Отправлено: 22.04.10 22:25. Заголовок: Корректор на 6Ж45Б+6С3П

Здравствуйте , уважаемые коллеги.
Примите в общую копилку схемку собственноручно собранного корректора. Это моя первая ламповая конструкция. Ничего революционного в ней нет - это клон схемы А.Бокарёва на 6ж49пдр+6н6с. Да и эта схема родилась при его непосредственном участии - от выбора ламп до ответов на глупые вопросы новичка.
Немного о схеме и выборе компонентов. Почему клон, а не оригинал?
Как новичку было страшновато лезть в высокие напруги. Очень хотелось вписаться в 300В. Потому встал вопрос о низковольтных и незвенящих лампах Из списка предложенного Александром выбрал 6ж45б. Доступна, недорога. Плюс "дробь" - то есть по идее не должна звенеть. Отсутствие звона 100% подтвердилось в собранной схеме. То есть при щелчке по баллону слышен коротенький высокий "дзинь" 0,5 секунды и тишина. Фон не собирает - слышно только когда хватаешь ее пальцами за баллон.
Далее- нужно было получить на выходе не менее 1В от денона-103 с трансом1:10. После корректора сигнал идет на эммитерник и качает наушники.Потому усиление требовалось не менее 3000. 6н6п проходила по минимуму. И тут Александр подсказал 6с3п. Низкое выходное, усиление повыше. Вариант был с радостью принят.
Что вышло в итоге. Усиление 6ж45б примерно 160-170. Усиление 6с3п порядка 24. В сумме набегает 4000. Или 400 раз на 1 кГц. Итого имееем 1,2 вольта при входе с транса 3мВ. Практически сигнал для ушей Фостекс-50 с большим запасом. Вполне нормально работает с деноном-160(1,6мВ) без транса. Даже остается небольшой запасик.
Схему прикладываю. Все напруги реально измеренные на прогретой схеме. Выбор режима 6ж45 продиктован цепью RIAA вкупе с требованиями усиления. Данные цепочки RIAA привожу стандартные. При желании всегда можно подкрутить под свою бошку. Выбор режима работы 6с3п достаточно тонкое дело. Поначалу даже впал в ступор, но с помощью Александра преодолел непонятки. Дело в том, что в отличие от 6н6п у 6с3п низкое напряжение смещения. Чтобы получить запас по перегрузке, хотелось получить смещение 2 вольта. Это с одной стороны. С другой стороны, по моему справочнику у 6с3п максимальное рабочее напряжение анод-катод 150 вольт, что ограничивает безудержное желание втопить ей напругу повыше и получить смещение под 3 вольта. В результате была выбрана рабочая точка с током 13 ма и напругой анод-катод 140вольт. Это дало смещение порядка 1,8 вольта. Блок питания нестабилизированный и при повышении напруги сети имею анод-катод 150 вольт и смещение примерно 2 вольта.
В качестве сравнения, в схему втыкалась без изменения параметров 6н6п. При том же токе у нее смещение встало на 4 вольта.
По звуку 6н6 показалась более ровной и взвешенной, чем 6с3, у которой явно подчеркиваются высокие. Они чистенькие без грязи, но их побольше , чем у 6н6п. Так что выбор и тут присутствует - либо 6н6 с низким усилением и спокойным звуком, либо большая раскачка от 6с3 при ярком звуке.
По ловле помех и грязи схема отличная. Убрана в железную коробочку, стоит непосредственно около монитора и почти не замечает этого соседства. Шум очень низкий. Мой оперный корректор с АД797 на входе шумит на слух примерно так же. Правда сначала попалась одна шумная 6ж45, но после замены на другую, все устаканилось.
Так вот вкратце о схеме.
Если будут вопросы постараюсь ответить. Если смогу. Опыта у меня пока маловато. Если бы не Александр - я бы и сейчас рассматривал лампы на картинках и слушал оперный корр. Правда, справедливости ради, должен отметить, что оперный корр на АД797+NE5534 с пассивной RIAA между ними получился неплохим. По тембру очень близок к звуку этого лампадника с 6н6 на выходе. Из плюсов лампового - у него звук попрозрачнее. При 6с3 намного прозрачнее.

