Отправлено: 24.12.16 22:39. Заголовок: Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений

В ноябре доработал и отдал фонокорректор по схеме, представленной Пузановым Вадимом, т. е. с корректирующей цепью в аноде входного пентода, соответствующей рис. 1а) известной статьи Стенли Липшица (Lipshitz Stanley P. On RIAA Equalization Network, JAES, 1979). Этот вариант применяется чаще всего (см., например, http://laconiclab.ru/laconic_t24.html), если речь идет о сосредоточенной коррекции.
И «некстати» вспомнилось, как лет 30 назад с другом, отрабатывая корректор для быстрого (ну, не массового, но мелкопартийного) повторения на ОУ с обратной связью, проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку – ведь зеркальные кривые компенсируются и на выходе должен быть опять-таки меандр, не так ли? Ага! Щщаз! Тогда, в 87-ом, имея доступ к хорошим деталям, подобрали ОУ из ФПУ системы самонаведения, который и показал почти что приемлемую форму (остальные просто были отброшены) и был широко популярен в узких кругах «кводлы» (это аудиокодла, повторяющая транзисторные кводы. Конечно же, интересы участников были гораздо шире) вследствие хорошего звука.

Ну, так вот, подал меандр через антиRIAA-цепочку, можете полюбоваться (на аноде EF806S на делителе 1:10 10 МОм 12 пФ):
50 Гц


500 Гц


1кГц


5 кГц


10 кГц


АЧХ что по приборам, что по измерительной пластинке укладывается в десятые доли дБ. По синусу!
Получается, что заряд конденсаторов происходит через относительно небольшое внутреннее (динамическое) сопротивление лампы, а разряд, когда лампа подзапирается – через высокоомные резисторы?!
И вот с первого наблюдения
(051116)


думаю над простым решением.
Кстати, в упомянутом Т24 резисторы и конденсаторы подобраны под большой ток каскада и это дает положительный эффект в смысле этого «меандрового» эффекта (видимо, из-за малости токов перезаряда конденсаторов сравнительно с током покоя каскада; результаты моделирования, извините. Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов):

100 Гц(моделирование Т24)


1 кГц (моделирование Т24)


10 кГц (моделирование Т24)



Эффект, конечно же, имеется, но его проявление не такое страшное, как на осциллограммах в каскаде с малым током.
Да, в пассивном режиме – в цепи антиRIAA-RIAA – восстановление меандра безупречное (и не только меандра).
50 Гц восстановление пассивной цепью



Да, на пластинках меандр не пишут, да, мы его не слушаем, но в записях нет и синуса.
Да, понятно, что балансные (и двухтактные) схемы не должны обладать подобным эффектом, но громадные последовательные резисторы в большинстве таких схем мне не нравятся. Да и разделенная коррекция тоже. Не нравится.
Пока из балансных схем обратил внимание на RTP3 от Allen Wright – только по причине малых сопротивлений резисторов корректирующей цепи.

Вот такие несвоевременные мысли из легкого, на ходу, обмена замечаниями в ветке про драйвер для 6С4С…

Ссылка на архив
https://www.mediafire.com/?plbdyk68zwdsb1e
Регистрация не требуется.

 Отправлено: 25.12.16 18:12. Заголовок: Александр, короче ..

Александр, короче говоря, имеем дело с дельта Ri при + значении сигнала и - его значении, относительно покоя. ( и оно ничтожно мало) А не с запертой и открытой лампой? Тогда всё именно так, как вы пишете и можно не дёргаться.

 Отправлено: 25.12.16 18:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А не с запертой и открытой лампой?

Может на картинках плохо видно?
Смещение на лампе более 1 В (режим по постоянке выводится одним тычком мыши и для всей схемы сразу), сигнал 50 мВ, меняется только величина емкости в катоде, т.е. режим по пост. току неизменен.
Работай лампа в режиме "открыта-закрыта" картинка меандра на аноде осталась бы без изменений.
Могу выложить для любой амплитуды сигнала, но поверьте, для 5 мВ с конденсатором на входе, меняется только амплитуда на выходе, формы сигналов остаются прежние.

ЗЫ. Мужики, микрокап-инструмент облегчающий жизнь. :)
Надо только захотеть...

 Отправлено: 25.12.16 19:36. Заголовок: " ....И самовар..

" ....И самовар у вас электрический, да и сами вы довольно неискренние" Жванецкий
Не спорю, микрокап хорошая штука, но он не заменит удовольствия посидеть с паяльничком перед приборами.
лень подкидывает разуму новые удобные мульки, разум противится. Хотя потом всё равно делает, как велит лень.

 Отправлено: 25.12.16 20:01. Заголовок: to aluma, на пост 24..

to aluma, на пост 2414.
Александр, я уж позволю себе остаться пока при своём мнении, ладно?

 Отправлено: 25.12.16 22:05. Заголовок: Пермяк пишет: Алекс..

Пермяк пишет:

цитата:

Александр, я уж позволю себе остаться пока при своём мнении, ладно?

Нет возражений.
Хотя, честно говоря, ничего, кроме изложенного в учебниках я не утверждал.

 Отправлено: 26.12.16 02:42. Заголовок: Картинки моделирован..

Картинки моделирования в микрокапе меня еще не подводили, кроме случая корректора с EF86 - в модели нет того страха, что у меня на снимках с экрана осциллографа.
А сколько схем я сначала смоделировал, как появился микрокап! Начал с версии 2 на Искре-1030, еще даже без сопроцессора. Ой нет, еще раньше был ПОИСК (у меня был №0008).
Паяние увлекает, но хочется сначала заглянуть на описываемое математикой. Кстати, никакое моделирование не помогает без четкого представления, как это все работает.
Это так, заметки.

Сегодня не удалось допаяться до результата - почему-то перед Новым Годом народ вспоминает, что есть такой, который что-то умеет. Напоенный чаем с конфетами, народ ушёл, унося какие-то аппараты подмышками. Но время и настроение отнял.
Перерыв. Заодно может и сервис наладится.
Первый пост уже не редактируется - может, администрация поможет после восстановления загрузки картинок? А то придется повторить.
Если будут интересно продолжение...

 Отправлено: 26.12.16 03:47. Заголовок: ну что сказать мне ..

ну что сказать мне вам на это?
Видать, такой пошёл народ:
Его - пои, ему-конфету,
Чини -паяй,
Тогда-...уйдёт!

 Отправлено: 26.12.16 04:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, ну, Ты блин, поэт
С наступающим НГ, тебя, Леонида, Сашу Алуму, Сергея Евгеньевича и т.д., короче всех, всех, всех!
Здоровья, благополучия, весёлого настроения и удачи в Новом году!

 Отправлено: 26.12.16 05:26. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Ну, Ты блин, поэт

Он такой, талант, ага. :)
С Наствпающим, друзья! Дай нам Бог каждому, чего хочется!..

 Отправлено: 26.12.16 05:47. Заголовок: Не, ну вот это разма..

Не, ну вот это размах... До Нового года неделя, а уже начали праздновать.
Поздравляю всех! Ростов, Брянск, Пермь и др.

 Отправлено: 26.12.16 14:51. Заголовок: А что тут непонятног..

А что тут непонятного: ветка- о переходной характеристике. С года 2016- в год 2017-й

 Отправлено: 26.12.16 16:44. Заголовок: Снял ПХ с двух корре..

Снял ПХ с двух корректоров, один на 6sl7_cv1055, другой рсс88_6э5п, малотоковый и сильнотоковый.
Прямоугольник 1кГц с калибратора С1-73, подается на цепочку инверсной РИАА.
Результат впечатляет... 6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.
ALSS, огромное спасибо!!!

 Отправлено: 26.12.16 16:58. Заголовок: Юрий, а выбросы на ..

Юрий, а выбросы на ПХ не есть ли результат недобора по тау-3? АЧХ в норме там?
Взять сигнал с калибратора осциллографа- это решение!!!

 Отправлено: 26.12.16 17:25. Заголовок: Еще нормальный корре..

Еще нормальный корректор: Е83СС_СРПП 6н1п-е, его сделал на заказ, а заказчика все нет... ПХ - почти идеал.

 Отправлено: 26.12.16 17:32. Заголовок: Александр, АЧХ по &#..

Александр, АЧХ по "0", надо разбираться. Самое интересное, "поёт" ведь хорошо...

 Отправлено: 26.12.16 18:08. Заголовок: aur_100 пишет: 6sl7..

aur_100 пишет:

цитата:

6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.

Выбросы, если они короче 10 мкс, не слышны, да и не важны, вообще-то; главное для меня в этом вопросе - это симметричность сигнала и одинаковость полок восстановленного меандра.

Сейчас делаю формирователь трапеции для изменения фронтов от 5 до 25 мкс у меандра с генератора Г3-112 - как и в калибраторах, там слишком быстрые фронты, они и дают выбросы. В начальном сообщении упомянул фронты 10 мкс ("Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов"); их я вывел из данных о клавесине (время нарастания сигнала 9,1 мкс по статье в ТКТ за 1981 год) и полосе грамзаписи 22 кГц (350/22=16 мкс).
aur_100, спасибо на добром слове.

 Отправлено: 26.12.16 19:34. Заголовок: ALSS, все понятно. ..

ALSS, все понятно.
Разбираться не буду, выбросы симметричные 8 мкс. А вот у пентодного 15 мкс, правда сигнал симметричный. Интересно, у всех пентодников такая ПХ?

 Отправлено: 27.12.16 03:13. Заголовок: Скомпилировал из Т24..

Скомпилировал из Т24 и RTP3



Жирным - вход антиRIAA, тонкой - выход.
Начальная модель и переходная характеристика на 20 кГц. Есть подъем на НЧ. Зато симметрия налицо.
Правая ветвь балансника сугубо для симметрии заряда-разряда конденсаторов коррекции.
Без подпольного питания не обойтись при сетках на общем, как мне кажется.
В железе не проверена - нет возможности на этой неделе.
Вместо каскодов могут быть пентоды, резистор как генератор тока можно заменить лампой или камнем, в общем, совсем голая идея. Даже лЮдские номиналы не рассчитывал (методика имеется - для RTP3).
Ура! Заработали картинки!
Как бы теперь в первое сообщение темы их вставить?

 Отправлено: 27.12.16 03:38. Заголовок: Уважаемый, ALSS. О..

Уважаемый, ALSS.
Отлично! Теперь бы в катоды генератор тока на 6П1П, как в моём усилителе.
И вых. каскад на том, что есть в наличии: 6Н6П. У неё Ri=1.8 кОм. У вашей 6BQ5 Ri=3,5 кОм.(в триоде).
Это, так сказать, в порядке просьбы.

 Отправлено: 27.12.16 03:58. Заголовок: Вы так все красиво р..

Вы так все красиво расписали - что еще нужно? У Вас все перед глазами.
У меня несколько другое видение развития этой не рыбы, но удочки.