Отправлено: 25.04.16 19:34. Заголовок: RX (ёмкостный) корректор "Левша"

Больше года слушаю свой новый корректор.



Идея корректирующего каскада состоит в том, что лампа нагружается на частотно-зависимую нагрузку. Частотная зависимость задаётся "верхним" сеточным резистором и миллеровской ёмкостью каскада (зависящей от проходной ёмкости верхней и нижней ламп, и динамического коэффициента усиления).

В первом каскаде формируется НЧ-полюс и перегиб на 500 Гц. Собственного Миллера явно не хватает (для 50 Гц), приходится добавлять внешний воздушник.
Второй каскад задаёт ВЧ-полюс. Там достаточно собственной ёмкости лампы. АЧХ кривоватая, но удовлетворительно.

Следуя устоявшейся классификации типов коррекции, данный корректор следует отнести к RX (ёмкостной) коррекции.

Ну, и поскольку данный корректор работает с "укрощёнными паразитами", пусть и называется "Левша".

 Отправлено: 25.04.16 20:28. Заголовок: Как звучит такой кор..

Как звучит такой корректор, какое усиление на 1000Гц? Насколько оно и АЧХ стабильны при замене ламп?

 Отправлено: 25.04.16 20:34. Заголовок: Звук дело лукавое. Т..

Звук - дело лукавое. Тут уж каждый сам за себя. Усиление порядка 300. За давностью точно не помню. По уровню громкости - вполне комфортный корректор.

Насчёт стабильности при замене ламп - я использовал сверхминиатюрки. Необходимости в замене до сих пор не было. А вобще макетировал аналогичные каскады на "пальчиках". В пределах группы ламп одного типа (разных годов и производителей) АЧХ "гуляет" в пределах 0,5 дБ. Это для ВЧ полюса. НЧ полюс на "пальчиках" не макетил. ООС да, есть. Ничтожная. Если не нравится, можно легко исключить. Вобще, предлагаю не заморачиваться на вопросах смещения. Здесь у каждого свои предпочтения.

 Отправлено: 25.04.16 23:48. Заголовок: SergeL пишет: Вобще..

SergeL пишет:

цитата:

Вобще, предлагаю не заморачиваться на вопросах смещения. Здесь у каждого свои предпочтения.

Поддерживаю .
Сергей, а какое напряжение смещения даёт ИК ?

 Отправлено: 26.04.16 00:02. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Сергей, а какое напряжение смещения даёт ИК ?

1-1,1В

 Отправлено: 26.04.16 02:26. Заголовок: Спасибо. А что дела..

Спасибо.

А что делать с динамической ёмкостью входной лампы ?

Думаю, если её, лампу, заменить на пентод, то можно будет отказаться от большого номинала R2, и динамической ёмкости на входе...

 Отправлено: 26.04.16 03:48. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

А что делать с динамической ёмкостью входной лампы ?

Сергей, Вы вроде отказались от ММ головок? Что Вам до динамической ёмкости?
А если серьёзно, то давайте вспомним, что Сд=Спр(1+К). У пентода действительно Спр на порядок-два меньше. Так у каскада на пентоде и усиление на порядок-два больше, чем у триодного. В итоге Миллер примерно того же порядка. Ну чуть меньше. А отказаться от большого R2 не получится. Я пробовал.

 Отправлено: 26.04.16 06:19. Заголовок: От ММ головок отказа..

От ММ головок отказался - это точно, только в магнитофонах нет МС головок, как класса ...

В реальном применении усиление пентода выше всего лишь в 1,5-2 раза, чем у триодов, высоко-мюшных.

Резистор R2 не "горизонтальный" - думаю, на звук влияет мало, его как бы нет в цепи сигнала.

Схема Ваша зацепила - размотал паяльник - народ требует ММ корректоров и магнитофонов, с ламповым УВ .

 Отправлено: 26.04.16 14:48. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Схема Ваша зацепила - размотал паяльник - народ требует ММ корректоров и магнитофонов, с ламповым УВ

Позвольте тогда несколько практических советов. Не используйте половинки одной лампы в разных каналах. При данной схемотехнике получите огромное взаимопроникновение сигнала. Тщательное электростатическое экранирование. R2 требует индивидуального экрана. С 6Н9С эта схемотехника не "подружилась".

Вы очень правильно подняли вопрос входной динамической ёмкости. Я так же пользую низкоиндуктивные головки, поэтому вопрос сопряжения высокоиндуктивных головок с данным корректором требует отдельного изучения.

На счёт применения пентода именно в этом корректоре. Здесь выгоднее выжать максимум усиления из каскада, чтобы максимально снизить С1. Миллер всё равно будет. Разумеется, меньше, чем в триодном каскаде. Но про него надо помнить.

 Отправлено: 27.04.16 13:44. Заголовок: SergeL добрый день ...

SergeL, добрый день. А почему не собрать вых. каскад на одной 6н21б, без комбинации 2-х ламп ?

 Отправлено: 27.04.16 14:40. Заголовок: Из-за высокого Ri, в..

Из-за высокого Ri, видимо...

 Отправлено: 27.04.16 15:10. Заголовок: юрий 1958 пишет: А..

юрий 1958 пишет:

цитата:

А почему не собрать вых. каскад на на одной 6н21б , без комбинации 2-х ламп ?