Схема ИСПРАВЛЕННАЯ:


http://prntscr.com/m5q41z

 Отправлено: 23.04.10 15:58. Заголовок: Очень-очень секретны..

Очень-очень секретные? У меня сейчас стоит С2=47нФ, С3=33нФ. Итого 19нФ . Тау3 получается примерно 60мкС. Сделал я это для компенсации завала верхов схемой и входным трансом. Итого - сама схема дает в максимуме +1,5дБ на 6,3кГц, +1 на 16кГц и ноль на 20 килах. По звуку очень не уверен, стоит ли ещё тянуть верхи.

 Отправлено: 23.04.10 16:29. Заголовок: Тогда всё верно, тол..

Тогда всё верно, только иногда соотношение резисторов бывает не 10 а больше, скажем, 47 к и 3 к , 22к и 2 к Средина требует, иначе выброс на 3 килах есть.

 Отправлено: 23.04.10 19:25. Заголовок: не знаю как кому ..

не знаю как кому а я при эксперементах пришёл к выводу что коррекция в землю звучит лучше чем коррекция в аноде пентода, да и гальваническая связь между каскадами тоже псевдо , просто меняем межкаскадный кондюк на кондюк в катоде ,а не известно что большее зло. например межкаскадник получаетса малой ёмкости а значит может быть очень качественным ,например как у меня фт-3 со снятым алюминиевым корпусом и обмотанный бумажным скотчем. в катоде нужен кондюк большой ёмкости и не меньшего качества , электролит не катит у них эфект памяти, разряжаешь его до нуля каратышом а черезз какоето время на нём немножко напряжения возникает ,ну и как это может отразитса в звуке? Резистор в катоде тоже нужен высококачественный и к томуже мощьный , причём мощьнее в 10раз чем при обычных рассчётах , если на нём выделяетса 2вт мощи то рез нужен на 20 чтоб был холодный. я ставил в катод толстый проволочный резистор и конденсатор МКП пусковой полипропилен , и шунтировал это маленьким КСО, тогда звук нормальный . Но прощн оказалось поставить между каскадами фт 3 а катод прибить на землю. смещение от итиевой батареи в сетку, да и лишних 65вольт в питании секономленных в катоде выходному каскаду не помешает.

 Отправлено: 23.04.10 20:50. Заголовок: Пробовал как вы пише..

Пробовал как вы пишете, нажил фон от батареечных цепей и высокоомных резюков, плюнул на все эти извраты и вернулся к гальваносвязанной схеме. Про катодный какой-то особенный электролит- знаете, я с блэк гейтами возился, ни хрена от них нет особенного, понты. Поэтому ставлю чтоб не совсем уж дрянь, а лучше 105 градусов и надпись золотом и фирма знакомая. Не шунтировал электролиты и не собираюсь, ахинея, они при 200мкф до 100 кгц остаются кондёрами, а дальше и не нужно.

 Отправлено: 23.04.10 20:52. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

не знаю как кому а я при эксперементах пришёл к выводу что коррекция в землю звучит лучше чем коррекция в аноде пентода,

Может "благозвучнее", для "рожденных в СССР". Воспоминания, ассоциации...

цитата:

а значит может быть очень качественным ,например как у меня фт-3 со снятым алюминиевым корпусом и обмотанный бумажным скотчем

Чем вам алюминий не угодил?Да и корпус не герметичный.Как на ваш вкус "звуковой" потенциал у К72п-6.Стриптиз с кондерами это знаете ли...

Насчет "прибить катод на землю" это гуд. Давно так и сам делаю.

 Отправлено: 23.04.10 20:59. Заголовок: Я знаю одного констр..

Я знаю одного конструктора, который сдирает плёнку с электролитов, потому что это термоусадка, а это облучённый полиэтилен, а облучение накапливает энергию, которая портит звук. Он же раздел кондёры по выходу схемы на лампах , кондёры живенько насосали воды из воздуха и стали зловеще постреливать в колонках, после чего я их из схемы нахрен выкинул, чтобы шефову аппаратуру не убить и самому не пострадать за чужой бред. Также у него принцип- ни каких экранов и заземлений, поэтому транспорт с ДАКом в упор не хотели дружить( помеха пёрла по входу ДАКа из-за несвязанных по земле шасси приборов)
После этих случаев, не говоря про другое покруче, я эзотерические сообчества за версту обхожу.

