в отличие от 6н6п у 6с3п низкое напряжение смещения. Чтобы получить запас по перегрузке, хотелось получить смещение 2 вольта. Это с одной стороны. С другой стороны, по моему справочнику у 6с3п максимальное рабочее напряжение анод-катод 150 вольт, что ограничивает безудержное желание втопить ей напругу повыше и получить смещение под 3 вольта. В результате была выбрана рабочая точка с током 13 ма и напругой анод-катод 140вольт. Это дало смещение порядка 1,8 вольта. Блок питания нестабилизированный и при повышении напруги сети имею анод-катод 150 вольт и смещение примерно 2 вольта.
В качестве сравнения, в схему втыкалась без изменения параметров 6н6п. При том же токе у нее смещение встало на 4 вольта.
По звуку 6н6 показалась более ровной и взвешенной, чем 6с3, у которой явно подчеркиваются высокие. Они чистенькие без грязи, но их побольше , чем у 6н6п. Так что выбор и тут присутствует - либо 6н6 с низким усилением и спокойным звуком, либо большая раскачка от 6с3 при ярком звуке.
По ловле помех и грязи схема отличная. Убрана в железную коробочку, стоит непосредственно около монитора и почти не замечает этого соседства. Шум очень низкий. Мой оперный корректор с АД797 на входе шумит на слух примерно так же. Правда сначала попалась одна шумная 6ж45, но после замены на другую, все устаканилось.
Так вот вкратце о схеме.
Если будут вопросы постараюсь ответить. Если смогу. Опыта у меня пока маловато. Если бы не Александр - я бы и сейчас рассматривал лампы на картинках и слушал оперный корр. Правда, справедливости ради, должен отметить, что оперный корр на АД797+NE5534 с пассивной RIAA между ними получился неплохим. По тембру очень близок к звуку этого лампадника с 6н6 на выходе. Из плюсов лампового - у него звук попрозрачнее. При 6с3 намного прозрачнее.

Схема ИСПРАВЛЕННАЯ:


http://prntscr.com/m5q41z

 Отправлено: 22.04.10 22:49. Заголовок: Приятно, что задумка..

Приятно, что задумка работает, что звук радует и что мои впечатления от звука совпадают не только у меня самого
Выражаю признательность автору за подборку лампочек и за рождение варианта с невысоким анодным питанием, что гораздо более удобно, чем мой вариант с 400вольтами.
На досуге прикину цепочки коррекции, чтоб точнее подогнать под денон-103, там при стандартной коррекции имеем просаженную по уровню полку выше 3 кил, странная до изумления ачх. Если бы не измер-винил, ни в жисть бы не поверил про такое. Имеем дело с неучтёнными потерями по вч.

Есть более точная ачх, там этот отрыв двух ачх ещё более заметен.
PS." Оперный"( ) корректор меня тоже порадовал, отсутствие частотнозависимой общей оос что-то меняет в подаче звука, всё-таки, в лучшую сторону.

 Отправлено: 22.04.10 23:01. Заголовок: Доброго.С почином ва..

Доброго. С почином вас.
6Ж45Б безусловно подкупает 50ю вольтами на аноде. Накалы ламп лучше разделить. В дальнейшем попробуйте трансформаторный выход. Удачи!

 Отправлено: 22.04.10 23:51. Заголовок: Добрый день! Vladimi..

Добрый день!
Vladimir, а разве у лампочек токи накала одинаковые? По-моему, у 6Ж45 в два раза меньше.

 Отправлено: 23.04.10 01:28. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино, огромное спасибо за дельное замечание. Это я при рисовании схемы ошибся. В реале, первая пара последовательных накалов 6ж45, вторая пара - накалы 6с3. Естественно, что обе "последовательные" пары между собой параллельны и идут на 12 вольт. На землю через 200 Ом идет средняя точка накалов 6Ж45Б.

Бокарёв Александр, каков провал этой полки относительно нуля? Как я вижу по графику - 10 кил относительно 3кил провалены на 2-2,5дБ. Стоит ли так уж переживать? Думаю, это при желании легко уберется подгонкой 75мкС цепочки. Вот выше 10 кил уход уже посерьезнее, и его одной тау 3 не убрать.

Лирика...
Что-то точит меня червячок, что при измерении по шумовому сигналу есть определенная погрешность за счет усреднения измерений в пределах октавных полос. Да и программа скорее всего считает не с идеальной точностью. Ей ведь надо успеть весь спектр разложить в реальном времени.
Эх, хотелось бы мне где-нибудь увидеть частотку Денона DL-160 рядом с DL-103. У 160-ки звук заметно отличается от 103-го именно по количеству верхов. При меньшей глубине сцены звук 160-ки звонче. Мой мелодиевский изм-винил на всех бошках показывает подъем выше 10 кил, так что доверие к нему подорвано.

 Отправлено: 23.04.10 01:37. Заголовок: 75 микросекунд- это ..

75 микросекунд- это идеал , трудно достижимый. Реальные бошки работают с постоянной 56 мкс. Тогда завал выправляется. 56-это я вымерил на пластинке, а потом узнал, что Сергей Давыдович Бать рекомендовал уменьшать эту постоянную для выравнивания ачх.
Насчёт точности на шуме- будьте спокойны, измерения усредняются за приличный промежуток времени, чтобы флюктуации шума на нч устаканились . Различий между измерениями на скользящем тоне и розовом шуме я не обнаруживал ни разу.
Винил английский HFS-81 выдал подъём на 10 килах, который я принимал за ачх головок. Брюлевский винил этой болезнью не страдает.
Последовательное соединение нитей накала разных по мощности ламп я бы исправил шунтом резисторным на первой лампе.
Иначе первая лампа вскипит а вторая будет недогрета.

 Отправлено: 23.04.10 02:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт точности на шуме- будьте спокойны, измерения усредняются за приличный промежуток времени, чтобы флюктуации шума на нч устаканились . Различий между измерениями на скользящем тоне и розовом шуме я не обнаруживал ни разу.

Точащий червячок безжалостно придавлен. Это хорошо, что Вы сравнивали оба способа и они совпали.

 Отправлено: 23.04.10 02:10. Заголовок: Мне как то не оч..

Мне как-то не очень нравится идея запитывать накалы последовательно, ну а переменкой и тем более - в корректоре - я вообще молчу, фон превысит любые возможные шумы.

 Отправлено: 23.04.10 02:15. Заголовок: Ток первого каскада ..

Ток первого каскада примерно 6мА. Второго 13мА. На кондере С1 на 20 вольт меньше, чем на С7.
С накалами все нормально - это ошибка при рисовании схемы. Я уже выше написал. Завтра подправлю.
Переменки там нет. Идет с моста на 4700мкФ, далее гасящий резистор и после него 22000мкФ. Там пульсация, насколько помню, 10мВ. Нет никакого фона - все чистенько.

 Отправлено: 23.04.10 02:17. Заголовок: Я делал специально в..

Я делал специально в корректоре накалы последовательно и выигрыш получил солидный. Ток в этом случае пшиковый, работает кренка обычная, прикрученная на шасси, подали 12.6- сняли 17, после стабилизатора-12 стабильного, схема холодная, для уменьшения перекачки тока от одной к другой по накалам я шунтил накалы резюками ом по 30 .

 Отправлено: 23.04.10 02:22. Заголовок: ну а у меня стаб..

ну а у меня стаб на полевике , с тл431 и диоды шотки в выпрямителе , на нём вообще падает мизер напряжения , был использован транс от старого приёмника там накалы переменкой 6, 3 вольт , после выпрямления получил 8, 3 вольт постоянки и регулировал стабом вплоть до 7вольт накала когда пробовал лампы ТСС88 которые с 7Вольтовым накалом , стаб тоже холодный .

 Отправлено: 23.04.10 02:34. Заголовок: Я в корректоре на 6ж..

Я в корректоре на 6ж49п и 6н6п сперва применил стабилизированный накал по схеме одного известного лампостроителя, где после моста на шоттки и с питанием от 6.3 вольта стояли крены обычные, не LOW-DROPы, и как бы всё было сперва зашибись, когда налаживал схему в другом месте с завышенной сетью. С сетью 220 вольт попёрла дикая пульсация , перепада не хватало для работы стабов, пришлось забить на идею стабилизации и тупо врезать C-R-C фильтры в накалы. И всё. Тишина.

 Отправлено: 23.04.10 02:47. Заголовок: Мне тоже на 12вольто..

Мне тоже на 12вольтовый стаб не хватает запаса. Потому воткнул банку на 22000 и закрыл вопрос. Для 6н6 просто уменьшал гасящее сопротивление по накалу. Накал у 6н6 прожорливый.

 Отправлено: 23.04.10 03:09. Заголовок: Если мост Шоттки, то..

Если мост Шоттки, то 12.6 дадут почти 19 вольт, а для крены 12-вольтовой перепад 7 вольт- это до фига, на все случаи жизни , пульсациями тут и не пахнет.

 Отправлено: 23.04.10 03:15. Заголовок: я не использую кре..

я не использую крены или м317 для сабилизатора накала потому как после проверки и экспериментов их забраковал. Схему стабилизатора в ближайшее время выложу, она сейчас готовитса.

 Отправлено: 23.04.10 03:21. Заголовок: Предположу , что это..

Предположу , что это параллельный стаб на ТЛ431 с умощнителем на полевике.

 Отправлено: 23.04.10 03:35. Заголовок: Выход 6н6п . На гася..

Выход 6н6п . На гасящем резисторе падает 1,5 вольта. Какая уж тут КРЕНка ;)

 Отправлено: 23.04.10 03:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Предположу , что это параллельный стаб на ТЛ431 с умощнителем на полевике.

почти, но не совсем.
http://slil.ru/29002913
Вот примерно так, только это стаб для транзисторного усилителя мощности, но накальник конечно попроще.

 Отправлено: 23.04.10 09:35. Заголовок: Красиво получилось. ..

Красиво получилось. И гальваническая связка с серво с хвоста на экранную сетку прижилась.

 Отправлено: 23.04.10 13:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

схему нагляднее размещать в тексте:

Сергей, спасибо за подсказку.

Схему подправил. В шапке схема правильная!
Анодное питание фильтруется электронным дросселем на полевике. Он же дает задержку подачи анодной напруги для прогрева нитей накала.
Пока макетировал и изучал, снял параметры по спектралабу. При 5в амплитуды на выходе - Кг=0,6% . При амплитуде на выходе в 1В - Кг=0,1%. Видна только вторая гармоника, третья в обоих случаях ниже шума. Это при выходе на 6С3П.

 Отправлено: 23.04.10 15:08. Заголовок: Себе нужно собрать т..

Себе нужно собрать такую цацу, красиво получилось, и схему вымучивать не нужно, всё уже на блюдечке подано, класс!
Цепочки всё равно поменяю на свои секретные

 Отправлено: 23.04.10 15:58. Заголовок: Очень-очень секретны..

Очень-очень секретные? У меня сейчас стоит С2=47нФ, С3=33нФ. Итого 19нФ . Тау3 получается примерно 60мкС. Сделал я это для компенсации завала верхов схемой и входным трансом. Итого - сама схема дает в максимуме +1,5дБ на 6,3кГц, +1 на 16кГц и ноль на 20 килах. По звуку очень не уверен, стоит ли ещё тянуть верхи.

 Отправлено: 23.04.10 16:29. Заголовок: Тогда всё верно, тол..

Тогда всё верно, только иногда соотношение резисторов бывает не 10 а больше, скажем, 47 к и 3 к , 22к и 2 к Средина требует, иначе выброс на 3 килах есть.

 Отправлено: 23.04.10 19:25. Заголовок: не знаю как кому ..

не знаю как кому а я при эксперементах пришёл к выводу что коррекция в землю звучит лучше чем коррекция в аноде пентода, да и гальваническая связь между каскадами тоже псевдо , просто меняем межкаскадный кондюк на кондюк в катоде ,а не известно что большее зло. например межкаскадник получаетса малой ёмкости а значит может быть очень качественным ,например как у меня фт-3 со снятым алюминиевым корпусом и обмотанный бумажным скотчем. в катоде нужен кондюк большой ёмкости и не меньшего качества , электролит не катит у них эфект памяти, разряжаешь его до нуля каратышом а черезз какоето время на нём немножко напряжения возникает ,ну и как это может отразитса в звуке? Резистор в катоде тоже нужен высококачественный и к томуже мощьный , причём мощьнее в 10раз чем при обычных рассчётах , если на нём выделяетса 2вт мощи то рез нужен на 20 чтоб был холодный. я ставил в катод толстый проволочный резистор и конденсатор МКП пусковой полипропилен , и шунтировал это маленьким КСО, тогда звук нормальный . Но прощн оказалось поставить между каскадами фт 3 а катод прибить на землю. смещение от итиевой батареи в сетку, да и лишних 65вольт в питании секономленных в катоде выходному каскаду не помешает.

 Отправлено: 23.04.10 20:50. Заголовок: Пробовал как вы пише..

Пробовал как вы пишете, нажил фон от батареечных цепей и высокоомных резюков, плюнул на все эти извраты и вернулся к гальваносвязанной схеме. Про катодный какой-то особенный электролит- знаете, я с блэк гейтами возился, ни хрена от них нет особенного, понты. Поэтому ставлю чтоб не совсем уж дрянь, а лучше 105 градусов и надпись золотом и фирма знакомая. Не шунтировал электролиты и не собираюсь, ахинея, они при 200мкф до 100 кгц остаются кондёрами, а дальше и не нужно.

