On-line: odinss20, volli, bataev-boris, Buran81@inbox.ru, гостей 14. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 22:25. Заголовок: Корректор на 6Ж45Б+6С3П


Здравствуйте , уважаемые коллеги.
Примите в общую копилку схемку собственноручно собранного корректора. Это моя первая ламповая конструкция. Ничего революционного в ней нет - это клон схемы А.Бокарёва на 6ж49пдр+6н6с. Да и эта схема родилась при его непосредственном участии - от выбора ламп до ответов на глупые вопросы новичка.
Немного о схеме и выборе компонентов. Почему клон, а не оригинал?
Как новичку было страшновато лезть в высокие напруги. Очень хотелось вписаться в 300В. Потому встал вопрос о низковольтных и незвенящих лампах Из списка предложенного Александром выбрал 6ж45б. Доступна, недорога. Плюс "дробь" - то есть по идее не должна звенеть. Отсутствие звона 100% подтвердилось в собранной схеме. То есть при щелчке по баллону слышен коротенький высокий "дзинь" 0,5 секунды и тишина. Фон не собирает - слышно только когда хватаешь ее пальцами за баллон.
Далее- нужно было получить на выходе не менее 1В от денона-103 с трансом1:10. После корректора сигнал идет на эммитерник и качает наушники.Потому усиление требовалось не менее 3000. 6н6п проходила по минимуму. И тут Александр подсказал 6с3п. Низкое выходное, усиление повыше. Вариант был с радостью принят.
Что вышло в итоге. Усиление 6ж45б примерно 160-170. Усиление 6с3п порядка 24. В сумме набегает 4000. Или 400 раз на 1 кГц. Итого имееем 1,2 вольта при входе с транса 3мВ. Практически сигнал для ушей Фостекс-50 с большим запасом. Вполне нормально работает с деноном-160(1,6мВ) без транса. Даже остается небольшой запасик.
Схему прикладываю. Все напруги реально измеренные на прогретой схеме. Выбор режима 6ж45 продиктован цепью RIAA вкупе с требованиями усиления. Данные цепочки RIAA привожу стандартные. При желании всегда можно подкрутить под свою бошку. Выбор режима работы 6с3п достаточно тонкое дело. Поначалу даже впал в ступор, но с помощью Александра преодолел непонятки. Дело в том, что в отличие от 6н6п у 6с3п низкое напряжение смещения. Чтобы получить запас по перегрузке, хотелось получить смещение 2 вольта. Это с одной стороны. С другой стороны, по моему справочнику у 6с3п максимальное рабочее напряжение анод-катод 150 вольт, что ограничивает безудержное желание втопить ей напругу повыше и получить смещение под 3 вольта. В результате была выбрана рабочая точка с током 13 ма и напругой анод-катод 140вольт. Это дало смещение порядка 1,8 вольта. Блок питания нестабилизированный и при повышении напруги сети имею анод-катод 150 вольт и смещение примерно 2 вольта.
В качестве сравнения, в схему втыкалась без изменения параметров 6н6п. При том же токе у нее смещение встало на 4 вольта.
По звуку 6н6 показалась более ровной и взвешенной, чем 6с3, у которой явно подчеркиваются высокие. Они чистенькие без грязи, но их побольше , чем у 6н6п. Так что выбор и тут присутствует - либо 6н6 с низким усилением и спокойным звуком, либо большая раскачка от 6с3 при ярком звуке.
По ловле помех и грязи схема отличная. Убрана в железную коробочку, стоит непосредственно около монитора и почти не замечает этого соседства. Шум очень низкий. Мой оперный корректор с АД797 на входе шумит на слух примерно так же. Правда сначала попалась одна шумная 6ж45, но после замены на другую, все устаканилось.
Так вот вкратце о схеме.
Если будут вопросы постараюсь ответить. Если смогу. Опыта у меня пока маловато. Если бы не Александр - я бы и сейчас рассматривал лампы на картинках и слушал оперный корр. Правда, справедливости ради, должен отметить, что оперный корр на АД797+NE5534 с пассивной RIAA между ними получился неплохим. По тембру очень близок к звуку этого лампадника с 6н6 на выходе. Из плюсов лампового - у него звук попрозрачнее. При 6с3 намного прозрачнее.