 Отправлено: 23.04.10 21:04. Заголовок: alexanderzas Вот Вы ..

alexanderzas
Вот Вы ловите мельчайшие ньюансы. Стараетесь все предельно оптимизировать. Это здорово, конечно. Я обоими руками за кропотливую доводку схемы. Но... Вы не задумывались, что при коррекции "в землю" между каскадами, пентод первого каскада усиливает равномерно весь звуковой диапазон. А потом мы уже пассивной коррекцией давим "излишки" верхов. С точки зрения математики, как говорится, от перемены мест слагаемых... Но входной сигнал на верхах у бошки с номиналом 3мв/1кГц(большинство головок) будет порядка 30мВ/20кГц(соглаcно RIAA). Усиление первого каскада, например, 150 . Итого в аноде пентода имеем сигнал 4,5 вольта или 6,3 вольта по амплитуде. Это при номинальных уровнях! При перегрузках, щелчках и максимальных пиках колебательной скорости записи намного больше. Не возникает мысли, что и искажения будут несколько выше, чем при коррекции в аноде? Я не говорю, что они будут катастрофическими. Но не перевесит ли появившейся "бесплатный довесок" искажений ту неидеальность электролита в катоде второго каскада, от которой вы хотите уйти. У меня однозначного ответа нет.
Пока собрал этот вариант с очень элегантным решением стабилизации токов обратной связью по постоянке. Ну привлекла меня эта схема своей лаконичностью. Кондер в катоде триода и все остальные электролиты HIT-AIC. Все неэлектролиты EPCOS - полипропилен. Пока слушаю и пытаюсь понять, что получилось.То что прозрачнее "оперного" корра - это точно. Остальное пока в процессе осмысления.

 Отправлено: 23.04.10 21:09. Заголовок: Nikita пишет: Чем в..

Nikita пишет:

цитата:

Чем вам алюминий не угодил?Да и корпус не герметичный.Как на ваш вкус "звуковой" потенциал у К72п-6.Стриптиз с кондерами это знаете ли...

Ничего против алюминия не имею но корпус алюминиевые имент с обкладками внутри как бы ещё один конденсатор который паразитный и пибавляетса к ёмкости монтажа. В своих многочисленных экспериментах не заметил проблем с наводками и поэтому отказался от какого либо металического шасси и тд. монтаж окончательный будет навесом выводами самих элементов и частично проводами по максимально короткому маршруту. а сам монтаж на деревянном шасси. Ёмкости монтажа в этом случае почти никакой и лишние металические детали вроде алюминиевых колпаков конденсаторов мешают, особенно когда в качеств корректирующего конденсатора применяетса КПЁ от приёмника.
Что такое к72п не знаю но похоже это полипропилен вроде МКП если не ошибаюсь. Если это так то думаю ничем не хуже чем МКП. Я очень люблю многие советские детали если они действительно высокого качества , кондюкам ФТ3 очень трудно найти альтернативу, КСГ-2 тоже отличные, ну и КСО.

 Отправлено: 23.04.10 21:19. Заголовок: Владимиру. Я предст..

Владимиру.
Я представляю, что творится в схеме при различных вариантах коррекции. И вариант с коррекцией в землю конечно лучше в плане перегрузочной способности схемы в целом. Но с коррекцией в аноде схему почему-то проще настроить по ачх, там как-то меньше влияние вч на сч что ли.... Не заметив чего-либо плохого в звуке, оставил как есть, хотя перепахать на коррекцию в землю- как два пальца.
С коррекцией в землю в схеме на один резюк больше.И нужно учитывать влияние резистора в аноде и перепахивать всю коррекцию заново.