Я подгонял усиление корректора под комфортное для себя значение. Заодно обеспечение достаточного тока (малого диф. сопротивления) через светодиод. Ну и некоторое снижение Rвых. Если вышеперечисленное не является для Вас важным, разумеется ничто не мешает применить 21-ю во всех каскадах.

 Отправлено: 28.04.16 01:05. Заголовок: aur_100 да , лампочк..

aur_100 да , лампочки разные...SergeL спасибо ! схема ваша ....приглянулась ! найду 21 , соберу .зимой собрал Сергеевский корр. на 16 и17, но так и не вживил его в ЭПУ, А ваш с какой головой работает ?

 Отправлено: 28.04.16 15:32. Заголовок: юрий 1958 пишет: ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

А ваш с какой головой работает

Про головку, которую я пользую, можно посмотреть здесь

 Отправлено: 28.04.16 21:19. Заголовок: Эта хирургия на дом..

Эта хирургия на дому внушает уважение, когда подкреплена замерами до и после. а когда одни восторги и всё не словах, типа-мамой клянусь, звук-ваще! - то .... не убеждает. Тот факт, что какой-то унылый диск вдруг ожил- наводит на мысль о резонансах в механике, которые быстро выявляются измерением ачх сквозного канала. Но вам видимо, удобнее и проще двадцать раз перемотать, чем один раз узнать, что получилось на самом деле. Пилите, Шура.

 Отправлено: 30.04.16 03:48. Заголовок: SergeL пишет: Я та..

SergeL пишет:

цитата:

Я так же пользую низкоиндуктивные головки,

Сергей, а какие омическое сопротивление и индуктивность получились у перемотанной головки ГЗМ-005 ??

 Отправлено: 30.04.16 16:01. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Сергей, а какие омическое сопротивление и индуктивность получились у перемотанной головки ГЗМ-005??

Активное 17 Ом, индуктивность не мерял, но навскидку единицы мГн (количество витков примерно в 10 раз меньше исходного).

 Отправлено: 30.04.16 16:15. Заголовок: довелось измерить ..

довелось измерить ГЗМ-005 с кучей новых неюзанных вставок. Из кучи лишь одна оказалась с неплохой ачх и звуком, остальные дали совершенно чудовищную форму ачх и странный звук. С такой тяжёлой инвалидностью перемотка им не поможет никак.
Хочется надеяться, что вам повезло и ваша вставка не вытворила то, что вытворяли вот эти ГЗМ-005



Синим для сравнения- АЧХ головы АТ-440 , Аудиотехника. Прочее- наши ГЗМ-ки.

 Отправлено: 01.05.16 02:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ГЗМ-005 с кучей новых неюзанных вставок

Александр, я бы купил у Вас эти вставки. Пишите в личку.

А по поводу АЧХ - всем желающим предлагаю проделать простой мысленный эксперимент. Представьте, что вы слушаете концерт с "живыми" инструментами допустим в 6 ряду партера. А теперь мысленно пересядьте в амфитеатр. А теперь тот же концерт, но в другом зале. Которая из этих трёх АЧХ самая правильная? А удовольствие от концерта во всех случаях одинаковое, если конечно исполнитель не халтурил.

И предлагаю таки вернутся к теме этого топика. А вопросы, предположения и коменты по поводу перемотки-в соответствующую тему соседнего форума.

 Отправлено: 21.05.16 22:30. Заголовок: Пара фото http://sa..

Пара фото

 Отправлено: 22.05.16 21:44. Заголовок: Красиво сделано! Лак..

Красиво сделано! Лаконично и со вкусом)

 Отправлено: 23.01.17 14:43. Заголовок: SergeL пишет: Про г..

SergeL пишет:

цитата:

Про головку, которую я пользую, можно посмотреть здесь

Почти случайно досталась мне безымянная головка с никаким звуком. Поколдовал над ней немного. А тут попросили поремонтировать топовый Technics с головкой Goldring 1042. Пользуясь случаем, сделал оцифровку с обеими головками. Результат выложил здесь. Желающие могут сравнить.

 Отправлено: 27.01.17 03:15. Заголовок: Скачал, послушал - о..

Скачал, послушал - особой разницы не заметил - кроме как запись - моно, или близкая к этому - Мосфильмовская...

 Отправлено: 16.12.17 21:41. Заголовок: Сабжевая схема прете..

Сабжевая схема претерпела небольшие изменения. Если не стремиться к минимизации ёмкости НЧ полюса (сделать её порядка 300пФ), можно получить практически идеальную АЧХ. Для интересующихся выкладываю три оцифровки. Одна с последней версией "Левши", другая с текущего форумного "хита"-трёхкаскадника с распределённой RC коррекцией (лампы 6Н5П+6Н6П одноканальный макет), ну и "вишенка на торте"-корректор с чистой L-коррекцией. Скачать можно здесь

 Отправлено: 17.12.17 00:55. Заголовок: Записи по первой сс..

Записи по первой ссылке. Голдринг играет так, что видно улыбку Михалкова, гитара живая, песочек слышен в канавке, ( у меня этот диск и эта песня тоже затерты до дыр) Нонейм- собачее недоразумение: плоский звук без низа и верха, песок не слышен вообще, голос скучный и мутный. И уровень вдвое меньше.

 Отправлено: 17.12.17 01:12. Заголовок: Кое-что могу сказат..

Кое-что могу сказать и про" три тенора на Плющихе".
Самый р овный баланс у триодника 3-каскадного. Хотя в сравнении с соседями он может звучать чуть плосковато. Но мне этот звук привычнее других.
У L-корректора баланс смещён вверх, с басом проблема, нет самого низа там. Хотя звук достойный . Такое ощущение, что подзадраны все эти звенелочки и трещалочки, но как бы в меру, без фанатизма.
Что касаемо Левши, тут налицо такой нелюбимый мною эффект "чертика из табакерки", когда все звенелочки и трещалочки дзынькают у тебя перед носом и исчезают . Низ слегка в избытке, хотя тоже без фанатизма. нежненько так. Баланс в целом- такое впечатление, словно тембрами подкрутили звук.

https://cloud.mail.ru/public/51M1/bRpqdmppU Урра! Нашёл свою оцифровку этой же песни, по первой ссылке. Сравните, пожалуйста. Писано триодником.

 Отправлено: 18.12.17 13:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Записи по первой ссылке. Голдринг играет так, что видно улыбку Михалкова, гитара живая, песочек слышен в канавке, ( у меня этот диск и эта песня тоже затерты до дыр) Нонейм- собачее недоразумение: плоский звук без низа и верха, песок не слышен вообще, голос скучный и мутный. И уровень вдвое меньше.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кое-что могу сказать и про" три тенора на Плющихе". Самый р овный баланс у триодника 3-каскадного. Хотя в сравнении с соседями он может звучать чуть плосковато. Но мне этот звук привычнее других. У L-корректора баланс смещён вверх, с басом проблема, нет самого низа там. Хотя звук достойный . Такое ощущение, что подзадраны все эти звенелочки и трещалочки, но как бы в меру, без фанатизма. Что касаемо Левши, тут налицо такой нелюбимый мною эффект "чертика из табакерки", когда все звенелочки и трещалочки дзынькают у тебя перед носом и исчезают . Низ слегка в избытке, хотя тоже без фанатизма. нежненько так. Баланс в целом- такое впечатление, словно тембрами подкрутили звук.

О басах. В оцифровках о них говорить нет смысла. Оцифровка корёжит почему-то в первую очередь басы. Бас в моём понимании это различимость нот и нюансировка звукоизвлечения в контрабасной партии. При этом контрабас должен играть с малыми составами либо соло. В симфонических составах он просто теряется.

О "чёртиках из табакерки". До сих пор Вы отдавали эту прерогативу "пентодникам". А триодники считали панацеей. Теперь вот и триодники оплошали. Может дело в Вашем тракте? У меня что-то ничего такого не проявляется что с первыми, что со вторыми.

О "трёх тенорах на плющихе". Я не упомянул, что писано всё это тем самым нонеймовым самопалом. И "собачье недоразумение" волшебным образом превратилось у Вас то в "Самый р овный баланс у триодника", то в " Хотя звук достойный" ну и т.п. Лукавите Вы, Александр Сергеевич.

А если без лукавства, то совершенно очевидно (ухослышно) что звучание трёхкаскадника мутноватое и невыразительное по сравнению с моими коррами. Особенно заметно это на колоколах. Впрочем я никому не навязываюсь.

 Отправлено: 18.12.17 14:27. Заголовок: Не понравилось в пе..

Не понравилось в первую очередь подчеркивание верхушек, смещение баланса вверх, отчего и кажется, что с басом проблемы. У триодника с этим делом поспокойнее.
Мутноватый звук трёхкаскадника- было и такое у меня, ушло с применением ламп 6н28б, а 6н5п играли хуже всех, лучше их 6н1п с явным преимуществом.
От 6н6п я тоже отказался в пользу 5687, о чем писал не раз. Катодные ёмкости важны, пришлось и их перебрать. 1000 пф(тау-3) тоже выбирал по звуку, оставил полистирол. Сейчас корректор слушают очень придирчивые люди и пока нет нареканий.
Поэтому и ваши обвинения меня и моих схем не совсем правильные.

А насчёт того, что триодник звучит как пентодник- такого и у меня навалом, куча ламп играет совсем не так, как хочется мне, приходится отказываться от них.В частности, лампы 6н17б и 6н21б дали странный куцый поджатый низ, не стал их дальше использовать.

по первой ссылке Голдринг играет явно лучше, и зачем было делать оцифровки странной кривой башкой, чтобы спутать впечатление о корректорах?
Я всегда сначала ачх меряю и проблемные головы вообще не использую, потому что вылезают разные странности.
Сделайте оцифровку нормальной головой и не пишите вообще, каким корректором делали, тогда можно сравнивать честно.

 Отправлено: 18.12.17 14:44. Заголовок: И ещё. Мне в ново..

И ещё. Мне в новом 3-каскаднике понравился редкий эффект некоего пульса в музыке, одномоментности , ритмичности , чего не давали пентодники.
Поэтому держусь за эту схему как вошь за кожух.

 Отправлено: 09.08.19 16:29. Заголовок: Волею случая пришлос..

Волею случая пришлось вернуться к прежней своей схемотехнике. Построил двухканальный макет.



Желающим уйти от скучноватого звучания RC коррекции, рекомендую.



Усиление на 1кГц 160, выходное сопротивление около 2кОм. Миллер не докучает, поскольку динамический коэффициент усиления такого каскада частотнозависим. Конденсаторы коррекции весьма малой ёмкости, следовательно можно применить слюду, полистирол и т.п. В макете я использовал самомотанные эмальпроводом. АЧХ укладывается в +-1дБ. С обсуждением смещения полупроводниками не заморачиваемся. Каждый легко может сделать на свой вкус.

 Отправлено: 09.08.19 17:36. Заголовок: А в Вашей схеме разв..

А в Вашей схеме разве на RC коррекция?

 Отправлено: 09.08.19 17:50. Заголовок: Да, RC. Но вопрос в ..

Да, RC. Но вопрос в звуке. А он выигрывает по сравнению например с трёхкаскадником. Выше я показывал оцифровки. Желающие могли сравнить. Напомню историю "Левши". Он задумывался с целью использовать для коррекции паразитные ёмкости ламп. Однако по мере экспериментов я убедился, что "паразиты" в чистом виде не позволяют точно сформировать РИАА. Но данная схемотехника даёт широкие возможности в выборе типов корректирующих конденсаторов. Например с воздушным диэлектриком. И с миллером опять же проблем нет.

 Отправлено: 09.08.19 18:08. Заголовок: Глоток свежего воздуха!

Браво, Сергей - лаконично, закончено - мы - в восхищении!

Один вопрос - перегрузочная способность Левши-3 какова?

Спасибо!

 Отправлено: 09.08.19 18:29. Заголовок: Спасибо, Сергей. Пер..

Спасибо, Сергей.
Перегрузочная способность ламповых корров обычно достаточная . По этому измерениями оной я не заморачивался. Но если исходить из того, что Ку первого каскада примерно 6,7 на 1кГц, а смещение второго 2 В, то можно посчитать, что на вход допустимо подать примерно 0,2В действующего напряжения (с частотой выше 1 кГц разумеется).

 Отправлено: 09.08.19 19:50. Заголовок: Сергей, вы как раз в..

Сергей, вы как раз вовремя выложили эту схему ... Я как раз и думал трехкаскадник на 6н8с делать..
Смущает только одно, что оба каскада в СРПП и то что на пальчиковых лампах ..
Радует то что ёмкости конденсаторов и правда мизерные...
Наверное начну все таки с нее... Накал для двух ламп делать тем более )).

 Отправлено: 09.08.19 20:11. Заголовок: topojijio пишет: Ра..

topojijio пишет:

цитата:

Радует то что ёмкости конденсаторов и правда мизерные...

В приведённом макете корректирующие ёмкости реализованы намоткой эмальпровода на корпуса фильтрующих конденсаторов. Решил поэкспериментировать, заодно проверить известную идею с проволочными конденсаторами. Нормальные получаются конденсаторы. И недорогие .

 Отправлено: 09.08.19 21:27. Заголовок: SergeL, мне осталось..

SergeL, мне осталось только завидовать!
topojijio, вам напоминаю, 6н8с из примерно 100шт МИКРОФОН, и примерно 1шт без, причем НЕ МЛЗ. Не зря рекомендовал 6н1п-ЕВ...

 Отправлено: 09.08.19 21:35. Заголовок: Sergel, а можете фот..

Sergel, а можете фотку скинуть или рассказать по подробнее про самодельные кондеры... Я так понимаю вы делали конденсаторы на 15 пФ ..?

 Отправлено: 09.08.19 21:39. Заголовок: Так фотка на несколь..

Так фотка на несколько постов выше. Проводом намотаны оба корректирующих конденсатора 430 и 15пФ. Посмотрите внимательно на крайний справа электролит. На нём виток провода. Это и есть 15пФ.

Поскольку одна из обкладок обоих кондёров соединена с общим проводом, в качестве оной (обкладки) я использовал корпуса фильтрующих литов. Они имеют унифицированный диаметр и соответственно возможна повторяемость конструкции. В качестве второй обкладки служит медь провода. А в качестве диэлектрика-эмаль. Конденсатор проверялся на пробой меггером. Киловольт держит без проблем. Для фиксации намотки использовал воскоподобную синтетику (наверное стеарин или церезин). Ортодоксы могут использовать натуральный воск. Либо совсем без фиксации.

 Отправлено: 09.08.19 21:49. Заголовок: Хорошо попробую намо..

Хорошо попробую намотать.. )) А сколько витков мотать ?

 Отправлено: 09.08.19 21:53. Заголовок: Я мотал 40вит для 43..

Я мотал 40вит для 430пФ и 1вит для 15пФ. Провод 0.21 по изоляции. Пропитка разумеется влияет на конечную ёмкость. Тут придётся немного поэкспериментировать. Можно намотать чуть больше. После пропитки замерить и отмотать лишнее. Оба конца эмальпровода я соединял в одной точке.

 Отправлено: 09.08.19 22:44. Заголовок: Сергей, так надо был..

Сергей, так надо было на одном электролите два этих конденсатора тогда намотать.. место же позволяет ...

 Отправлено: 09.08.19 23:02. Заголовок: Конденсаторы и так п..

Конденсаторы итак получаются с сильно странными частотными свойствами, а если их намотать рядом и соосно, то они, кроме всего прочего, начнут ещё и влиять друг на друга...

 Отправлено: 10.08.19 15:05. Заголовок: topojijio пишет: на..

topojijio пишет:

цитата:

надо было на одном электролите два этих конденсатора тогда намотать

Конструктивно разнесённые конденсаторы гораздо удобнее. Каждый рядом со своим каскадом.

Я не вижу причин для проявления странных частотных свойств.

 Отправлено: 11.08.19 12:39. Заголовок: Если чесно, не люблю..

Если честно, не люблю мелких емкостей, на единицы пФ, да и с воздушным диэлектриком вроде КПЕ.
Для меня лучше с разнесенной коррекцией, причём с тау3(75мкс) с 1000-1200пФ, и настраивать элементарно, всё сходится...

 Отправлено: 11.08.19 18:53. Заголовок: Это для Вас лично лу..

Это для Вас лично лучше, просто так, патамушта, "не любите мелких емкостей", ну вот не нравятс я и всё, как те помидоры, а для звука лучше как ТС изобрёл, 100%. Настраивать тоже элементарно, не вижу сложности, домотал-отмтал виток. Красивый самолет летает красиво.
SergeyL - респект!

 Отправлено: 11.08.19 19:47. Заголовок: Красивый самолет пад..

Красивый самолет падает тоже легко.
Жизнь научила, и всякие закидоны тоже, бывает... Корректор, в первую очередь, но надо: тау4 10.000-20.000мкс от инфраниза и коробленных пластОв, Вам нравится? И я давно решил, лучше распределенная коррекция, тау3 вначале, можно совместить и с тау4. Потом тау1,2. А всяких "подмотал-отмотал виток", это не ко мне. На тау3 у меня море конденсаторов КСО и СГМ 820-1200пф. И что, подмотка витков помогает???

 Отправлено: 11.08.19 19:51. Заголовок: Да мотать конденсато..

Да мотать конденсаторы это тема правильная, как вариант можно из фольги через фторопласт мотать или квадратные через слюду делать если емкости нужны чуть больше чем дают проволочные, короче качественных вариантов много даже и воздушные при желании можно замутить из медных точных пластинок, короче вариантов много и все будут лучше чем то недоразумение что существует в готовом виде.

 Отправлено: 11.08.19 21:57. Заголовок: Давайте новую тему з..

Давайте новую тему замутим. "Намотка самодельных конденсаторов". .))
Лично я слышал о намотке конденсаторов двойным проводом катушка из большого количества витков..что то такое... То есть ёмкость берется из начала и из конца такой катушки... ))
Но то что предложил Сергел мне кажется намного лучше .. 😀😀

Aur_100 , может скинете свою схему фаворит ФК с разнесенной коррекцией как вы декларируете выше , а то я сейчас выбираю себе по какой все таки схеме собрать ФК.)) Как я уже понял пентод в первом каскаде это визг и себилянты ..))

 Отправлено: 11.08.19 22:54. Заголовок: Лучше всего сделайте..

Лучше всего сделайте - по схеме "Вассилича"! Топ популярности несколько лет. Вариант с крутилками для любителей всё покрутить. Не каких петодов, визгов и писков. Автор дает советы и консультации. На каком-то из аудио-форумов. если его на этом форуме нет в участниках.

 Отправлено: 11.08.19 23:37. Заголовок: Мнение...

topojijio пишет:

цитата:

Как я уже понял пентод в первом каскаде это визг и себилянты ..

Полная чушь! На входе корректора для ММ головки должен стоять пентод, или каскодная схема на триодах. Никакого визга никогда у пентодов не наблюдал ...
Либо схема Сергея Левша-3, там всё хорошо с динамической ёмкостью.

Моё мнение.

 Отправлено: 11.08.19 23:37. Заголовок: topojijio пишет: п..

topojijio пишет:

цитата:

пентод в первом каскаде это визг и себилянты

каскодная схема на двух триодах - вот это Вещь! никакого визга , масштаб и хорошее усиление с отсутствием миллера. но как говорится каждый решает сам что ему нужно,думает что решает

 Отправлено: 12.08.19 13:42. Заголовок: motor197 пишет: Луч..

motor197 пишет:

цитата:

Лучше всего сделайте - по схеме "Вассилича"

Идеологически эта схема соответствует "трёхкаскаду". По звучанию я полагаю примерно тоже. Левша поёт прозрачнее и детальнее. Разумеется я никому не навязываюсь. Делайте что хотите.

eth1 пишет:

цитата:

каскодная схема на двух триодах вот это Вещь

В разделе есть моя тема с корректором на каскоде. Левша лучше.

 Отправлено: 12.08.19 16:37. Заголовок: SergeL пишет: В раз..

SergeL пишет:

цитата:

В разделе есть моя тема с корректором на каскоде. Левша лучше.

А можете ссылку дать хочу посмотреть, предполагаю что схема не доработана либо имеет изъяны , потому что каскодная схема вне конкуренции по звуку так как решает недостатки и триодов и пентодов как никак источник тока но сигнатура триодная , но это мое довольно категоричное мнение подогретое общей любовью к каскодам и на выходе в том числе, поэтому можете со мной не соглашатся, это просто имхо

 Отправлено: 12.08.19 16:57. Заголовок: aur_100 пишет: А Ва..

aur_100 пишет:

цитата:

А Ваше как???

Из контекста сообщения можно предположить, что это вопрос об электрической прочности самодельных конденсаторов. Если я угадал то ответ

SergeL пишет:

цитата:

Конденсатор проверялся на пробой меггером. Киловольт держит без проблем.

несколькими постами выше.
eth1 пишет:

цитата:

А можете ссылку дать хочу посмотреть

Каскод

 Отправлено: 12.08.19 18:07. Заголовок: SergeL со схемой озн..

SergeL со схемой ознакомился и вижу две причины худшего для Вас звучания каскода: первое нагрузка каскода а именно первой лампы оказывается намного ниже оптимальной потому что нижний триод работает на очень низкое внутреннее сопротивление со стороны катода верхней лампы включенной с общей сеткой, а внутреннее сопротивление каскада с общей сеткой зависит от нагрузки поэтому с учётом коррекции нагрузка для нижней лампы далеко не оптимальна что и приводит к искажениям, нужно было попробовать значительно увеличить нагрузку и пересчитать коррекцию и посмотреть послушать что получилось бы.
второе сравнивать корректоры нужно было все таки на одних и тех же лампах,хоть это и не удобно но всё же,
третье, после каскода можно попробовать повторитель с источником тока в катоде то бишь каскодный и еще один каскад. Вот такие соображения.

 Отправлено: 12.08.19 18:11. Заголовок: eth1 пишет: а внутр..

eth1 пишет:

цитата:

а внутреннее сопротивление каскада с общей сеткой зависит от нагрузки

поправочка так как не могу редактировать: входное сопротивление каскада с ОС.

 Отправлено: 12.08.19 18:30. Заголовок: Ну и считаю недопуст..

Ну и считаю недопустимым включать коррекцию между лампами каскода поскольку нарушается работа каскода, думаю причина плохого звука именно в этом , так как это источник тока, то вся коррекция должна быть в аноде верхней лампы.

 Отправлено: 12.08.19 18:57. Заголовок: eth1 пишет: думаю ..

eth1 пишет:

цитата:

думаю причина плохого звука именно в этом

Да там не плохой звук, а обычный. Как у 90% RC корректоров. Воплотите свои мысли в макете и расскажите коллегам о результатах.

 Отправлено: 12.08.19 19:04. Заголовок: SergeL Да что бы все..

SergeL Да что бы все мысли воплотить жизни не хватит, но начну я воплощение другой темы а именно головку включить вместо первой лампы каскода то есть просто в катод и лампу выбрать такую что бы входное сопротивление было в пределах 50 ком, так как мне изначально не нравится идея интегрирования сигнала на резисторе , теряем ценнейший ток головки, вот именно эта идея и будоражит мой мозг уже очень долго и строить тракт начну именно с этого, с головы.

 Отправлено: 12.08.19 19:09. Заголовок: eth1 пишет: строить..

eth1 пишет:

цитата:

строить тракт начну именно с этого, с головы

Удачи!

 Отправлено: 14.08.19 20:48. Заголовок: Я вот хочу так как у..

Я вот хочу так как у меня выносной БП ФК соединить накалы ламп последовательно и подать постоянку 12,5 в.... Чтобы два накала не городить... Так меньше проводов ..

 Отправлено: 14.08.19 21:56. Заголовок: Это возможно когда т..

Это возможно, когда токи накалов всех ламп равны.
У Вас так?

 Отправлено: 14.08.19 22:08. Заголовок: Ой нет ..((( Извинит..

Ой нет ..((( Извините, затупил малость )).
Подскажите, а если обмотка по току тянет, можно обе лампы (первого и второго каскада ФК) от одной обмотки питать? Всмысле накалы ? 😀😀

 Отправлено: 15.08.19 08:21. Заголовок: Можно. Лучше постоян..

Можно. Лучше постоянным током и стабилизированным.

 Отправлено: 15.08.19 17:14. Заголовок: Ну я на LM317 наверн..

Ну, я на LM317 наверное сделаю .. )

 Отправлено: 15.08.19 18:26. Заголовок: topojijio пишет: Ну..

topojijio пишет:

цитата:

Ну я на LM317 наверное сделаю .. )

Не забудьте, что на LM-ке потеряете 3,5в. Так что от стандартного накального транса с напряжением 6,3В этого не сделать. А если выпрямлять переменку 12В, то LM-ку придется вешать на большой радиатор.
Выпрямленные 6,3В + резистор с кодерами большой емкости (от 10000мкФ) будет вполне достаточно.

 Отправлено: 15.08.19 19:27. Заголовок: Я знаю Владимир :sm..

Я знаю, Владимир Я уже для 4П1Л не раз такой накал делал ..

 Отправлено: 09.02.20 17:47. Заголовок: Один мой знакомый по..

Один мой знакомый по переписке построил для себя корректор по схеме "Левша-3". Это его первая ламповая самоделка. С его разрешения привожу его оценки звучания Левши в его системе. Предыдущий его корр-никитинский транзисторник.

Хочу поделиться первыми впечатлениями. Какие-либо обобщенные выводы я сейчас не делаю — действительно нет пока в этом потребности. Но! Хотелось бы отметить один факт, который я думаю будет превалировать над всеми другими впечатлениями. Эмоции. Я такого на своей системе не слышал.
К примеру, включил Рахманинова «Рапсодия на тему Паганини» и все. Пока вся сторона не проиграла, с места не сдвинулся. Нечто подобное испытывал только когда слушал Гершвина в исполнении нашего Красноярского академического оркестра живьем. Нет, конечно такой масштабности нет, но эмоции, прямо захватывают.
Достаточно сильные впечатления.
Есть и обратная сторона. Как Вы и говорили, включив новодел Герман испытал разочарование. Поет конечно красиво но как-то отстранено, безжизненно что-ли. Ну, наверное не стоит сравнивать с симфонией — подумал я, и включил Сару Вон (аккомпанирует Элингтон) (пласт оригинал, первый пресс лохматых годов). И опять рот открыл. Настолько ярко, проникновенно и убедительно звучал голос. Это нечто.
А как играет обратная сторона луны пинкфлойда (первый пресс японский есть). Это просто стена звука! Мощно, сильно, убедительно. Динамический диапазон опять же. Резкий переход от тихих к самым сильным звукам дается легко, без искажений. Уши совсем не напрягает (конечно есть огрехи, но пока я не вдаюсь в детали).
В общем неторопясь прослушиваю заново любимые диски.
Еще один момент. Меняю головы. Теперь разница звучания в них раскрывается сильнее. Изменение прижима, высоты головы дает четкий и понятный эффект, что позволяет более точно и проще производить настройку.
Думаю в конце недели попробую вернуть транзисторный корр для беглого сравнения.
Не хотел вдаваться в подробности, а невольно все написал. Конечно хочется рассказать о тональном балансе, который на мой взгляд существенно переобразился. Но это в другой раз.

Прошло 2 недели прослушивания и просится «наружу» не первый но и не окончательный вывод.
Расскажу по порядку. Как и говорил, первую неделю слушал Левшу, стараясь не вникать в ньюансы дабы сформировать общую устойчивую картину восприятия.
На второй неделе включил Кора3Т. В глаза бросилось иное звучание на верхах. Более детальное что-ли. Прибавилось «воздуха», как любят говорить. Ну и в общем акцент был сдвинут в сторону высоких.
При этом надо учитывать, что слушаю я все на шириках филипс 9710, у которых после 17 кГц приличный спад по верхам.
Басы тоже изменились, в худшую или лучшую сторону я так и не понял. Но в целом звучало все очень достойно. Немного изменилась сцена — исполнители отодвинулись дальше в глубь.
После 5 дней прослушивания вернул Левшу и тут мне стало все понятно.
Как бы вернее выразиться. Вот например, когда Вы долго носите очки и они испачкались - все заляпаны. Вы их протираете, нет, даже моете с мылом, и после одеваете. В такие моменты приходит осознание, что долгое время ты смотрел на мир сквозь пелену своих собственных отпечатков пальцев и другого мусора — до того все ясно и отчетливо стало видно.
Так и тут, музыка приобрела ясные формы, музыканты расселись по своим местам. В рапсодии Гершвина я четко увидел как стоит рояль, где находится исполнитель и много других ньюансов, в которые вдаваться не буду.
Инструменты. Тут вообще интересно. Такое впечатление, что они материализовались. Видимо это связано с правильным тональном балансом воспроизведения. То есть приобрели ясные формы, локализацию, до такой степени, что хочется подойти поближе и отобрать у трубача его инструмент ))
В целом звучание более масштабное, выходящее за пределы АС. Более комфортное для прослушивания и более эмоциональное. Жена стала чаще присоединятся ко мне во время прослушивания и отмечать, что «довольно интересно» звучат те или иные исполнители.
Про НЧ секцию писать пока ничего не буду. Не понял пока. Боюсь, что тут большой вклад в звучание вносит комната и не самый положительный.
Теперь о претензиях к системе, возможно и к Левше.
1.На ВЧ секции отмечается легкая замыленность что-ли. Неясность какая-то. Сложно подобрать слово. Попробую решить этот вопрос подборкой межкаскадного кондера. Правда пока в наличии ничего нет но это вопрос времени.
2.Дисбаланс каналов. Сцена явна сдвинута. Возможно ли это в связи с тем, что при измерениях в одном из каналов напряжения немного отличались ?
3.Ну и то, что я писал Вам ранее — колыхание диффузора дина.

 Отправлено: 10.02.20 03:51. Заголовок: Мысли вслух...

SergeL пишет:

цитата:

2.Дисбаланс каналов. Сцена явна сдвинута. Возможно ли это в связи с тем, что при измерениях в одном из каналов напряжения

Такой дисбаланс есть в любом устройстве, собранном симметрично, как левый и правый канал. Лечится "просто" - скользящей симметрией, совершенно одинаковыми платами, настоящим двойным моно... Моё, и не только, мнение.

 Отправлено: 10.02.20 13:42. Заголовок: Там объёмный монтаж...

Там объёмный монтаж. Симметрия как раз скользящая. Мы с ним ещё не занимались плотно этим вопросом. Возможно банальный разброс параметров ламп. Человек пока просто слушает музыку и набирается новых впечатлений.

 Отправлено: 11.02.20 01:38. Заголовок: Межкаскадный к40у-9 ..

Межкаскадный к40у-9 и на выходе ЛСЕ-1? Не боитесь, если потечёт?

 Отправлено: 11.02.20 01:53. Заголовок: PAN пишет: Не боите..

PAN пишет:

цитата:

Не боитесь, если потечёт?