 Отправлено: 23.04.10 20:52. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

не знаю как кому а я при эксперементах пришёл к выводу что коррекция в землю звучит лучше чем коррекция в аноде пентода,

Может "благозвучнее", для "рожденных в СССР". Воспоминания, ассоциации...

цитата:

а значит может быть очень качественным ,например как у меня фт-3 со снятым алюминиевым корпусом и обмотанный бумажным скотчем

Чем вам алюминий не угодил?Да и корпус не герметичный.Как на ваш вкус "звуковой" потенциал у К72п-6.Стриптиз с кондерами это знаете ли...

Насчет "прибить катод на землю" это гуд. Давно так и сам делаю.

 Отправлено: 23.04.10 20:59. Заголовок: Я знаю одного констр..

Я знаю одного конструктора, который сдирает плёнку с электролитов, потому что это термоусадка, а это облучённый полиэтилен, а облучение накапливает энергию, которая портит звук. Он же раздел кондёры по выходу схемы на лампах , кондёры живенько насосали воды из воздуха и стали зловеще постреливать в колонках, после чего я их из схемы нахрен выкинул, чтобы шефову аппаратуру не убить и самому не пострадать за чужой бред. Также у него принцип- ни каких экранов и заземлений, поэтому транспорт с ДАКом в упор не хотели дружить( помеха пёрла по входу ДАКа из-за несвязанных по земле шасси приборов)
После этих случаев, не говоря про другое покруче, я эзотерические сообчества за версту обхожу.

 Отправлено: 23.04.10 21:04. Заголовок: alexanderzas Вот Вы ..

alexanderzas
Вот Вы ловите мельчайшие ньюансы. Стараетесь все предельно оптимизировать. Это здорово, конечно. Я обоими руками за кропотливую доводку схемы. Но... Вы не задумывались, что при коррекции "в землю" между каскадами, пентод первого каскада усиливает равномерно весь звуковой диапазон. А потом мы уже пассивной коррекцией давим "излишки" верхов. С точки зрения математики, как говорится, от перемены мест слагаемых... Но входной сигнал на верхах у бошки с номиналом 3мв/1кГц(большинство головок) будет порядка 30мВ/20кГц(соглаcно RIAA). Усиление первого каскада, например, 150 . Итого в аноде пентода имеем сигнал 4,5 вольта или 6,3 вольта по амплитуде. Это при номинальных уровнях! При перегрузках, щелчках и максимальных пиках колебательной скорости записи намного больше. Не возникает мысли, что и искажения будут несколько выше, чем при коррекции в аноде? Я не говорю, что они будут катастрофическими. Но не перевесит ли появившейся "бесплатный довесок" искажений ту неидеальность электролита в катоде второго каскада, от которой вы хотите уйти. У меня однозначного ответа нет.
Пока собрал этот вариант с очень элегантным решением стабилизации токов обратной связью по постоянке. Ну привлекла меня эта схема своей лаконичностью. Кондер в катоде триода и все остальные электролиты HIT-AIC. Все неэлектролиты EPCOS - полипропилен. Пока слушаю и пытаюсь понять, что получилось.То что прозрачнее "оперного" корра - это точно. Остальное пока в процессе осмысления.

 Отправлено: 23.04.10 21:09. Заголовок: Nikita пишет: Чем в..

Nikita пишет:

цитата:

Чем вам алюминий не угодил?Да и корпус не герметичный.Как на ваш вкус "звуковой" потенциал у К72п-6.Стриптиз с кондерами это знаете ли...

Ничего против алюминия не имею но корпус алюминиевые имент с обкладками внутри как бы ещё один конденсатор который паразитный и пибавляетса к ёмкости монтажа. В своих многочисленных экспериментах не заметил проблем с наводками и поэтому отказался от какого либо металического шасси и тд. монтаж окончательный будет навесом выводами самих элементов и частично проводами по максимально короткому маршруту. а сам монтаж на деревянном шасси. Ёмкости монтажа в этом случае почти никакой и лишние металические детали вроде алюминиевых колпаков конденсаторов мешают, особенно когда в качеств корректирующего конденсатора применяетса КПЁ от приёмника.
Что такое к72п не знаю но похоже это полипропилен вроде МКП если не ошибаюсь. Если это так то думаю ничем не хуже чем МКП. Я очень люблю многие советские детали если они действительно высокого качества , кондюкам ФТ3 очень трудно найти альтернативу, КСГ-2 тоже отличные, ну и КСО.

 Отправлено: 23.04.10 21:19. Заголовок: Владимиру. Я предст..

Владимиру.
Я представляю, что творится в схеме при различных вариантах коррекции. И вариант с коррекцией в землю конечно лучше в плане перегрузочной способности схемы в целом. Но с коррекцией в аноде схему почему-то проще настроить по ачх, там как-то меньше влияние вч на сч что ли.... Не заметив чего-либо плохого в звуке, оставил как есть, хотя перепахать на коррекцию в землю- как два пальца.
С коррекцией в землю в схеме на один резюк больше.И нужно учитывать влияние резистора в аноде и перепахивать всю коррекцию заново.

 Отправлено: 23.04.10 21:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пробовал как вы пишете, нажил фон от батареечных цепей и высокоомных резюков, плюнул на все эти извраты и вернулся к гальваносвязанной схеме. Про катодный какой-то особенный электролит- знаете, я с блэк гейтами возился, ни хрена от них нет особенного, понты. Поэтому ставлю чтоб не совсем уж дрянь, а лучше 105 градусов и надпись золотом и фирма знакомая. Не шунтировал электролиты и не собираюсь, ахинея, они при 200мкф до 100 кгц остаются кондёрами, а дальше и не нужно.

Не знаю но никаких проблем с фоном от высокоомных входных цепей не обнаружил. единственная проблема не все лампы работают с сеточным сопротивлением 700ком , но те что работают с фоном проблем не обнаружено. Про особенные электролиты я не говорю ,что такое блек гейты знаю только как прошаляпина от рабиновича ,да и знать не очень хочу потому как принципиально не применяю ни одной детали на которой написана ,что она для аудио . Применяю качественные и высококачественные детали общепромышленного применения. В источниках питания ламповых конструкций полностью отказался от применения электролитов и любых полярных конденсаторов, исключение накальные стабы там я применяю электролиты с винтовыми выводами и танталовые. Пусковые полипропиленовые конденсаторы на 100мф и 400вольт не проблема и не очень больших габаритов а этого уже достаточно чтобы сделать блок питания высококачественного корректора без электролитов и блейкгейтов, а в случае применения паралельного стаба можно уже работать с ёмкостями 10мф и ниже, блок питания сделать двухэтажным и катод прибить к средней точке ,обойдясь без электролитов.

 Отправлено: 23.04.10 21:23. Заголовок: Если схема на какашк..

Если схема на какашке запела, то поменять на дорогие детали- как бы само собой, и человеку приятно, что есть куда расти. Обычно- обратный процесс: не успев взяться за дрель и паяло, начинают мучиться, а не испортит ли звук эта вот мулька, а то ребята рассказывали-.....
И так в мучительных раздумьях и уснули.

 Отправлено: 23.04.10 21:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Он же раздел кондёры по выходу схемы на лампах , кондёры живенько насосали воды из воздуха и стали зловеще постреливать в колонках, после чего я их из схемы нахрен выкинул, чтобы шефову аппаратуру не убить и самому не пострадать за чужой бред. Также у него принцип- ни каких экранов и заземлений, поэтому транспорт с ДАКом в упор не хотели дружить( помеха пёрла по входу

раздетый кондёр естественно насосёт воды из атмосферы , но чтобы этого небыло я его опускаю в расплавленный парафинчик с селикогелем, тоже самое сделано и с самопальныим мс ирансами , они залиты смесью расплавленного парафина с канифолью и добавлением селикогеля , воды там уже не будет никогда. начёт никаких экранов это не мой принцип , мой принцып смонтировать корректор навесным обьёмным монтажём при чём не в двух мерном а в трёхмерном пространстве, а потом всю конструкцию поместить в закрытую коробку экран чтоб от монтажа до стенок расстояние и этот экран соединяетса с земляной звездой.

 Отправлено: 23.04.10 21:38. Заголовок: Не факт, что схема к..

Не факт, что схема корректора устроит по звучанию абсолютно всех. Не было такой задачи , а тем более меряться с кем-то звуком.
Мне звук подходит, ачх ровная, режим стабилен, шума-фона нет- и ладушки.
Делайте, слушайте. Дорабатывайте, как Владимир или Андрей Кривцов. Я вам признателен за то, что повозились и сделали варианты рабочие, а вообще-то пентод в схеме был с двойной целью: у кого ММ голова-чтоб ёмкость не сыграла, а у кого МС -там можно получить усиление в разы выше чем от триода. Вот и всё.

 Отправлено: 23.04.10 21:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И последнее. Братья, если вы такие строгие и придирчивые критики, то чего вы себе Аудионоты не купите и не успокоитесь? За три рубля собрать на коленке и чтоб круче самой крутой фирмы играло? Я такой задачи не ставил, фирма- она при деньгах, а я- при мозолях, капиталы у нас разные.

Ну я то как раз ставлю задачу обратную , аудионота которую я слышал звучит или хуже или не лучше любого из сделанных и отслушанных мной корректоров. нет никакой строгости и придирчивости , отнюдь я стараюсь применять самые простые детали ,вон трансы МС мотал сам хотя есть и ортофоновский фирменный за 800баксов который по признанию его хозяина звучит хуже чем мои самопалы. можно собрать на коленке и будет круче самой крутой фирмы звучать . и именно по этой причине на коленке и собираю. Ну работал я 10лет назад в Крутой фирме Алтек Ленсинг от названия которой некоторые писяют кипятком.какие крутые динамики, но как побывал внутри а так же на Сенайзере и тд то сразу эта крутизна у меня внутри обломалась , единственное где более менее бренд соответствует истине так это Брюль и хер , да и то не настолько как разрекламиован.

 Отправлено: 23.04.10 21:42. Заголовок: К 72п - диалектрик ф..

К 72п - диалектрик фторопласт, на Портале его "раздевали".

 Отправлено: 23.04.10 21:45. Заголовок: Я убрал своё сообщен..

Я убрал своё сообщение, написанное сгоряча. Усмотрел в нём обидные нотки в сторону коллег.
Александр, а знаете, кто такой Гуннар Ларсен, инженер с Брюля?

 Отправлено: 23.04.10 21:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не факт, что схема корректора устроит по звучанию абсолютно всех. Не было такой задачи, а тем более меряться с кем-то звуком. Мне звук подходит, ачх ровная, режим стабилен, шума-фона нет - и ладушки.

Если ачх вместе с головкой показывает полку , а перегрузочная способность такая , что никакой сигнал с головы не перегрузит корр, то он практически никак не звучит Ю звучание будет определятьса применённой головкой. Но лично на мой вкус , когда долго слушал вариант с коррекцией в пентоде и электролитов в катоде второго каскада ,то после двух часов прослушки наступала как бы усталость и желание если не выключить то сделать тише, после замены электролита полипропиленом этого практически не проявлялось , передлав на катод прибитый к земле и коррекцию в землю и межкаскадный кондюк фт, слушал неделю каждый день по 10 пластов и не мог себя остановить , было неохота отключать сакет для перепайки. Если слушать нахрапом ну скажем пол часа то влияние есть электролит в катоде или не электролит или катод на земле не ощущаетса.

Nikita пишет:

цитата:

К 72п - диалектрик фторопласт, на Портале его "раздевали".

если диэлектрик фторопласт а обкладки фольга ,то это лучшее что может быть , лучше только если фольга не алиминий а медь , дальше улучшение это фольга из меди и диэлектрик воздух , после него вакуум , ну а максмально хороший кондюк это когда вообще без кондюка

 Отправлено: 23.04.10 21:52. Заголовок: А не фиг по нескольк..

А не фиг по несколько часов музыку слушать, работать кто будет ? Может у меня так задумано было, чтоб о насущном хлебе задумывались почаще аудиофилы , а то витают, понимаешь....

 Отправлено: 23.04.10 21:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А не фиг по несколько часов музыку слушать, работать кто будет ? Может у меня так задумано было, чтоб о насущном хлебе задумывались почаще аудиофилы , а то витают, понимаешь....

Когда я учился в школе, то по черчению у меня были одни пятёрки, и иногда я даже калымил, делая чертежи для однокласников. У нас, когда началось черчение в 7 классе, учителка во время урока ставила пластинки уверяя, что под хорошую музыку работа эффективней, тогда прослушал практически весь репертуар Поля Мориа, Мирей Матье. На уроках пения нам ставили винил Моцарта, Бетховена, Баха, потом делая уроки дома и впоследствии в институте всегда включал класическую музыку или что-нибудь в роде Рей Кониф ,Джеймс Ласт, Клайдерман, и т.д.

 Отправлено: 23.04.10 21:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я знаю одного конструктора, который сдирает плёнку с электролитов, потому что это термоусадка, а это облучённый полиэтилен, а облучение накапливает энергию, которая портит звук.

Я сейчас наоборот - тренирую старые советские электролиты (многие старше меня) и натягиваю на них термоусадку Схема блока питания у меня такая, что восемь конденсаторов - и шесть разных потенциалов на корпусах

 Отправлено: 23.04.10 22:06. Заголовок: GELIANIN пишет: Я с..

Когда работаю в Микрокапе, Пикаде и вообще на компе, всегда рядом звучит музыка, а когда работал в Альтеке, так у меня в комнате я поставил колонки и вертак.

GELIANIN пишет:

цитата:

Я сейчас наоборот - тренирую старые советские электролиты (многие старше меня) и натягиваю на них термоусадку Схема блока питания у меня такая, что восемь конденсаторов - и шесть разных потенциалов на корпусах

Поступаю примерно так же , брал выпаянные старые немецкие электролиты , а они для горизонтальной впайки в платы, после тренировки проверил , что с ёмкостями и утечкой всё в порядке сначала макаюьса в расплавленный парафин , потом на них надеваетса термоусадка а с боков заливаетса термоклеем, в таком виде некоторые работают в апаратуре уже лет по 5 , если не считать что перед этим они трудились лет 25 в другом апарате из которого извлечены. современных относительно(8лет) электролитов у меня пару десятков мешков целофановых но их нужно проверять и скорее всего часть из них выкинуть.

 Отправлено: 24.04.10 02:01. Заголовок: Не в тему. Но спрошу..

Не в тему. Но спрошу. Кто-нибудь имел дело с МС-головками ортофон- Турбо3, Tango,Samba,Salsa(в пределах 300-400баксов)?
Реально ли поиметь с них улучшение звука , в сравнении со старичком Денон-103.Что-то маловато в сети по ним отзывов.

 Отправлено: 24.04.10 02:12. Заголовок: Мерил Турбо-1, МС с ..

Мерил Турбо-1, МС с высокой отдачей. Ровная, звук добрый, отдача по каналам идентичная. Прочие видел в магазине.
На раме МС Турбо-1 сделана точно такая же, но зовётся Пик-Ит. Цена та же, 200 евро, 7200 просят.

 Отправлено: 24.04.10 02:21. Заголовок: У мення тоже была ..

У мення тоже была голова Турбо и субьективно она звучала даже лучше чем МС30

 Отправлено: 24.04.10 02:39. Заголовок: Александр, Вы про Ту..

Александр, Вы про Турбо1?
Ряд головок "МСхх" был таким - МС10-МС15-МС20-МС30?

 Отправлено: 24.04.10 06:04. Заголовок: ортофон МС30 это с..

ортофон МС30 это самая старшая в этом ряду и у неё корпус из анодированного алюминия золотистого цвета , у неё выход 343микровольт. У меня была какято турбо не помню модель но крассного цвета пластмассовая и выходное напряжение чтото ок 2милливольт. МС30 и Мс15 имею и использую сейчас, а та красная у неё один канал полетел и я её обменял по гарантии на мс15 потому как турбо у них тогда не было в наличии.

 Отправлено: 24.04.10 12:12. Заголовок: Александр, какие впе..

Александр, какие впечатления от звука сложитись за время эксплуатации?
Tango,Samba,Salsa, о которых спрашиваю - это новодел этих самых МС-шек.

 Отправлено: 24.04.10 17:04. Заголовок: Vladimir пишет: Але..

Vladimir пишет:

цитата:

Александр, какие впечатления от звука сложитись за время эксплуатации? Tango,Samba,Salsa, о которых спрашиваю - это новодел этих самых МС-шек.

Ну как тут обьяснишь впечатения , сравнивать то особо не с чем. Головки ММ я не использую с тех пор как первый раз услышал МС а вертак который пользую был с рождения с МСголовой. Вертак Ямаха фотки есть в соседней ветке по корректору на миниатюрных, на нём родная головка тоже ямаха МС 705. По сравнению с ММ и эта голова и ортофон вместе с ламповым корректором звучат так ,что ММ уже не буду слушать никогда, ну а между ямахой и ортофоном как бы особой разницы и нет на 80проц пластинок . Ортофон показывает приимущество только на хороших пластинках где запись сама по себе широкополосная и есть много высоких, например удары тарелок, ортофон их не подкрашивает а передаёт очень похожими на живые.

 Отправлено: 24.04.10 21:58. Заголовок: Мне довелось долго с..

Мне довелось долго слушать Ортофон Контрапункт Б, у него звук сначала кажется скучным , но потом оказывается что он просто не имеет окраса , так характерного для ММ. Все инструменты передаёт легко и точно. Особенно выигрывает Контрапункт на классике и джазе.

 Отправлено: 24.04.10 22:34. Заголовок: да сначла кажетса ..

да сначла кажетса вощущение вроде как высоких немного не хватает но на самом деле у мм крикливость и её принимают за яркость. Только вот у мс ртофонов катушки намотаны на сердечниках а это не гуд.

 Отправлено: 25.04.10 02:16. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Только вот у мс ртофонов катушки намотаны на сердечниках а это не гуд.

Так они у всех МС намотаны на крестовине, жестко сидящей на трубочке кантеливера. И крестовина эта вроде как алюминиевая.
В чем отличие у Ортофона?

 Отправлено: 25.04.10 02:23. Заголовок: нVladimir пишет: Та..

Vladimir пишет:

цитата:

Так они у всех МС намотаны на крестовине, жестко сидящей на трубочке кантеливера. И крестовина эта вроде как алюминиевая. В чем отличие у Ортофона?

у меня была убитая головка ортофон и я её препарировал та вот крксовина конечно на контиливере только не алюминий а бириллий. сердечники в крестовине катушки из какогото магнитного материала потому как прилипают и очень хорошо к магниту. Гдето читал , что МС головы простые делают с магнитными сердечниками а у особо крутых из диэлектрика например рубина.

 Отправлено: 10.02.11 22:05. Заголовок: Прошел почти год. По..

Прошел почти год. Постепенно, по мере прослушки, корректор понемногу видоизменялся. На сегодня сформировался в следующем виде.
На место 6С3П в самом начале экспериментов была воодружена 6Н6П. Хотел послушать , посравнивать. А вышло так, что она на этом месте осталась. Никакие режимы по нее не менял. .
Вместо 220мкФ в катод 6Н6П совсем недавно поставил 560мкф той же моей любимой марки Hit-Aic. Особых слышимых изменений не ожидал.Но был очень удивлен заметному улучшению звука. К прозрачности на верхах добавилась очень приятная для слуха и аккуратненькая серединка. Появилось какое то наполнение. Без этого слишком уж все было воздушно и голос рассеивался в объеме.
Ну и еще заменил в обвязке 6Н6П китайские а-ля МЛТ-2 на наши родные советские МЛТ и ОМЛТ. На слух от этой замены вроде ничего не изменилось,но на душе стало спокойнее. Доверие к родным МЛТшкам почему-то намного больше.
После всего этого почему-то стало приятно слушать диски, которые раньше считал не очень хорошими по качеству записи. Конечно, в ранг шедевров звукорежиссуры они все равно не попадают, но слушаются намного приятнее.
Пока убрал свои шаловливые ручки от измученного экспериментами корректора. Пусть себе работает потихонечку.

 Отправлено: 10.02.11 22:16. Заголовок: Владимир, резистор м..