Схема ИСПРАВЛЕННАЯ:


http://prntscr.com/m5q41z

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 17170
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 02:29. Заголовок: что делать, что дел..


что делать, что делать....лампы подбирать.
У стабисторов чёт-то там где-то лучше, чем у просто диода. термостабильные они что ли, не помню.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 365
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 14:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


vovans пишет:
 цитата:
И что делать при разнице по усилению между каналами, если применять диоды и т.п.?

А что Вы делаете в таких случаях, если не применяете полупроводники?

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
термостабильные они что ли, не помню.

Они обеспечивают линейность при бОльших амплитудах сигнала. Светики кстати тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1110
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 14:27. Заголовок: Да эта. Только 6с3п ..


Всё же лучше вместо 6с3п поставить 6н6п или 5687, если импорт ближе к сердцу и цена не испугает.
Заодно светодиод из катода убрать, вместо него поставить резистор ом на 500 (подобрать) в параллель с Nichikon KZ 1000мкФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18681
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 14:46. Заголовок: Без учета внутреннег..


Без учета внутреннего сопротивления пентода- а оно не шибко велико, Килоом 200, ачх может получиться косячная.
Внутреннее у 6ж38п сам измерил, поучил 300кил, от него считал обвеску. А тут- фигзна, сколько будет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3368
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 15:22. Заголовок: А питание второй сет..


А питание второй сетки входного пентода от катода выходной лампы всем нравится? Или эта "эзотерическая составляющая" не обсуждается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1370
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 16:03. Заголовок: U.L.F. пишет: А пит..


U.L.F. пишет:
 цитата:
А питание второй сетки входного пентода от катода выходной лампы всем нравится?

Лет двадцать тому назад я считал это своим изобретением. Повзрослел, но продолжаю делать именно так.
А светодиод - однозначно выбросить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3369
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 16:25. Заголовок: Stan Marsh пишет: ...


Stan Marsh пишет:
 цитата:
...продолжаю делать именно так...

И чем это аргументировано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1371
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 16:36. Заголовок: U.L.F. пишет: И чем..


U.L.F. пишет:
 цитата:
И чем это аргументировано?

Пробовал варианты с гасящим резистором и с делителем. Разницы с "хитрым" вариантом не обнаружил, а экономия в детальках - налицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2445
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 17:23. Заголовок: Я вообще не понимаю,..


timval, я вообще не понимаю, почему надо именно эту схему... Возьмите Бокарёва Александра на 6ж38п-ев-1/2 6н6п но с "горизонтальнын резистором", она действительно лучше. И ещё, если у вас вертак типа Веги-106 и пр., между каскадами надо разделить по постоянке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1372
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 17:48. Заголовок: ФК - это вкусовая шт..


ФК - это вкусовая штука, все звучат по-разному, даже если имеют корректную_коррекцию. Так что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3372
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 19:56. Заголовок: aur_100 пишет: Возь..


aur_100 пишет:
 цитата:
Возьмите Бокарёва Александра на 6ж38п-ев-1/2 6н6п но с "горизонтальным резистором", она действительно лучше.

Хм... и чем это лучше? Чем? Сравнивал корректор на 6Ж38П, в своё время, с корректором на EF806 (c коррекцией в аноде). Так вариант с высокоомным пентодом и коррекцией в аноде не оставил 6Ж38П с коррекцией между каскадами никаких шансов. Мой на 6Ж38П слил подчистую даже варианту с 6н2П на входе. И да... у меня, правда, не Вега-106.

p/s: Про 6Ж45Б ничего не могу сказать, по картинке вроде привлекательная, но никогда не делал на них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1374
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 20:14. Заголовок: Что-то я сегодня с Д..


Что-то я сегодня с Дмитрием соглашаюсь и соглашаюсь, даже подозрительно, но коррекция "в_аноде" мне нравится больше, чем "с_горизонтальным_резистором". Последний наш вариант на каскоде тоже с "в_аноде". Если можно сэкономить на деталях на пользу звуку, отчего не воспользоваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2446
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 21:12. Заголовок: По простой причине, ..