 Отправлено: 23.04.10 21:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пробовал как вы пишете, нажил фон от батареечных цепей и высокоомных резюков, плюнул на все эти извраты и вернулся к гальваносвязанной схеме. Про катодный какой-то особенный электролит- знаете, я с блэк гейтами возился, ни хрена от них нет особенного, понты. Поэтому ставлю чтоб не совсем уж дрянь, а лучше 105 градусов и надпись золотом и фирма знакомая. Не шунтировал электролиты и не собираюсь, ахинея, они при 200мкф до 100 кгц остаются кондёрами, а дальше и не нужно.

Не знаю но никаких проблем с фоном от высокоомных входных цепей не обнаружил. единственная проблема не все лампы работают с сеточным сопротивлением 700ком , но те что работают с фоном проблем не обнаружено. Про особенные электролиты я не говорю ,что такое блек гейты знаю только как прошаляпина от рабиновича ,да и знать не очень хочу потому как принципиально не применяю ни одной детали на которой написана ,что она для аудио . Применяю качественные и высококачественные детали общепромышленного применения. В источниках питания ламповых конструкций полностью отказался от применения электролитов и любых полярных конденсаторов, исключение накальные стабы там я применяю электролиты с винтовыми выводами и танталовые. Пусковые полипропиленовые конденсаторы на 100мф и 400вольт не проблема и не очень больших габаритов а этого уже достаточно чтобы сделать блок питания высококачественного корректора без электролитов и блейкгейтов, а в случае применения паралельного стаба можно уже работать с ёмкостями 10мф и ниже, блок питания сделать двухэтажным и катод прибить к средней точке ,обойдясь без электролитов.

 Отправлено: 23.04.10 21:23. Заголовок: Если схема на какашк..

Если схема на какашке запела, то поменять на дорогие детали- как бы само собой, и человеку приятно, что есть куда расти. Обычно- обратный процесс: не успев взяться за дрель и паяло, начинают мучиться, а не испортит ли звук эта вот мулька, а то ребята рассказывали-.....
И так в мучительных раздумьях и уснули.

 Отправлено: 23.04.10 21:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Он же раздел кондёры по выходу схемы на лампах , кондёры живенько насосали воды из воздуха и стали зловеще постреливать в колонках, после чего я их из схемы нахрен выкинул, чтобы шефову аппаратуру не убить и самому не пострадать за чужой бред. Также у него принцип- ни каких экранов и заземлений, поэтому транспорт с ДАКом в упор не хотели дружить( помеха пёрла по входу

раздетый кондёр естественно насосёт воды из атмосферы , но чтобы этого небыло я его опускаю в расплавленный парафинчик с селикогелем, тоже самое сделано и с самопальныим мс ирансами , они залиты смесью расплавленного парафина с канифолью и добавлением селикогеля , воды там уже не будет никогда. начёт никаких экранов это не мой принцип , мой принцып смонтировать корректор навесным обьёмным монтажём при чём не в двух мерном а в трёхмерном пространстве, а потом всю конструкцию поместить в закрытую коробку экран чтоб от монтажа до стенок расстояние и этот экран соединяетса с земляной звездой.

 Отправлено: 23.04.10 21:38. Заголовок: Не факт, что схема к..

Не факт, что схема корректора устроит по звучанию абсолютно всех. Не было такой задачи , а тем более меряться с кем-то звуком.
Мне звук подходит, ачх ровная, режим стабилен, шума-фона нет- и ладушки.
Делайте, слушайте. Дорабатывайте, как Владимир или Андрей Кривцов. Я вам признателен за то, что повозились и сделали варианты рабочие, а вообще-то пентод в схеме был с двойной целью: у кого ММ голова-чтоб ёмкость не сыграла, а у кого МС -там можно получить усиление в разы выше чем от триода. Вот и всё.

 Отправлено: 23.04.10 21:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И последнее. Братья, если вы такие строгие и придирчивые критики, то чего вы себе Аудионоты не купите и не успокоитесь? За три рубля собрать на коленке и чтоб круче самой крутой фирмы играло? Я такой задачи не ставил, фирма- она при деньгах, а я- при мозолях, капиталы у нас разные.

Ну я то как раз ставлю задачу обратную , аудионота которую я слышал звучит или хуже или не лучше любого из сделанных и отслушанных мной корректоров. нет никакой строгости и придирчивости , отнюдь я стараюсь применять самые простые детали ,вон трансы МС мотал сам хотя есть и ортофоновский фирменный за 800баксов который по признанию его хозяина звучит хуже чем мои самопалы. можно собрать на коленке и будет круче самой крутой фирмы звучать . и именно по этой причине на коленке и собираю. Ну работал я 10лет назад в Крутой фирме Алтек Ленсинг от названия которой некоторые писяют кипятком.какие крутые динамики, но как побывал внутри а так же на Сенайзере и тд то сразу эта крутизна у меня внутри обломалась , единственное где более менее бренд соответствует истине так это Брюль и хер , да и то не настолько как разрекламиован.

 Отправлено: 23.04.10 21:42. Заголовок: К 72п - диалектрик ф..

К 72п - диалектрик фторопласт, на Портале его "раздевали".

 Отправлено: 23.04.10 21:45. Заголовок: Я убрал своё сообщен..

Я убрал своё сообщение, написанное сгоряча. Усмотрел в нём обидные нотки в сторону коллег.
Александр, а знаете, кто такой Гуннар Ларсен, инженер с Брюля?

 Отправлено: 23.04.10 21:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не факт, что схема корректора устроит по звучанию абсолютно всех. Не было такой задачи, а тем более меряться с кем-то звуком. Мне звук подходит, ачх ровная, режим стабилен, шума-фона нет - и ладушки.

Если ачх вместе с головкой показывает полку , а перегрузочная способность такая , что никакой сигнал с головы не перегрузит корр, то он практически никак не звучит Ю звучание будет определятьса применённой головкой. Но лично на мой вкус , когда долго слушал вариант с коррекцией в пентоде и электролитов в катоде второго каскада ,то после двух часов прослушки наступала как бы усталость и желание если не выключить то сделать тише, после замены электролита полипропиленом этого практически не проявлялось , передлав на катод прибитый к земле и коррекцию в землю и межкаскадный кондюк фт, слушал неделю каждый день по 10 пластов и не мог себя остановить , было неохота отключать сакет для перепайки. Если слушать нахрапом ну скажем пол часа то влияние есть электролит в катоде или не электролит или катод на земле не ощущаетса.

Nikita пишет:

цитата:

К 72п - диалектрик фторопласт, на Портале его "раздевали".

если диэлектрик фторопласт а обкладки фольга ,то это лучшее что может быть , лучше только если фольга не алиминий а медь , дальше улучшение это фольга из меди и диэлектрик воздух , после него вакуум , ну а максмально хороший кондюк это когда вообще без кондюка

 Отправлено: 23.04.10 21:52. Заголовок: А не фиг по нескольк..

А не фиг по несколько часов музыку слушать, работать кто будет ? Может у меня так задумано было, чтоб о насущном хлебе задумывались почаще аудиофилы , а то витают, понимаешь....

 Отправлено: 23.04.10 21:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А не фиг по несколько часов музыку слушать, работать кто будет ? Может у меня так задумано было, чтоб о насущном хлебе задумывались почаще аудиофилы , а то витают, понимаешь....

Когда я учился в школе, то по черчению у меня были одни пятёрки, и иногда я даже калымил, делая чертежи для однокласников. У нас, когда началось черчение в 7 классе, учителка во время урока ставила пластинки уверяя, что под хорошую музыку работа эффективней, тогда прослушал практически весь репертуар Поля Мориа, Мирей Матье. На уроках пения нам ставили винил Моцарта, Бетховена, Баха, потом делая уроки дома и впоследствии в институте всегда включал класическую музыку или что-нибудь в роде Рей Кониф ,Джеймс Ласт, Клайдерман, и т.д.

 Отправлено: 23.04.10 21:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я знаю одного конструктора, который сдирает плёнку с электролитов, потому что это термоусадка, а это облучённый полиэтилен, а облучение накапливает энергию, которая портит звук.

Я сейчас наоборот - тренирую старые советские электролиты (многие старше меня) и натягиваю на них термоусадку Схема блока питания у меня такая, что восемь конденсаторов - и шесть разных потенциалов на корпусах