Владимир, резистор менее 5 килоом в катоде выходного триода в сочетании с ёмкостью 220мкф может увести частоту среза вверх, да ещё с возможным выбросом. Поэтому по возможности сделайте последнее усилие и промерьте ваш корректор с помощью генератора и милливольтметра, чтобы понять, что творится на частотах ниже 100 герц.
Ещё я посоветовал бы убрать резистор 200 ом между катодом и экранной сеткои или уменьшить его до единиц или десятка ом, потому что образуется дополнительный полюс на частотной характеристике в области низких частот. Но и совсем убрать его опасно, схема может загенерить . Навскидку- ом 30 должно хватить.
Вы проделали серьёзную работу, я вам благодарен за ваши тонкие наблюдения и реально работающую схему.

 Отправлено: 11.02.11 02:42. Заголовок: Александр, спасибо з..

Александр, спасибо за советы!
Кондер в катоде изначально был 220мкФ. Я с ним мерил AЧХ в спектралабе, когда только собрал схему. Для 6Н6П АЧХ от 1000Гц и до самого низа весьма точно ложилась в нормированную с доп. тау4 = 7950мкс. Все было ровненько выбросов не было. Звук был очень чистый. Но всегда присутствовало ощущение невнятности вокала. Вместо того, чтобы четко позиционироваться посередине, он был как бы в удалении и размазан по стереопанораме. Как будто шел из глубины большой сцены. Поет человек "где-то та вдали". Этой невнятности не было в оперном усилке, и это не радовало в ламповом. Мысль поменять 220мкФ на больший жила давно. Но так как по измерению завал на АЧХ был в самом низу, а выше все шло ровно и красиво, то надежды, что кондер что-то изменит особо не было. Да еще и кондера нужного под рукой не было. И тут разжился несколькими кондерами по 560мкф. Замер на мультиметре показал, что в них чуть меньше - 500мкф. Паял без надежды. С одной мыслью, что хуже быть не должно. Но получил приятный сюрприз. Я думаю, что дело даже не в емкости, а в немного разных звуковых свойствах кондеров. Хотя они одной фирмы и одной марки. До этого пробовал воткнуть на это место 200мкФ от Rubycon. Этот кондер продержался меньше часа. И был безжалостно выкинут, ибо поперла очень заметная и противная грязь на верхах. С Hit-Aic на верхах грязь не была замечена ни разу, ни в одной записи.
Сейчас схема реально работает и я, пожалуй, впервые воспользуюсь народной мудростью: "Лучшее - враг хорошего". И дам устройству поработать. Обычно у меня это не получается, и все поделки пребывают в состоянии вечного вялотекущего эксперимента в макетном исполнении. Лучше зуд в руках перемещу на ламповый усилок для динамиков/наушников. А то деньги на трансы потратил, они лежат, в корпусе дырок насверлил,пропотев с ног до головы. А плату все никак не заставлю себя сделать:)

 Отправлено: 11.02.11 08:44. Заголовок: Vladimir пишет: Вме..

Vladimir пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы четко позиционироваться посередине, он был как бы в удалении и размазан по стереопанораме. Как будто шел из глубины большой сцены.

Владимир, я уже наступал на эти грабли -- фазовая интермодуляция за счёт нелинейности диэлектрика. Лечится шунтированием плёнкой.
Возможно, более кошерные электролиты имеют меньшую нелинейность, но всё равно -- без плёнки параллельно им в аудио не жить: электролиты - свёртки ленты с распределёнными индуктивностями, емкостями, сопротивлениями, с неравномерным полупроводниковым слоем между ними.

 Отправлено: 11.02.11 09:20. Заголовок: Приветствую форумчан..

Приветствую форумчан. Собрал я данный корр после долгих попыток найти то, что мне нужно. Две готовые ламповые конструкции пришлось просто убрать из стойки. Звучит очень достойно, кстати вариант на 6ж5б+6н6п то же не плох, но выход получился меньше. Что хотел спросить, намотал тут транс на ОСМ железе 1:1 и повесил на выход. По звуку ощутимой разницы не заметил, но какие изменения нужно внести в схему с трансом на выходе?

 Отправлено: 11.02.11 10:52. Заголовок: al-ur пишет: По зву..

al-ur пишет:

цитата:

По звуку ощутимой разницы не заметил,

значит - петля по земле даёт не сильную наводку. У нас все сетевые вилки с заземлением, так положено по закону. В результате приходится тратиться на симметричные разъёмы, кабели, трансформаторы...

 Отправлено: 11.02.11 13:38. Заголовок: Никаких наводок или ..

Никаких наводок или фона у меня нет, просто хотелось применить транс на выходе. Долго слушать его небыло времени, подцепил прямо на ходу, вот только режимы ламп.. думал кто совет даст..

 Отправлено: 11.02.11 14:18. Заголовок: С трансом нужно всю ..

С трансом нужно всю схему перекурочить заново, гляньте в начало ветки" Корректор Бокарёва на 6ж49п-6н6п", там Михалыч такое соорудил, о чём вы спрашиваете.

 Отправлено: 11.02.11 15:31. Заголовок: Просмотрел ветку, но..

Просмотрел ветку, но этот корр без транса, я макетил его, может Вы имели ввиду тот который на 6ж5б-6э5п??

 Отправлено: 11.02.11 16:07. Заголовок: Гoсть пишет: Владим..

Гoсть пишет:

цитата:

Владимир, я уже наступал на эти грабли -- фазовая интермодуляция за счёт нелинейности диэлектрика. Лечится шунтированием плёнкой.

Первоначальный кондер на 220мкФ был зашунтирован пленочным кондером , кажется К31-... на 10нФ.Пробовал ставить больше - становилось хуже. Лезла грязь на верхах. Свежепоставленный кондюк на 500мкф ничем не шунтировал.И получилось лучше. Объяснений не знаю, но уши это слышат.
С трансом не пробовал. Нет ни транса, ни желания перетрясать схему.

 Отправлено: 11.02.11 16:11. Заголовок: Vladimir пишет: каж..

Vladimir пишет:

цитата:

кажется К31-... на 10нФ

К31- это слюдяные, найдите К78- это полипропилен советский, попробуйте на контраст К73- лавсан, а может, и простой бумажный МБГО устроит...

 Отправлено: 11.02.11 18:33. Заголовок: Меня сейчас вполне у..

Меня сейчас вполне устраивает 500мкФ без всяких шунтов. А паралельно 220мкФ я пробовал ставить Epcos (полипропилен) на разные емкости. Получалось одно хуже другого.
Вообще, я вдоволь наигрался с кондерами в звуковых цепях, когда делал и выслушивал транзюковые и оперные усилки. К73 - все в тумане, К78 - резкие и жесткие верхи в избытке, пропиленовые Epcos суховато, но чисто.Были еще несколько типов старых советских. Которые на основе бумаги - давали задавленные верхи и скверную динамику. Меня до сих пор в дрожь бросает при воспоминании о тех "игрищах" с перебором типов. Я остановился на полипропилене от Epcos и электролитах от Hit-Aic. Электролитов до сих пор валяется коробочка разных типов. И советских и соц. лагеря и современных импортных. В том числе "правильных звуковых" Elna-RFS и Nichicon-UKZ. С не очень приличной ценой. Elna вообше не понравилась, Ничикон более-менее. Стояший копейки Панасоник был не хуже этих крутых блестючек с золотыми буковками.
Но возвращаться к этому еще раз пока совсем не хочется. Может быть руки потянутся, когда сварганю ламповый мощник. Там видно будет.
Чем глубже влезаешь в звук, тем больше понимаешь, что предсказать звучание схемы до того, как соберешь, почти невозможно...

 Отправлено: 13.02.11 14:08. Заголовок: Ребят, ну неужели та..

Ребят, ну неужели так никто и не подскажет про транс на выходе именно в этой схеме.......

 Отправлено: 13.02.11 14:52. Заголовок: Транс нужен на 5 кил..

Транс нужен на 5 кил, один к одному или один к полтора.Индуктивностью не менее 10 генри, иначе нужно будет курочить ачх, подгонять её под некузявый трансформатор,( это -вполне возможно). А ламп, что тянут трансик-по пальцам перечесть. Поэтому с резисторной нагрузкой- куча вариантов, а с трансом-один и-УСЁ! 6С3П не покатит с трансом на 5 кил, у неё внутреннее кила три. 6Э5П 6Ж43П 6С45П el55 6П14триод.Вот что пойдёт в эту схему с трансом.
Но учтите, что схема с трансом не рассчитана на питание выше 300-350 вольт, точнее, придётся заново пересчитывать её.
Потому и отсылаю вас к схеме Михалыча на 6ж5Б и 6Э5п, там и трансформатор есть и сама схема откатана.

 Отправлено: 13.02.11 23:27. Заголовок: Понято, благодарю за..

Понято, благодарю за беспокойство.

 Отправлено: 22.02.11 22:26. Заголовок: Мне данная схема дав..

Мне данная схема давно приглянулась, а в новогодние праздники наконец-то собрал ее, стараясь, так сказать, соблюсти все заветы, но без дорогостоящего фанатизма. Все резисторы ВС, с троекратным запасом по мощности, Кондеры в катодах выходной лампы ничикон, на выходе к40у9 1 мкф шунтированные СГМ 6800, в корекции ССГ 0.1 и пленка тесла, хорошие светодиоды в катоде первой лампы (военные, с золотыми ногами и золотым ободком на корпусе). В питании фильтр на мосфете, накал стабилизирован кренкой 12в. (последовательно 2 первых лампы и 2 вторых). Звучание весьма порадовало! Цель была сравнить близкие по духу схемы но с разными выхлопами - трансформатор или конденсатор. Итоговые наблюдения следующие: Мой коректор на 6ж5б-6э5п-транс из соседней ветки больше подойдет любителям классики и джаза как более делальный и утонченный. Обсуждаемый здесь однозначно могу рекомендовать приверженцам рока и современной музыки - драйв и динамика выше всяких похвал! Немного упрощает нюансы, но дает мясо! Звучание очень заводное! И никакой ламповой окраски. С моей головкой АТ440 приведенные цепи корекции прекрасно спелись, ничего подстраивать не пришлось, хотя у Владимира Константиновича (он его тоже слушал) с головкой Dual не хватало низов. В общем вставил все в корпус от видеоплеера сони и дал приятелю, любителю рока на прослушивание, жду отзыв, понравится - подарю.

 Отправлено: 22.02.11 22:40. Заголовок: Видно, пентодик что-..

Видно, пентодик что-то своё вносит, ядрёное, спектр у него иной, тем более, что в зависимости от импеданса анодной нагрузки пентод меняет спектр искажений.
Как вариант- можно пентод грузить на одиночный резистор, а дальше- коррекция как с триодом. Тогда можно рассчитать и выйти на минимум искажений пентода.Дело будущего.

 Отправлено: 23.02.11 00:30. Заголовок: Кстати да! Еще одно ..

Кстати да! Еще одно значительное отличие обоих схем - нагрузка первого пентода - 15кил у 6ж5б и 35 кил у 6ж45б. Возможно разный характер звучание этим обусловлен.

 Отправлено: 23.02.11 00:56. Заголовок: Вполне возможно.Для ..

Вполне возможно.Для точного расчёта нужен график наивыгодной нагрузки обоих ламп, там минимум есть по гармоникам.

 Отправлено: 23.02.11 02:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для точного расчёта нужен график наивыгодной нагрузки обоих ламп, там минимум есть по гармоникам.

Хорошая идейка. Только это все потребует приличного количества времени. Тут еще от напруги на аноде, возможно, будет зависимость.
А на звук весьма сильно влияет катодный кондер второго каскада.
Михалыч, а Вы с какую лампу во второй каскад ставили, 6С3П? Попробуйте, не меняя режимы, поставить 6н6п. Прямо "в лоб", без изысков. В каждый канал по лампе. Тогда накал не нужно переделывать под 6Вольт. А цоколевки у 6С3П и "левого" триода 6Н6П очень похожие. Звук очень заметно меняется в сторону менее ярких и более аккуратных , "причесанных" верхов и появления объема. С 6С3П действительно простовато и драйвово. Мне более по душе пришлась 6Н6П. Кстати, для 6С3П 220мкФ в катоде однозначно мало! Там где-то с 40 герц начинается улет низов. Может отсюда у меня и было ощущение избытка верхов.
Если найдете время и желание попробовать 6Н6П, то расскажите об ощущениях. Очень интересно услышать еще мнение о звуке 6Н6П относительно 6С3П

 Отправлено: 23.02.11 03:41. Заголовок: Еще разок сравнил 6н..

Еще разок сравнил 6н6п с 6с3п. Благо парочка подобранных и проверенных 6с3 еще не убрана в дальний недосягаемый ящик. Увеличение емкости кондера в катоде до 500мкФ не изменило соотношение сил. 6С3П звучит попроще и поярче, 6Н6П звучит более аккуратно. На диске не блещущем качеством 6н6п сумела передать объем и хоть какие-то ньюансы. С 6с3п звук получился плоским и простеньким. Согласен с Михалычем - с 6С3П звук как-бы ближе к транзюковому. Но при этом и на 6с3п звук вполне чистый. Оба варианта играют хорошо и легко.
P.S. Обратная сторона медали - на 6н6п щелчки от царапин намного заметнее:(

 Отправлено: 23.02.11 12:19. Заголовок: Я то же эксперементи..

Я то же эксперементировал с заменой 6с3п, сначала ставил 6с4п, просто много в наличии. По звуку практически не отличаются, но режимы с ней получаются другие( хотя я их считал клонами), морочится с ней не стал. Потом ставил 6н6п и 12нв7 на выход, да звук хорош, но усиления мне не хватает качнуть SE на 300 ке. Пытался довести до ума 6ж5б+6э5п, но мой стаб не потянет два канала, там входной пентод жрет 16 Ма, да выходной под 30 при 350 анодного, поэтому отложу на потом, тем более, что по звуку обсуждаемый корректор на 6Ж45б+6С3П звучит лучше IMHO, (Дарт Стрэйтс, Р. Уотерс, да и банальный "ночной полет на венеру") это просто чума на мой ух. Кстати вчера пробовал срастить 6ж45б / 6ж38п с 6э5п+ транс, эти варианты по потреблению в пределах моего источника, результатов окончательных пока нет..

 Отправлено: 23.02.11 14:00. Заголовок: Не обязательно загон..

Не обязательно загонять первый пентод в штатный режим, думаю, там можно обойтись и 3-5 ма, я эти лампочки выбирал чисто из соображения низкого анодного напряжения , чтобы при заданном анодном питании преда выходная лампа имела нормальное смещение.
Другое дело, уменьшая анодный ток пентода, мы уменьшаем крутизну и соответственно усиление. Поэтому приходится выбирать между величиной питания и возможностью схемы.

 Отправлено: 24.02.11 00:17. Заголовок: Совершенно верно, то..

Совершенно верно, только готовых решений ни кто не предложил, сам я не силен в теории, а хотелось бы повторить... только вот чего то меня зацепило, уж больно хочется транс на выход поставить, вот и ищу варианты, пока просматривается вариант 6au5+ 6э5п, первый каскад как у народного с 6ж4п 75 к в анодес коррекцией и Бокаревский конец с трансом. С 6ж4п слегка округляет синус с низу почему то, ставлю фирму - все красиво, и по звуку прилично на первый взгляд. Если все обкатается, то загоню оба корра в один корпус, по случаю приятель сваял из массива ясеня, но большой, нашпигую типа КБГ-МН в нужные места, не пропадет. Питание общее через переключатель, стаб у меня в отдельном сундуке на 5ц4с + 6с19п+6ж9п+СГ4 с большим количеством бумаго-масло, под 13 кг.весом. Хотел отдельное питалово этому проекту придумать, прямо в корпусе, поставил транс от кинапа, z 80 с солидными дроселями и емкостями, но увы, старый стаб в не конкуренции. Так что пока два корра в одном ящике напрашиваются.

 Отправлено: 24.02.11 03:06. Заголовок: al-ur пишет: С 6ж4п..

al-ur пишет:

цитата:

С 6ж4п слегка округляет синус с низу почему то, ставлю фирму - все красиво

Это не начало ограничения случайно? Может режим лампочке не нравится?

 Отправлено: 24.02.11 06:22. Заголовок: Снизу - это если где..

Снизу - это если где смотреть: на аноде 6ж4п, или следующей лампы? И при каком уровне сигнала на входе -- от пластинки, или от генератора синусоиды?

Какое напряжение на аноде, и какое -- на питании резисторов анодной нагрузки?

 Отправлено: 24.02.11 11:37. Заголовок: Это все делалось пря..

Это все делалось прямо на готовой схеме 6ж5б+6э5п, подавал с генератора 5мВ, смотрел на аноде 6ж4п, синус не резало, а круглило и только снизу, на начало ограничения не похоже. Я сразу заменил ее, ставил 6au5, давал на вход аж 50 мВ, синус красивый, звучит не плохо и усиление вполне, напругу не помню на аноде, можно померять, помню что ток лампы был порядка 3 мА где то и под 20 мА выходная, что как раз подходит под мой стаб. Только вот с трансом почему то верха слегка приглушенные, может из за бифилярной намотки катушек?

 Отправлено: 24.02.11 14:08. Заголовок: Если так рано входил..

Если так рано входила в насыщение -- видимо, лампа была полудохлая, 6AU6 и 6Ж4П, вообще-то, идентичны. Круглило снизу понятно почему: ёмкости параллельно резисторам.
А 6Ж5П не пробовали?

Раз намотка бифилярная, то всяко приглушённый звук не из-за индуктивности рассеяния, а из-за межобмоточной ёмкости. Перекиньте полярность одной из обмоток -- должно полегчать.

 Отправлено: 25.02.11 01:19. Заголовок: Пробовал обмотки по ..

Пробовал обмотки по разному - бесполезно, похоже перемотать придется. Тут режимы спрашивали, посмотрел.. 350 питание, нагрузка 6au6 75 кил, на аноде 110, на резисторе 285, я ее присмотрел т.к. досталась мне парочка начала 60 ых прям с омерики, все же не 6ж4п, дай думаю применю, не выбрасввать же. 6э5п 20 мА где то, со смещением 5 вольтей вышло. Звук проанализирую в выходные, на скорую руку думаю не объективно получится, хотя предварительное прослушивание порадовало. Главное режимы бы поставить как надо и все дела. Какие будут мнения?

 Отправлено: 25.02.11 01:48. Заголовок: al-ur пишет: Главно..

al-ur пишет:

цитата:

Главное режимы бы поставить как надо и все дела. Какие будут мнения?

Положительные. Поставьте режимы как надо и доложите -- нем будет интересно. Постепенно увеличивайте входной сигнал и смотрите, на каком уровне выходного сигнала начнётся ограничение. Чем больше будет запас по максимальному сигналу, тем лучше: соринки и царапинки будут слышаться отдельно от воспроизводимой музыки.

 Отправлено: 25.02.11 11:07. Заголовок: Я подавал на вход 50..

Я подавал на вход 50 мВ в последнем варианте схемы, миливольтметром не мерял, но размах по осцилу был очень велик и никаких видимых искажений. На вторичку цеплял шунтирующий перем. резистор от грязи, сегодня вечером гляну ради интереса, что вышло в вольтах. Кстати прочел в соседней ветке о применении на входе 6ж5б\6ж9п с нагрузкой 68 к, только вроде как 6ж9п аналог 6ж52п, а она ведь токовая...

 Отправлено: 25.02.11 14:44. Заголовок: 6Ж9П и 6Ж49П - это о..

6Ж9П и 6Ж49П - это одно и то же. Только 49-ая разрабатывалась как более надежная. У нее срок жизни 10000часов. Этот корректор родился как клон обсуждаемого в соседней ветке корректора А.Бокарева на 6ж49п+6н6п только под меньшее напряжение питания. У 6Ж9П-ток анода 15ма и напряжение анода150Вольт.

 Отправлено: 26.02.11 01:41. Заголовок: Да совсем забыл, кто..

Ну в принципе все верно, они обе под 15 мА расчитаны, прожорливый вариант вырисовывается..

Да совсем забыл, кто растолкует, есть рзные 6э5п, у меня б\у старенькие - высокие и свежие - короткие. У длинных усиление скромней и звучёк придавленный что ли, а короткие звучат просто круто, усиление больше, но какой микрофон...... включаю усь (6э5п+6п45с) тумблером (или выключаю), корпус от старого лампового осцила, звон стоит минуты три, но как потом звучит.... втыкаю длинные на их место - хоть с балкона выброси, такая вот ср...нь.