Вы про электрическую или химическую утечку? Впрочем в обоих случаях не боюсь. Ну и к слову. К40-У9 там не прижились. Сейчас стоит полипропилен. Разделительный конденсатор на мой взгляд дело сугубо личное.

 Отправлено: 11.02.20 02:21. Заголовок: Утечку, конечно, хим..

Утечку, конечно, химическую. Трихлордифенил - это ведь очень и очень...
Хотя на вид они как новые - может и ничего не будет... А как они в сравнении с другими распространёнными, типа полистирола, металл-бумаги (МБГО) и т.п.?

 Отправлено: 11.02.20 02:30. Заголовок: PAN пишет: Трихлорд..

PAN пишет:

цитата:

Трихлордифенил - это ведь очень и очень...

Вытекший ЛСЕ я видел в кладовке у нашего электрика. Жив-здоров электрик. И детей у него трое.
А впечатления штука зыбкая. Например К40-У9 в этом корре меня горько разочаровали. Муть-мутная. А в двухтактном УМ, который у меня сейчас в работе, оказались в самый раз. А полистирол там не пошёл. Всё надо оценивать самому и по месту.

 Отправлено: 11.02.20 03:03. Заголовок: SergeL пишет: Всё н..

SergeL пишет:

цитата:

Всё надо оценивать самому и по месту.

Согласен. Надо будет попробовать этот ЛСЕ. У нас на "блошином" попадаются не б/у.
И 6Н2П неоднократно оплёв..., а здесь прижилась. Подкупают маленькие номиналы емкостей в коррекции и возможность сделать их самостоятельно.
В общем, Ваша схема вызывает интерес. Спасибо, что делитесь своими наработками. Надо будет как-нибудь замакетить... Если получится хорошо - гарантирую ещё один положительный отзыв в копилку .

 Отправлено: 11.02.20 05:48. Заголовок: PAN пишет: Надо бу..

PAN пишет:

цитата:

Надо будет попробовать этот ЛСЕ...

Не надо.
Как правило они обладают определенным запахом, ни с чем не спутать. Запах есть вне зависимости, работал - не работал. Отмыть не получается. После нанесения слоя силикона (создание "окукленной скульптуры") запах проявляется на третьи - четвертые сутки.
А что касается звука, то он приобретает "стеклянный" характер.
Импортные конденсаторы, содержащие PCB, пахнут чуть по-другому, и зависит от хим состава.
Да, среди забугорных есть уникумы, сам слышал в конструкции и удивлялся, но все равно, не надо. Наличие PCB хорошо чувствую не смотря на то что курящий.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 11.02.20 13:43. Заголовок: Я видел к какой корр..

Я видел, к какой коррозии корпуса приводит утечка содержимого ЛСЕ. Так что,достаточно убедиться в хорошем внешнем состоянии корпуса. Это гарантия отсутствия утечки. Впрочем, разумеется, никого не агитирую. Каждый решает для себя сам.

 Отправлено: 11.02.20 16:46. Заголовок: Конденсатор на выход..

Конденсатор на выходе - весьма важный участок в схеме. Если не трогать "забугорье", то выше 2мкф, вольт на 400 и чтобы не в металле - так и не очень то есть из чего выбирать....А что металл-оболочка довольно сильно влияет на звук, то я в этом убедился самолично. Из доступных разве-что МБГО раздеть. Тем более, что многие это дело уже сделали с положительным результатом. Вот тут click here. Вадим Пузанов успешно применял раздетый МБГО на выходе своего корректора. Правда, затем заменил его на какой-то китай плёночный.

 Отправлено: 11.02.20 17:00. Заголовок: Вполне можно использ..

Вполне можно использовать WIMA MKP 10.

 Отправлено: 12.02.20 22:23. Заголовок: Недавно товарищ из К..

Недавно товарищ из Канады (Shef) приводил ценную инфу по Виме click here

 Отправлено: 15.02.20 03:06. Заголовок: PAN пишет: МБГО мб..

PAN пишет:

цитата:

МБГО

мбго отстой. кбг-мп или кбг-мш тогда уж. они фольговые. а мбго напыление, думаю не надо рассказывать как напыление на звук влияет.

 Отправлено: 15.02.20 04:23. Заголовок: xmr5 пишет: мбго от..

xmr5 пишет:

цитата:

мбго отстой. кбг-мп или кбг-мш тогда уж. они фольговые. а мбго напыление, думаю не надо рассказывать как напыление на звук влияет.

Я "раздевал" МБГО, заворачивал его в несколько слоёв бумаги, пропитанных клеем БФ-6, а торцы заливал холодной сваркой, предварительно припаяв к ним выводы.
Отличные конденсаторы получались! Особенно понравились в экранных сетках пентода.

PAN пишет:

цитата:

Вадим Пузанов успешно применял раздетый МБГО на выходе своего корректора. Правда, затем заменил его на какой-то китай плёночный.

Что я только ни делал! Сам удивляюсь. Конденсаторы - вещь очень индивидуальная, поэтому я всегда рекомендую самим послушать разные и ставить что понравится.

 Отправлено: 15.02.20 05:29. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Я "раздевал" МБГО, заворачивал его в несколько слоёв бумаги, пропитанных клеем БФ-6,

А надо было просто в мусорку выбросить так как метализация ужасно звучит. фольга несравненно лучше.
какой смысл раздевать мбго если начинка отстой.