По простой причине, емкость примерно в 1,45 раз меньше, и часто бывает легче найти.
И помехи из анодного питания не проникают на сетку второй лампы, а в итоге на выход корректора.
ПС: вообще давно ушел от этих схем, только распределенная коррекция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18682
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 21:30. Заголовок: Применить разгрузоч..


Применить разгрузочный (горизонтальный) резистор в пентодном корректоре заставила картина неважной перегрузочной способности пентода с коррекцией в аноде (= коррекция с анода в землю) на высоких частотах. Пила вместо синусоиды заставила задуматься. С добавочным резистором сигнал в разы чище и больше.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3373
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 00:00. Заголовок: Нет там никакой пилы..


Нет там никакой пилы... С чего ей взяться то? О какой "слабой" перегрузочной способности речь идёт вообще непонятно. Уровень сигнала от головки у нас сколько?
Звучит коррекция в аноде пентода лучше и это главный аргумент. А если коррекция не в аноде, то лучше тогда триод на вход. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1375
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 00:20. Заголовок: Кстати, в древней кн..


Кстати, в древней книжке Королькова и Лишина было просто написано: "Если внутреннее сопротивление лампы велико(например, при пентоде), то резистор R можно не включать, так как им будет служить эквивалентное выходное сопротивление каскада..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18683
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 01:15. Заголовок: Оно конечно, нет п..


Оно конечно, нет пилы на милливольтах и единицах вольт. Только проще самому глянуть , во что вырождается сигнал на уровнях в десятки вольт.
А другой капкан , про который здесь говорили, но забыли напрочь- это скорость нарастания сигнала всего корректора на меандре.
Тогда все эти схемы на высокоомных EF86 с анодной коррекцией продули триодникам.
А начались сомнения в непогрешимости коррекции в аноде ещё со времен постройки АМЛ+ , когда подал сигнал, а увидел пилу.
Чем переубеждать неубеждаемого меня, ткните осциллографом в схему, сами увидите все её косяки. Кроме дикого разбега по импедансу нагрузки во всем диапазоне и соответствующего своеобразного звука -практически кз на 20кгц.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3374
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 04:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Оно конечно, нет пилы на милливольтах и единицах вольт. Только проще самому глянуть , во что вырождается сигнал на уровнях в десятки вольт.

К счастью у меня нет головок выдающих на корректор десятки вольт.
 цитата:
Тогда все эти схемы на высокоомных EF86 с анодной коррекцией продули триодникам.

Я помню когда Комиссаров сделал свой "народный", потом Торрес что-то по мотивам, потом... да не важно кто был потом, но эта схемка в своё время была просто прорывом по качеству. Всё! Спорить не хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18687
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 04:18. Заголовок: Дима, не думаю, чт..


Дима, не думаю, что ты утешаешься фразой. что тебе хватает одноваттного усилителя для полного счастья. Всякому приятно, что его устройство способно жахнуть, когда надо. Вот и корректор. -когда настраиваешь и видишь чистейший синус на десятках вольт на выходе- на всех частотах- разве не приятно? Этакий Роллс-Ройс на лампах. " Мощность мотора-достаточна. "
Да и спектр сильно портится от неважного запаса по перегрузке- не так ли? Или я придумал это?
Через пентодные схемы с анодной коррекцией по идее Комиссарова и Торреса я тоже прошел и убедился. что это -не мой звук. Хотя, вау эффект там отменный. Даже меня хватило аж на пару лет. Потом вернулся к себе домой.
Постепенно прихожу к выводу, что все свои впечатления о звуке, личные и выстраданные, нужно себе в задницу засунуть и никому не рассказывать. Тем более, на форум выносить, все равно, что на заборе написать. И ждать, когда тебе всем коллективом докажут, что ты- осел.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2447
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 12:26. Заголовок: U.L.F., есть хороший..


U.L.F., есть хороший метод "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений", автор ALSS, еще в конце 2016г писАл. Никто не хотел и слушать, за исключением Бокарёва Александра, меня и еще немногих, а жаль. ПХ на высоких частотах замечательно будет видно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет